СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Курганец-25"-1

Сообщений 571 страница 600 из 930

571

Викс написал(а):

недавно на bmpd был пост со сравнительной стоимостью БМП, БМД и САУ, вот я его сейчас искал (чтобы на Ваш пост ответить) - а нету, возможно потерли. Но там (по памяти) цена БМД-4 вплотную приблизилась к цене САУ Мста и составляла почти стоимость трех БМП-3

Дык БМД-1 были дороже БМП-1.
А у БМД-4М навороченная СУО - как бе не одна из самых навороченных из всех серийных в мире. Как только на Т-90 начнут ставить новейшую СУО по программе Т-90СМ - так сразу цены разойдутся.

0

572

На кой черт вообще надо было пилить эти БМД-4М, если при совке БМП-3 задумывалась единой БМ для СВ, ВДВ и МП? И возможность десантирования машин в 19 тонн уже появилась, зачем было велосипедить 13-тонный спичечный коробок на 5 чел. десанта стоимостью как две БМП-3...

Отредактировано Realist (2017-12-26 01:07:16)

0

573

Викс написал(а):

Просто не понимаю, зачем из откровенно парашютных соединений лепить параллельно горные, морские десантные и Бог весть что еще. Когда слышу именование Новороссийской дивизии, уныние берет. Им еще звание космодесанта добавить для полного комплекта... Да и торчат эти десантники в основном в еврочасти, а в р-не Байкала могут шастать армии противника и никто не заметит - на огромные пространства войск мизер. да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось). Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем, может как-то поурезать осетра заказчику в тельняшке? Круто как-то слишком. Морская пехота опять же в плохом состоянии, правда тут вопросы скорее к флоту, который за мечтами об авианосцах не видит более приземленных дел.
ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Продолжаем вопросы.
1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?
2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?

0

574

Спецсвязь ТВВС написал(а):

1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?
2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?

1. Когда последний раз ВДВ решали  задачи по десантированию и удержанию плацдарма в тылу противника? А штурмовые задачи они решают регулярно.
2. Вы издеваетесь? "Рядом" Казахстан,Узбекистан, Афганистан - маршрут экспорта терроризма.

0

575

Realist написал(а):

На кой черт вообще надо было пилить эти БМД-4М, если при совке БМП-3 задумывалась единой БМ для СВ, ВДВ и МП? И возможность десантирования машин в 19 тонн уже появилась, зачем было велосипедить 13-тонный спичечный коробок на 5 чел. десанта стоимостью как две БМП-3...

Тогда же при Советах нарисовали БМД-3. Хотя все это, конечно, сущее издевательство - в ее весе и размере уже была БМП-2.

0

576

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Продолжаем вопросы.
1. Зачем ВДВ танки Т-72Б3?

Абсолютно незачем. Но как-то десантников надо использовать? Не маргеловщину же продолжать?

Спецсвязь ТВВС написал(а):

2. Зачем на неактуальном, непроходимом для армии противника направлении 55ОМСБр(г)? Зачем тратить многие миллиарды на строительство для этих коников (монтировал в теме), к-е прославились только пьянством и драками в Юрге, на Урале и Алтае? Зачем им колесные "Тигры" в условиях горного бездорожья?

Чистая политика, причем политика вреднейшая - создание соединения с этническим наполнением.

Но вопросы можно и продолжить.
Зачем вообще нужны ВДВ, если десантные подразделения нельзя использовать в интересах наземных войск на конкретном театре, где востребованы вертолетные десанты?

Викс написал(а):

ну это да, согласен. Просто не понимаю, зачем из откровенно парашютных соединений лепить параллельно горные, морские десантные и Бог весть что еще. Когда слышу именование Новороссийской дивизии, уныние берет. Им еще звание космодесанта добавить для полного комплекта...

А куда их еще? продолжать изображать стратегический десант, который ни в коем случае нельзя трогать, а то в нужный момент не найдется дивизий для высадки на Тринидаде?

Викс написал(а):

Да и торчат эти десантники в основном в еврочасти, а в р-не Байкала могут шастать армии противника и никто не заметит - на огромные пространства войск мизер. да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось). Опять же парк БМП все никак не обновим, а дорогущие БМД по цене 3 БМП-3 покупаем, может как-то поурезать осетра заказчику в тельняшке? Круто как-то слишком.

