СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 91 страница 120 из 904

91

Мне собственно и поэтому нравится 2А51, там у уже не самых новых 3ОФ49 4.9 ВВ а на растояние в 7-10 м осколки пробивают 12-14 мм стали.

Здесь надо вспомнить неконтактный взрыватель Вишни с средней высотой срабатывания 3±1,5 метров, 3ОФ49 при подрывена такой высоте обдерет с крыши башни все вкусности и вероятно поразит МТО.

А ведь Базальт пару лет как предлагает новые значительно более могущественные снаряды чем 3ОФ49.

92

Blitz. написал(а):

Учитывая что у Байкала снизу выпирает небольшое "ведро", то в даном случае так разместили ВКУ с кабелями-на практике можно обойтись только небольшим цилидром под потолком.

Так и я вижу, что из Байкала внутрь корпуса выпираем только "небольшое ведро", а не "шайба с БК", как тут некоторые товарищи утверждают. И видимо эта колонна с ВКУ в ДО выполнят всё-же ещё и роль опоры передающей часть веса модуля на усиленное днище корпуса машины.
А что касаемо ОШС ДШР на 9 боевых машинах, то на мой взгляд,  вариант роты на 3шт БМД-4М-100, 4шт БМД-4М-57 и 2шт БТР-МДМ по вооружённости всё-же превосходила вариант роты на 5шт БМД-4М и 4шт БТР-МДМ. :unsure:

Отредактировано отрохов (2016-09-04 17:54:59)

93

отрохов написал(а):

И видимо эта колонна с ВКУ в ДО выполнят всё-же ещё и роль опоры передающей часть веса модуля на усиленное днище корпуса машины.

Она выполняет только декоративно-зашитную роль для кабелей ВКУ. ДЛя передачи веса есть 4 опоры в ДО.

отрохов написал(а):

как тут некоторые товарищи утверждают

Дооо, помню какой холиварчик был за шайбу ^^

94

finnbogi написал(а):

на каких дистанциях 75°? А с дальностью пробема что соответственно и точность резко падает.

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы. И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете. И такое орудие 2А70 +2А72 +Аркан(5,5 км на прямой) и всё это на БМД + какой-никакой а десант со своими средствами поражения. ДЗ против ОФС только дополнительное ВВ для усиления.

Отредактировано танкист (2016-09-04 18:59:32)

95

танкист написал(а):

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы.

это гаубица

И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете.

конечно есть такие места, кто спорит, я только говорю что и противник не дурак и у него там будет всякая разведка, БПЛА итд.
Э не вижу смысла передвигать куцый десант БМД и рисковать его преждевременное обнаружение когда есть алтернативы требующие меньше рисков.

Но главная проблема что БМД4М тактически плохо подходит к таким действиям.

Для САО надо держатся на дистанции в 3-5 км от места засады, как и для СПТРК, но для пехотного такси неплохо подойти на 500-600 метров к месту засады, и желательно там её ждать.

Но когда у вас одна машина выполняет все 3 функции возникает тактическая проблемка... :unsure:

Похожие противоречие возникает и когда надо прикрывать пехоту при зачистке комплекса построек, так как БМД4М одновременно и такси и средство непосредственной поддержки десанта.

Поэтому я и пишу о необходимости разделения на легкий танк с усиленным бронированием и БТР/БМП носителя пехоты. Это позволит решить целый ряд проблем.

96

танкист написал(а):

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы. И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете.

Прекрасный вариант предлагаете :). Пусть пехота сидит в засаде с РПГ, а БМД - в паре километров от них. По всем наставлениям НАТО после попадания в засаду необходимо немедленно атаковать теми, кто не попал под раздачу и теми кто попал. Как Вы предлагаете минировать, чтобы закрыть наглухо колонну батальона, где взять столько мин ? Как и куда будут стрелять БМД из ЗОП, когда противник сблизится с нашей засадой ? Сколько снарядов будет тогда нужно и откуда их взять ? При всем этом батальон не будет уничтожен - максимум потрепан. Чем потом стрелять ? Как забирать пехоту, когда все будут уже на рогах после начала отработки засады, в воздухе будет авиация противника ?
А мест таких в Европе что нельзя обойти засаду - как раз совсем немного. Это не горы. 
Плюс не забывайте про разведку, дозор и прочие уставные "мелочи", которые в данной ситуации сыграют свою роль.

