СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 91 страница 120 из 863

91

танкист написал(а):

В 2002 к Гихи-Чу от Урус-Мартана(километров 5 по прямой) помощь шла 10.00-14.00, и всего то несколько выстрелов и пару СВУ и причём на равнине.

Ну, в чеченские войны ждали и дольше, иногда и не дожидались вообще. Это к руководству.

танкист написал(а):

Наша танковая рота из 16 машин выставлялась вдоль Эльбы и дорога по которой можно было двигаться на протяжении 16 км проходила между Эльбой и канало с болотистыми берегами и такое там сплош и рядом.

На основании Вашего опыта я бы не стал обобщать за всю Европу. Как по Вашему тогда наступала СА в 45-м ?

танкист написал(а):

Нохчи успевали уходить, а с авиацией будет решать вопросы наша авиация, без этого выброска десанта глупость.
Вас бы на дорогу вдоль Самашкинского леса.

Я лучше сверху, согласно ВУС :)
Опять-таки, не стоит брать чеченский конфликт за образец взаимодействия и реакции.
А насчет авиации - если наша авиация будет способна надежно заблокировать небо от авиации противника, то она сможет и закрыть все подходы к захваченному объекту, не так ли ?

0

92

Starshina написал(а):

А на хрена свои ХОТЕЛКИ обсуждать здесь? Проще же писать сразу туда
Есть же конкурсы разные РЕАЛЬНЫЕ По участвуйте со своими идеями В чём проблема? Хотя догадываюсь Мозг выносить, не мешки ворочать

Вот приятно натолкнуться на человека, который глупостями не занимается и если пишет, то сразу - "туда" :)
Что ж тут пишите, может не стоит напрягаться по глупостям ? )))

0

93

DPD написал(а):

Что ж тут пишите, может не стоит напрягаться по глупостям ? )))

Так я не напрягаюсь А с туда я работаю Начали как инициативу, а теперь оте..ся не можем ;)

0

94

отрохов написал(а):

А чего тогда эта труба с ВКУ и проводами под модулем АУ-220М такая солидная по диаметру и толщине материала? :unsure:

Материал-обычная жесть, толстая труба-что большая защита кабелей была, трудно такую поломать. И под "ведро" сделана, без переходов всяких.

0

95

Рядовой-К написал(а):

Назовите БМД с лучшими ТТХ.

она что бы воевать как БМП, что и демонстрирует на практике, так надо и оценивать

Противотанковость это только одна из многих характеристик машины, а все остальные, значит, побоку... Извините, но это глубоко ущербная логика.

в век механизированных армий можно сказать основная, тем более что Корнет ЭМ это теперь многофункциональная система, там напомню как ракеты для поражения наземных целей на дальности до 10 км так и ракета с неконтактным датчиком для поражения воздушных целей.

Так что Тигра и вертолет собьёт, а дальнебойные ракеты с ОФ БЧ вообще за гранью, это значит если забратся на подходящию возвышенность то одна тигра может за пару минут поразить 8 укрепленных целей на дистанции до 10 км.
Боюсь сделать что то подобное сможет только батальон БМД4М.

0

96

DPD написал(а):

Ну, в чеченские войны ждали и дольше, иногда и не дожидались вообще. Это к руководству.

К руководству-это 06.00-10.00, а дальше засада она и есть засада, и главная её зада в данном случае задержать, + минная опаность, а лезть в лес даже танками полный дебилизм.

DPD написал(а):

На основании Вашего опыта я бы не стал обобщать за всю Европу. Как по Вашему тогда наступала СА в 45-м ?

А если Вы такой умный гляньте спутниковые карты Европы современной. А деды так и наступали, если не успевали захватить мосты, то вплавь и по болоту. Последний пример когда при реконструкции моста нашли погибший Т-34.

DPD написал(а):

и

Согласен, только весь вопрос в том, что в конце 80-х начале 90-х была разработана и принята на вооружении тройчатка и для лёгких(БМД-4), средних(БМП-3) и тяжёлых(объект 781 сб.7) боевых машин, при чём по итогам войны, но что имеем то имеем.

0

97

Starshina написал(а):

Так я не напрягаюсь А с туда я работаю Начали как инициативу, а теперь оте..ся не можем

Хех, у меня некоторые однокашники тоже работают с "туда", так иногда там цирк почище любого форума :)

0

98

танкист написал(а):

К руководству-это 06.00-10.00, а дальше засада она и есть засада, и главная её зада в данном случае задержать, + минная опаность, а лезть в лес даже танками полный дебилизм.

Мы же говорим о ВОЙНЕ, там не считаются с потерями, если захвачен важный объект. Кроме того, рассчитывать на дураков не следует - значит нужно учитывать и что могут идти не одной колонной, не обязательно самой прямой дорогой, обязательно с разведкой и охранением. Да и на батальон, захвативший важный объект будет атаковать не один батальон противника, это точно.
Т.е. вариант с засадой вполне рабочий, но нельзя на него рассчитывать как на 100% вариант.