Преобразовать дивизии в десантно-штурмовые, закрепить каждую за округом, там и дислоцировать. А если нужно где-то временно усилить десантный компонент - возить батальоны от дивизии к дивизии.

Викс написал(а):

Морская пехота опять же в плохом состоянии, правда тут вопросы скорее к флоту, который за мечтами об авианосцах не видит более приземленных дел.

Какой флот - такая и морская пехота. Нам бы береговую оборону обеспечить, а не об авианосцах мечтать.

Викс написал(а):

ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Личный состав можно и гражданскими бортами

Отредактировано humanitarius (2017-12-26 11:30:13)

0

577

отрохов написал(а):

Но учитывая, что у нас в ВДВ только 4 дивизии

т.е. по сути они в наших ВС выполняют роль легких мехов, которых проще быстро перебрасывать с места на место? по сути это СБР?

humanitarius написал(а):

Какой флот - такая и морская пехота. Нам бы береговую оборону обеспечить, а не об авианосцах мечтать.

просто я обратил внимание, что морпехи сами как таковых закупок техники и не вели никогда (прошу поправить, если я неправильно понял), по сути они живут тем, что им раз лет в 20 сбрасывают с барского стола сухопутные коллеги. Исключением было когда на ТОФ подкинули немножко современных машин (там жутко старое все от 55-й дивизии давно менять пора было) и на КЧФ подкинули в бригаду (но там тоже уже совсем назрело - из-за украинской блокады ранее менять не могли ). Штаты старые, по сути обычные мотопехотные.
НЯП сами морпехи как структура не имеют юридических возможностей для заказов в своих интересах и за них решает вышестоящий, которого больше корабли интересуют?

Отредактировано Викс (2017-12-26 14:39:00)

0

578

Викс написал(а):

просто я обратил внимание, что морпехи сами как таковых закупок техники и не вели никогда (прошу поправить, если я неправильно понял), по сути они живут тем, что им раз лет в 20 сбрасывают с барского стола сухопутные коллеги. Исключением было когда на ТОФ подкинули немножко современных машин (там жутко старое все от 55-й дивизии давно менять пора было) и на КЧФ подкинули в бригаду (но там тоже уже совсем назрело - из-за украинской блокады ранее менять не могли ). Штаты старые, по сути обычные мотопехотные.
НЯП сами морпехи как структура не имеют юридических возможностей для заказов в своих интересах и за них решает вышестоящий, которого больше корабли интересуют?

Ну так и надобность в МП в России вполне условная. Начнется перевооружение на "Курганец" (это чтобы совсем не офтопить) - можно будет им сбросить БМП-3, будет на их улице праздник.

0

579

Викс написал(а):

да и десантировать (да даже перевозить) эту прорву дивизий ВДВ просто нечем - даже советская ВТА не могла обеспечить потребности в этом (15 дивизий ВДВ все же имелось).

Викс написал(а):

Я вообще лично (могу ошибаться) считаю, что дальше тащить ВДВ в том виде, что есть - не имеет смысла.

Аминь.

Викс написал(а):

Лучше бы часть ВДВ обратили на формирование аэромобильных бригад (по одной на армию)

+.
До 4-х полков/бригад оставить парашютными, остальные переформировывать в мотострелковые аэромобильные бригады на средних БМП без танков, с ликвидацией нафиг не нужного ВДВ дивизионного звена. И ликвидацией нафиг не нужного статуса отдельного рода войск для ВДВ - пусть в СВ сидят как у всех нормальных людей.

Викс написал(а):

ЗЫ и почему бы для срочной переброски не реализовать идею "двойного базирования"? Излишки техники позволяют, Л\с налегке ВТА перебрасывать может опять же.

Вещь полезная. Но. Во-первых, парк техники убиться какой разношерстый, синхронизировать комплекты техники в частях и на базах-дублерах сложновато будет. Во-вторых, есть подозрение, что обеспечить должный уровень обслуживания и развертывания техники на БХиРВТ не шмогут.

Викс написал(а):

т.е. по сути они в наших ВС выполняют роль легких мехов, которых проще быстро перебрасывать с места на место? по сути это СБР?