Потому этот вариант БМД в качестве артиллерии мне категорически не нравится. Несравненно лучше выставить засаду, чуть шугануть колонну МВЗ, а потом отработать  Китоловами и ПТРК, после чего небольшая группа немедленно убирается на БМД к основным силам. Для такого варианта расход БК будет относительно небольшой и только этот вариант по расходу БК представляется рациональным для ВДВ.

97

DPD написал(а):

Несравненно лучше выставить засаду, чуть шугануть колонну МВЗ, а потом отработать  Китоловами и ПТРК, после чего небольшая группа немедленно убирается на БМД к основным силам.

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей, ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

98

finnbogi написал(а):

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей, ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

А что мешает в БК загрузить не 4 а 8-10-12 Вишен ? И Для ВДВ вроде пилят "Хризантему" И Спурт есть И не факт что не будет корнетов ЭМ на тайфунах ВДВ например.
ЗЫ
До меня ни как не доходят помыслы фантастов Я ни как НЕ МОГУ врубится чего они хотят? Что бы их услышали в  МО и лично Шаманов?
А на хрена свои ХОТЕЛКИ обсуждать здесь? Проще же писать сразу туда
Есть же конкурсы разные РЕАЛЬНЫЕ По участвуйте со своими идеями В чём проблема? Хотя догадываюсь Мозг выносить, не мешки ворочать

99

finnbogi написал(а):

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей,

Назовите БМД с лучшими ТТХ.

finnbogi написал(а):

ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

Противотанковость это только одна из многих характеристик машины, а все остальные, значит, побоку... Извините, но это глубоко ущербная логика.

100

DPD написал(а):

Как Вы предлагаете минировать, чтобы закрыть наглухо колонну батальона, где взять столько мин ?

В 2002 к Гихи-Чу от Урус-Мартана(километров 5 по прямой) помощь шла 10.00-14.00, и всего то несколько выстрелов и пару СВУ и причём на равнине.

DPD написал(а):

А мест таких в Европе что нельзя обойти засаду

Наша танковая рота из 16 машин выставлялась вдоль Эльбы и дорога по которой можно было двигаться на протяжении 16 км проходила между Эльбой и канало с болотистыми берегами и такое там сплош и рядом.

DPD написал(а):

Как забирать пехоту, когда все будут уже на рогах после начала отработки засады, в воздухе будет авиация противника ?

Нохчи успевали уходить, а с авиацией будет решать вопросы наша авиация, без этого выброска десанта глупость.
Вас бы на дорогу вдоль Самашкинского леса.

Отредактировано танкист (2016-09-04 23:20:52)

101

танкист написал(а):

В 2002 к Гихи-Чу от Урус-Мартана(километров 5 по прямой) помощь шла 10.00-14.00, и всего то несколько выстрелов и пару СВУ и причём на равнине.

Ну, в чеченские войны ждали и дольше, иногда и не дожидались вообще. Это к руководству.

танкист написал(а):

Наша танковая рота из 16 машин выставлялась вдоль Эльбы и дорога по которой можно было двигаться на протяжении 16 км проходила между Эльбой и канало с болотистыми берегами и такое там сплош и рядом.

На основании Вашего опыта я бы не стал обобщать за всю Европу. Как по Вашему тогда наступала СА в 45-м ?

танкист написал(а):

Нохчи успевали уходить, а с авиацией будет решать вопросы наша авиация, без этого выброска десанта глупость.
Вас бы на дорогу вдоль Самашкинского леса.

Я лучше сверху, согласно ВУС :)
Опять-таки, не стоит брать чеченский конфликт за образец взаимодействия и реакции.
А насчет авиации - если наша авиация будет способна надежно заблокировать небо от авиации противника, то она сможет и закрыть все подходы к захваченному объекту, не так ли ?

102

Starshina написал(а):

А на хрена свои ХОТЕЛКИ обсуждать здесь? Проще же писать сразу туда
Есть же конкурсы разные РЕАЛЬНЫЕ По участвуйте со своими идеями В чём проблема? Хотя догадываюсь Мозг выносить, не мешки ворочать

Вот приятно натолкнуться на человека, который глупостями не занимается и если пишет, то сразу - "туда" :)
Что ж тут пишите, может не стоит напрягаться по глупостям ? )))

103

Blitz. написал(а):

Она выполняет только декоративно-зашитную роль для кабелей ВКУ. ДЛя передачи веса есть 4 опоры в ДО.

