Уже убрали.
Крайние комментарии к статье:

Отредактировано sh0k (2016-09-12 13:01:15)

Онижедети.

Самая первая, в июне 2014

И-и-и ?

Отредактировано Andrew_F (2016-09-12 14:27:31)

По просьбам идолопоклонников, опишу тезисно некоторые свои соображения по решению текущей ситуации.

Во первых начну с общих соображений, которые являются ключевыми. Решать все внутренние и внешние политические задачи нужно системно, все должно быть взаимосвязано и подчинено одной цели. Во вторых, как уже сказал нужно определить эту цель, по сути идеологию, мировоззренческое позиционирование себя, как страны.

Теперь же конкретно по Украине. Во первых надо определится, как мы видим Украину. На мой взгляд ее надо рассматривать как искусственное государство, которое нужно переучередить, путем разделения. В долгосрочной перспективе Россия должна будет "воссоединиться" с некоторыми областями Украины, для этого нужно втягивать Украину в свою орбиту 1) Через целеноправленное образование и культуру, 2) через СМИ 3) через политическое влияние. ( Предвижу тупые выкрики о том, что все это и так было, поэтому отвечаю на подобное сразу - ничего подобного не было, хотите посмотреть реальные примеры такой политики смотрите на Румынию > Молдавию, Литву > Белоруссию, вот где реальное влияние, начисто стертая национальная идентичность, молдаване уже себя румынами считают, а ведь Румыния это третьесортная европейская страна ).

Что делать сейчас непосредственно. Полная политическая блокада действующей украинской хунты, прекратить политический диалог, общаться с ними исключительно через третьих лиц ( Например как США общается с нами по Асаду, для них он однозначный враг, которого они бы убили при первой же возможности ). На внешнедипломатическом фронте везде где только можно постоянно, занудно, по долгу, бубнить о проблеме кровавой Украинской хунты. Благодаря этому в международном дискурсе создастся впечатление, что это колоссальная ( экзистенциальная ) проблема для России. Таким образом любая страна при диалоге с нами будет сама ее поднимать и пытаться, каким либо образом либо чисто формально либо реально поспособствовать в ее решении.
Не только полная экономическая блокада Украины, но так же начать все возможные деструктивные действия по дестабилизации социально-экономической ситуации на Украине. В третьих начать активно применять спецслужбы для влияния на внутреннюю обстановку на Украине, в частности необходимо развалить радикальные, националистические движения ( с вывозом / устранением их руководителей ). В четвертых начать формировать новую политическую силу на Украине, которая в публичной риторике не должна ( да и не может сейчас ) быть пророссийской, но должна быть альтернативой текущей хунте, если уж всякие Оппозиционные блоки и Ляшки, пользуются такой популярностью, то боле менее серьезно выстроенная политическая сила, с вменяемыми лидерами и четкой программой станет реальной силой. Поддерживать их естественно нужно не публично, а так же всеми возможными способами деньги, аналитики, функционеры, влияние на конкурентов вплоть до физического устранения. В краткосрочной перспективе, мы сможем серьезно повлиять на внутриполитическую жизнь Украины ,а в конечном итоге и взять ее под свой полный политический контроль.

В разные периоды - разные планы!
У меня к Вам вопрос: Что нужно было делать в июне 2014 года?

Лично моё мнение - надо было использовать любые средства - как дипломатические, так и военные, для предотвращения тех последствий, которые мы наблюдаем с того времени.

Еще не до конца олитвинились, но идут семимильными шагами. В прошлом году разобрали памятник Пушкину, и поставили памятник князю Ольгерду. Вот хорошая передача, фактурная, послушайте. А по факту при такой политике, после Лукашенко Белоруссия за 2 недели превратится в текущую Украину.

Вы неправильно меня поняли этот пункт как раз самый незначительный, в общем и целом, вообще наплевать будет нас кто то поддерживать или нет ( А враги и вовсе буду противостоять ). Но этот пункт может существенно изменить мировосприятие других стран относительно Украины. ( Для примера приведу гипотетическую ситуацию. Вот мы нагнали истирию по поводу хунты на Украине, все в мире об этом нашем отношении, нашей реакции знают.  Приезжают скажем китайские или бразильские политики договариваться с нами о каких либо экономических проектах и в качестве аргумента для сближения позиций, ритуальная высказывают, что да да, они тоже против украинской хунты. И так мало по малу, будет формироваться нужный нам политический контекст. Но еще раз повторяю, Сами себе не поможем, никто не поможет. )

Вообще-то первым спросил я, так что ваш тон несколько неуместен и не по адресу.

Цели более-менее понятны. Опять же, каким образом беларусы к жемойтам вдруг у вас относиться стали?

То есть, вы предлагаете скопировать образ действий США и Украины? Вы предполагаете, что эффект будет выше чем у аналогичных действий США по отношению к Сирии? Если да, то на основании чего вы делаете такой вывод?

Практически опять те же методы.