Легких мехов со скукоженным и древним штатом на дорогущих, хлипких, авиадесантируемых только на показухах коробченках, при зашкаливающих понтах и статусе "священной коровы" ВС РФ. По идее - СБР, по факту - издевательство над логикой и бюджетом.

Отредактировано Realist (2017-12-26 18:44:11)

0

580

.

Отредактировано Realist (2017-12-26 18:42:20)

0

581

Blitz. написал(а):

Офф

Каким образом сравнили цены Т-80 и БМД/Спрут, если они производились в разные тысячелетия.

0

582

Realist написал(а):

остальные переформировывать в мотострелковые аэромобильные бригады на средних БМП без танков

В Ил-76 влезет, по длине, или 3 БМД или 2 БМП.

Realist написал(а):

И ликвидацией нафиг не нужного статуса отдельного рода войск для ВДВ - пусть в СВ сидят как у всех нормальных людей.

Нормальные люди не на других смотрят, а на свои потребности.
Как янки, которые ввели отдельный статус для морской пехоты. Для них это важно, потому что цели за морями.
А для нас также важны мобильные силы, потому что территория большая.

0

583

Тема о БМП Курганец-25. Если нет какой то конкретики, лучше воздержитесь. Предупреждение всем.   

0

584

Dark написал(а):

2. Вы издеваетесь? "Рядом" Казахстан,Узбекистан, Афганистан - маршрут экспорта терроризма.

Географию в школе прогуливали?! Теоретически только НОАК. ОДИН "Курганец" на Буйбинском перевале шириной 8 метров сжигает из "Корнетов" первые два танка/бронемашины и до прилета штурмовой авиации долбит РТУРщиков на склонах гор. Благо 2А42 на 70* подымается и броня позволяет. Да и колесная бронетехника в горах это абсурд, тем более "Тигр".

0

585

Макеты с Армии-2017
https://yuripasholok.livejournal.com/9827061.html

0

586

Подскажите цилиндр а-ля каток по левому борту это что?

0

587

Спецсвязь ТВВС написал(а):

Подскажите цилиндр а-ля каток по левому борту это что?

Воздухозабортник

0

588

из соседней темы УКП "Бумеранг" 1

konstine написал(а):

На табличке Курганца-25 с Армии-2017, 3+8(9) вроде четко видно.
В "военной приемке" представитель МО четко сказал 3 чел. экипаж, 7 десант.... находясь в БРЭМ (!!!) 
Ну и не компонуется больше ...
http://uploads.ru/0KgQD.jpg
Realist написал(а):
Что мешает на "Курганце" 8-го чел. посадить четвертым в ряд слева (по фото)
я немного с "планировочкой" напутал, на БРЭМ посмотрел...

если схема изображает реальный Курганец, ну, в степени известной по видео Звезды, Превого канала и проч. - то у Курганца на этой схеме перепутано кое-что.
То что человек в Военной Приёмке сидел на крайнем правом из тех "трёх в ряд" месте - спиной к борту - совсем не означает что он штатно должен сидеть так, только то что он в принципе может это делать. У него там как раз дисплеи были которые были прикрыты "секретности ради" и ещё один который виднелся на видео Первого канала
https://i.imgur.com/GeE0thel.jpg
https://i.imgur.com/mqUUPqgl.jpg
А у крайнего левого наоборот пустовато. Хотя что это за серая штука там
https://i.imgur.com/95GxAJKl.jpg
- если не монитор какой а лишь подголовник то чей и как закреплён - я не понял.
При этом по наличию и расположению перископов вероятно что он штатно сидит лицом вперёд, а не скажем спиной к борту, как десант, хотя на том откидном сиденьи вероятно может и так усесться
https://i.imgur.com/1N0oYA5l.jpg

в общем поправил Курганца сам, кликабельно:
https://i.imgur.com/u0FenSzl.jpg
(хотя вообще такие фигурки как там взяты - условны до обманчивости, если нет ни ног ни спинок сидений то выглядит всё в итоге очень просторно)[/spoiler]

Отредактировано skylancer-3441 (2018-01-24 07:19:16)

0

589

skylancer-3441 написал(а):

У него там как раз дисплеи были которые были прикрыты "секретности ради" и ещё один который виднелся на видео Первого канала

Кстати, есть нюанс, в этих программах и место НО расположено по разному... их поменяли местами.