А чего тогда эта труба с ВКУ и проводами под модулем АУ-220М такая солидная по диаметру и толщине материала? :unsure:

104

DPD написал(а):

Что ж тут пишите, может не стоит напрягаться по глупостям ? )))

Так я не напрягаюсь А с туда я работаю Начали как инициативу, а теперь оте..ся не можем ;)

105

отрохов написал(а):

А чего тогда эта труба с ВКУ и проводами под модулем АУ-220М такая солидная по диаметру и толщине материала? :unsure:

Материал-обычная жесть, толстая труба-что большая защита кабелей была, трудно такую поломать. И под "ведро" сделана, без переходов всяких.

106

Рядовой-К написал(а):

Назовите БМД с лучшими ТТХ.

она что бы воевать как БМП, что и демонстрирует на практике, так надо и оценивать

Противотанковость это только одна из многих характеристик машины, а все остальные, значит, побоку... Извините, но это глубоко ущербная логика.

в век механизированных армий можно сказать основная, тем более что Корнет ЭМ это теперь многофункциональная система, там напомню как ракеты для поражения наземных целей на дальности до 10 км так и ракета с неконтактным датчиком для поражения воздушных целей.

Так что Тигра и вертолет собьёт, а дальнебойные ракеты с ОФ БЧ вообще за гранью, это значит если забратся на подходящию возвышенность то одна тигра может за пару минут поразить 8 укрепленных целей на дистанции до 10 км.
Боюсь сделать что то подобное сможет только батальон БМД4М.

107

DPD написал(а):

Ну, в чеченские войны ждали и дольше, иногда и не дожидались вообще. Это к руководству.

К руководству-это 06.00-10.00, а дальше засада она и есть засада, и главная её зада в данном случае задержать, + минная опаность, а лезть в лес даже танками полный дебилизм.

DPD написал(а):

На основании Вашего опыта я бы не стал обобщать за всю Европу. Как по Вашему тогда наступала СА в 45-м ?

А если Вы такой умный гляньте спутниковые карты Европы современной. А деды так и наступали, если не успевали захватить мосты, то вплавь и по болоту. Последний пример когда при реконструкции моста нашли погибший Т-34.

DPD написал(а):

и

Согласен, только весь вопрос в том, что в конце 80-х начале 90-х была разработана и принята на вооружении тройчатка и для лёгких(БМД-4), средних(БМП-3) и тяжёлых(объект 781 сб.7) боевых машин, при чём по итогам войны, но что имеем то имеем.

108

Starshina написал(а):

Так я не напрягаюсь А с туда я работаю Начали как инициативу, а теперь оте..ся не можем

Хех, у меня некоторые однокашники тоже работают с "туда", так иногда там цирк почище любого форума :)

109

танкист написал(а):

К руководству-это 06.00-10.00, а дальше засада она и есть засада, и главная её зада в данном случае задержать, + минная опаность, а лезть в лес даже танками полный дебилизм.

Мы же говорим о ВОЙНЕ, там не считаются с потерями, если захвачен важный объект. Кроме того, рассчитывать на дураков не следует - значит нужно учитывать и что могут идти не одной колонной, не обязательно самой прямой дорогой, обязательно с разведкой и охранением. Да и на батальон, захвативший важный объект будет атаковать не один батальон противника, это точно.
Т.е. вариант с засадой вполне рабочий, но нельзя на него рассчитывать как на 100% вариант.

танкист написал(а):

А если Вы такой умный гляньте спутниковые карты Европы современной. А деды так и наступали, если не успевали захватить мосты, то вплавь и по болоту. Последний пример когда при реконструкции моста нашли погибший Т-34.

Ну, не совсем и глупый, раз утверждаю :) Конечно, есть разные местности, но в большинстве случаев вариантов обхода море. Что и будут делать.

танкист написал(а):

Согласен, только весь вопрос в том, что в конце 80-х начале 90-х была разработана и принята на вооружении тройчатка и для лёгких(БМД-4), средних(БМП-3) и тяжёлых(объект 781 сб.7) боевых машин, при чём по итогам войны, но что имеем то имеем.