Есть вопросы.
- "Краткосрочная перспектива" в данном контексте - это через сколько лет?
- Через какое время вы предлагаете перейти от политики давления (экономическая и политическая изоляция, ухудшение экономического положения, уничтожение радикальных элементов, "деструктивные действия") к политике втягивания Украины в орбиту России?
- каким образом проводить поддержку этих действий внутри самой России? Усиленная пропаганда, борьба с несогласными?
- как осуществить полную экономическую блокаду Украины?

Ересь какая-то. Вообще-то Ольгерд был литвином а не жемойтом, и к современной "литве" не имеет никакого отношения кроме созвучного названия национальности. А памятник Пушкину на моей памяти в Беларуси ни разу не разбирали. Вот в Батайске - было дело.

В целом, спасибо за ответ, ваша позиция мне стала более понятна. И почти без ярлыков обошлись на этот раз. Правда и конкретики нету, так - тезисная программа действий.

Ваше незнание это ваши проблемы, вначале узнайте ситуацию в Белоруссии, потом что то говорить будете. Я уже для одного скидывал на прошлой странице видео, захотите поспорить посмотрите его, считайте что оратор выражает мою позицию, можете спорить с ней ( в видео кстати описана проблема с памятником, я о ней в полной мере осведомлен ). Во вторых, я так полагаю, ваш шаблон стал лопаться и за недостатком аргументов вы решили съехать с темы и переключится на Белоруссию, которая в моем сообщении была так "про между прочем". Белоруссия отдельная тема, здесь я говорил про Украину.

Мои оценки основываются как и у любого человека на знании исторических фактов ( истории обобщенно ), психологии, социологии, экономики, а так же сформированных в ходе обучения, определенных навыков и способностей ( образа мысли ), анализ, синтез и все прочее дают мне возможность с определенной степенью достоверности и реалистичности сформировать вариант развития событий. Поэтому не задавайте больше пространных вопросов, мои предложения еще более конкретны чем Путинская ерунда, в результате которой он рассчитывает не мытьем так катанием заморозить конфликт, а потом в какой то непонятной перспективе на то, что каким то чудом на Украине сменится власть, которая будет за диалог с Россией. Это возможный вариант, но абсолютно неконтролируемый, а такая великая страна как Россия должна и имеет возможность, контролировать внутреннюю политику других стран ради своих интересов.

3-5 лет.
Одновременно, жесткое давление и втягивание в свою орбиту никак не противоречат друг другу, можно держать страну в ежовых рукавицах, а жители все равно будут благосклонно относится к вам относится. Надо понять одну простую вещь укры, даже те кто не поддерживает хунту, уже и так считают Россию виновной во всех своих бедах, поэтому бессмысленно боятся, что они будут недовольны деструктивными действиями России, просто эти действия надо обращать в свою пользу, а именно валить наши действия на провал текущей украинской власти. А для втягивания, надо просто вести риторику про братство, про ненавистную хунту и прочее.
Только один запрет на любую экономическую деятельность с Украиной, для российских компаний, может уже быть фатальных для украинской экономики, а вообще вариантом масса.

Я не вижу сложности переиграть США на внутриукраинском фронте, нужна лишь политическая воля.

С вами мы не договоримся, вы Россию за Гондурас считаете. Россия великая страна, какое то там СБУ можно мигом в чувства привести если захотеть. Например такой вариант, подарить особо активным СБУшникам, по коробочке конфет или поприветствовать в подъезде. Они там в СБУ прямо спят и видят, как бы защитить интересы Украины. Как только эти крысы поймут, что Россия не шутит, они сразу по Лондонам разбегутся.
Вы Укрохунту представляете, так словно это какие то великие идейные люди, тоталитаристы вроде Гитлера. По факту это шайка олигархов, которые заботятся о своем кармане, и если на них начать реально давить, если их реально напугать, они не будут с вами бодаться "стоять на смерть за велику Украину".

Отредактировано Baracuda (2016-09-12 16:59:12)

Ну почему же вы тогда сами не удовлетворяетесь этим смым предложением?

Я вообще-то из Беларуси. И ситуацию вижу изнутри. Но вам со стороны, конечно, виднее.

Такой запрет уже фактически действует по инициативе самой Украины. А её всё равно усердно поддерживают на плаву.

Baracuda - простите великодушно, но ваш план действий может быть и преследует интересы России в большей степени, чем действия нынешних российских властей, но он более подходит для художественной литературы. При актуальных вводных Украину проще завоевать, чем при помощи экономического давления вовлечь в орбиту России. Может быть через год-два ситуация изменится.

Судя по тому, что я видел в марте-апреле 2014-го на дорогах, ведущих в сторону границы с Украиной, мы так и собирались делать, но срочно-обморочный майский визит Дидье Буркхальтера в Москву внес какие-то кардинальные коррективы в решения Российского руководства и в итоге все незапланированно переформатировалось в "военторг", "ихтамнет" и "Северный ветер".

Или просто делали вид, что собираемся так делать. Собсно, до июля примерно это работало.