А у крайнего левого наоборот пустовато. Хотя что это за серая штука там

Почему пустовато? Монитор закрытый сверху и снизу. За МВ должен быть командир.

0

590

у Звезды было ещё одно видео, от 27 ноября 16го, где показали вот что:
https://i.imgur.com/pgH9sGnl.jpg
и мониторов одинаковых белых два, и "чебурашек" или как там эти штуки правильно называются - две. Очевидно для НО и командира машины. Так что не кажется мне что там кого-то меняли местами, лишь кажется что правый белый при съёмках Военной Приёмки занавесили лучше.

На другом кадре слева сверху видна какая-то рамка, но оно заметно левее чем то что "сереется" на скриншоте с видео Первого канала
https://i.imgur.com/nAoQK5al.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2018-01-24 10:03:26)

0

591

Рамка для монитора КО? Логичней что его место должно быть рядом с екипажем машины, а не заними-как видно по положении складного монитора в ДО. Возможно еще не определились с его местом, как впрочем и с остальными местами десанта.

0

592

skylancer-3441 написал(а):

если схема изображает реальный Курганец, ну, в степени известной по видео Звезды, Превого канала и проч. - то у Курганца на этой схеме перепутано кое-что.

Все же так:
http://sa.uploads.ru/t/qCtz0.jpg

0

593

konstine написал(а):

Все же так

У Курганца с обоих сторон в ДО по три седения, симетричных к друг другу.
http://sg.uploads.ru/d/3ogt4.jpg
Не говоря о одинаковой длине коридора при входе.
https://i.imgur.com/WKw9qmWl.jpg

0

594

http://s3.uploads.ru/t/HciNs.jpg

0

595

paralay
  Это ведь старый "парадный" вариант, без механика-водителя слева впереди.

0

596

Да, но расположение кресел в десантном отделении правильное

http://sd.uploads.ru/t/gvT9i.jpg

Отредактировано paralay (2018-01-24 23:43:39)

0

597

Кмк с фото сверху есть проблема с перспективными искажениями с краёв машины, полностью геометрически верный там только видимо некрупный участок в центре. Достаточно посмотреть на коробки с датчиками по краям машины
Сиденья десанта я на той схеме и не пытался править, вообще мне кажется что если там 3+3 то они не точно напротив друг друга....
это бы объясняло как человек сидящий тут на L2 нормально дотягивается до почти что спинки R1
https://i.imgur.com/bdYf7Pml.jpg

У 4+3 я ожидал бы такого расположения:
https://i.imgur.com/xwx4aLS.jpg
потому что тут:
https://i.imgur.com/DiMhqITl.jpg
мне кажется что если бы он сел не на последнее правое а на последнее левое, то работать с монитором вот так вот от себя отведённой рукой как на кадре видно - он бы не смог

Но опять же - все вот эти вот кажется - и с этим скриншотом и с предыдущим - кмк у меня зависят от высоты сидений. Если его приподнять или опустить, то вероятно можно обмануть восприятие.

На видео Военной Приёмки показаны два монитора в ДО - откидной от крыши - у самых ближних к "предбаннику" сидений
https://i.imgur.com/lcOAG7gl.jpg
https://i.imgur.com/ToEfvYWl.jpg
и за спиной у центрального из "тройки" куда ещё не поставили тогда ограждение:
https://i.imgur.com/fvhVNH4l.jpg
так что их там видимо не экономили

Отредактировано skylancer-3441 (2018-01-25 02:51:09)

0

598

skylancer-3441 написал(а):

то они не точно напротив друг друга

КМК напротив друг друга-длина входного коридора одинаковая с обоих сторон, что видно по секции пола в коридоре, за ним сразу распологаются сиденья, крепления которых установлены сразу за каналами водометов.
http://sh.uploads.ru/t/FLtC2.jpg

0

599

Blitz. написал(а):

КМК напротив друг друга-длина входного коридора одинаковая с обоих сторон

у парадных, да, а вот фото из кургана - нет. Смотри на кожухи, они конструктивно разные.

0

600

Вообще я смотрю если убрать шкафы с барахлом из прохода, то туда можно еще человека 4 посадить...

0