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным. Единственное, что удивило - выбор калибра.

110

ну так требовалась некоторая компактность и снаряды для нарезной пушки, какие варианты?

Хехе, единственная алтернатива это ага, 57 мм АП умеренной баллистики для экономии веса.

111

DPD написал(а):

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным.

Не правда ваша Вариантов было много. И спорили долго, но не один вариант не устроил МО по огневой мощи Поэтому всем дали команду принять ОБЩЕЕ решение Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки При этом 2А 70 ещё не существовало Его конкретно под этот комплекс ещё предстояло разработать

Отредактировано Starshina (2016-09-05 22:39:14)

112

Starshina написал(а):

Не правда ваша Вариантов было много.

Было много, только вот конкурса не было. Касательно тройчатки-то по воспоминания причасных её банально протолкнули-раз. Два-тройчатка мечта десантников, вот она и на единой боевой машине оказалась.

Отредактировано Blitz. (2016-09-05 22:42:31)

113

Blitz. написал(а):

Было много, только вот конкурса не было.

Фантасты идут лесом и Читают первоисточник и

114

Starshina написал(а):

Фантасты идут лесом и Читают первоисточник и

Ну вот-в добрый путь!

115

Blitz.
Про БМД 3  слышал? Какой жопой она к БМП 3 по вооружению? Принятие на вооружение разница в 3 года после БМП 3
Так что в добрый путь

116

Starshina написал(а):

акой жопой она к БМП 3 по вооружению?

На БМД-3 сразу не получилось втиснуть тройчатку, все же машина поменьше БМП-3 будет с проекта которой ушли ВДВ в своё время, решив делать отдельную машину. БМП-3 для них тяжолой оказалась, как и машина с тройчаткой того времени.

Отредактировано Blitz. (2016-09-05 23:11:18)

117

Blitz. написал(а):

На БМД-3 сразу не получилось втиснуть тройчатку, все же машина поменьше БМП-3 будет с проекта которой ушли ВДВ в своё время, решив делать отдельную машину.

Да из за веса ушли от БМП И от тройчатки по той же причине С парашютной системой машина весила под 20 тон А ВДВ нужна машина 12 тон По этому и открыли НИОКР по БМД 3...

118

Starshina написал(а):

Не правда ваша Вариантов было много. И спорили долго, но не один вариант не устроил МО по огневой мощи Поэтому всем дали команду принять ОБЩЕЕ решение Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки При этом 2А 70 ещё не существовало

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома (военные-то вполне были удовлетворены первым вариантом). Так что не сомневаюсь, что и почему решение нашлось :)

119

DPD написал(а):

Да и на батальон, захвативший важный объект будет атаковать не один батальон противника, это точно.

Про это то же писал, в тылу кроме резерва нет боевых частей и если их бросят против десанта, то парировать удар с фронта будет нечем, если снять с фронта значит слабое место в обороне, и в том и другом случае десант выполнил задачу, как и то что он удержит тот же аэродром.

DPD написал(а):

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным. Единственное, что удивило - выбор калибра.

Не только технологии но и опыт боёв, когда 30 мм БМП/БМД-2 уже не хватало, а ПТУР дорог, тройчатка в этом была то что надо, были варианты и 120 мм с 30 мм.

Starshina написал(а):

Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки

Не совсем верно, по объекту 781 решили принять дебильный с двумя башнями с 30 мм.

DPD написал(а):

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома (военные-то вполне были удовлетворены первым вариантом). Так что не сомневаюсь, что и почему решение нашлось

Тройчатка продавливалась Грязевым и Шипуновым, другие варианты они предлагали как алтернативу, которая априори должна была проиграть, а вышло как всегда. Кстати 57 мм даже не предлагали, хотя военные скорее всего требовали.

120

DPD написал(а):

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома

Тов. Зверьев дал указание прейти к единому мнению разным КБ которых подключили к проекту Он не конструктор МО дало задание ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить огневую мощность Что и было выполнено, а не на то что вы пытаетесь интерпретировать под своё мнение

танкист написал(а):

Не совсем верно, по объекту 781

Это тут каким боком к тройчатке?