танкист написал(а):

А если Вы такой умный гляньте спутниковые карты Европы современной. А деды так и наступали, если не успевали захватить мосты, то вплавь и по болоту. Последний пример когда при реконструкции моста нашли погибший Т-34.

Ну, не совсем и глупый, раз утверждаю :) Конечно, есть разные местности, но в большинстве случаев вариантов обхода море. Что и будут делать.

танкист написал(а):

Согласен, только весь вопрос в том, что в конце 80-х начале 90-х была разработана и принята на вооружении тройчатка и для лёгких(БМД-4), средних(БМП-3) и тяжёлых(объект 781 сб.7) боевых машин, при чём по итогам войны, но что имеем то имеем.

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным. Единственное, что удивило - выбор калибра.

0

99

ну так требовалась некоторая компактность и снаряды для нарезной пушки, какие варианты?

Хехе, единственная алтернатива это ага, 57 мм АП умеренной баллистики для экономии веса.

0

100

DPD написал(а):

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным.

Не правда ваша Вариантов было много. И спорили долго, но не один вариант не устроил МО по огневой мощи Поэтому всем дали команду принять ОБЩЕЕ решение Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки При этом 2А 70 ещё не существовало Его конкретно под этот комплекс ещё предстояло разработать

Отредактировано Starshina (2016-09-05 22:39:14)

0

101

Starshina написал(а):

Не правда ваша Вариантов было много.

Было много, только вот конкурса не было. Касательно тройчатки-то по воспоминания причасных её банально протолкнули-раз. Два-тройчатка мечта десантников, вот она и на единой боевой машине оказалась.

Отредактировано Blitz. (2016-09-05 22:42:31)

0

102

Blitz. написал(а):

Было много, только вот конкурса не было.

Фантасты идут лесом и Читают первоисточник и

0

103

Starshina написал(а):

Фантасты идут лесом и Читают первоисточник и

Ну вот-в добрый путь!

0

104

Blitz.
Про БМД 3  слышал? Какой жопой она к БМП 3 по вооружению? Принятие на вооружение разница в 3 года после БМП 3
Так что в добрый путь

0

105

Starshina написал(а):

акой жопой она к БМП 3 по вооружению?

На БМД-3 сразу не получилось втиснуть тройчатку, все же машина поменьше БМП-3 будет с проекта которой ушли ВДВ в своё время, решив делать отдельную машину. БМП-3 для них тяжолой оказалась, как и машина с тройчаткой того времени.

Отредактировано Blitz. (2016-09-05 23:11:18)

0

106

Blitz. написал(а):

На БМД-3 сразу не получилось втиснуть тройчатку, все же машина поменьше БМП-3 будет с проекта которой ушли ВДВ в своё время, решив делать отдельную машину.

Да из за веса ушли от БМП И от тройчатки по той же причине С парашютной системой машина весила под 20 тон А ВДВ нужна машина 12 тон По этому и открыли НИОКР по БМД 3...

0

107

Starshina написал(а):

Не правда ваша Вариантов было много. И спорили долго, но не один вариант не устроил МО по огневой мощи Поэтому всем дали команду принять ОБЩЕЕ решение Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки При этом 2А 70 ещё не существовало

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома (военные-то вполне были удовлетворены первым вариантом). Так что не сомневаюсь, что и почему решение нашлось :)

0

108

DPD написал(а):

Да и на батальон, захвативший важный объект будет атаковать не один батальон противника, это точно.

Про это то же писал, в тылу кроме резерва нет боевых частей и если их бросят против десанта, то парировать удар с фронта будет нечем, если снять с фронта значит слабое место в обороне, и в том и другом случае десант выполнил задачу, как и то что он удержит тот же аэродром.

DPD написал(а):

В то время вариант тройчатки был по технологии единственным. Единственное, что удивило - выбор калибра.

Не только технологии но и опыт боёв, когда 30 мм БМП/БМД-2 уже не хватало, а ПТУР дорог, тройчатка в этом была то что надо, были варианты и 120 мм с 30 мм.

Starshina написал(а):

Решение было найдено и принято КОЛЛЕГИАЛЬНО в пользу тройчатки

Не совсем верно, по объекту 781 решили принять дебильный с двумя башнями с 30 мм.

DPD написал(а):

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома (военные-то вполне были удовлетворены первым вариантом). Так что не сомневаюсь, что и почему решение нашлось

Тройчатка продавливалась Грязевым и Шипуновым, другие варианты они предлагали как алтернативу, которая априори должна была проиграть, а вышло как всегда. Кстати 57 мм даже не предлагали, хотя военные скорее всего требовали.

0

109

DPD написал(а):

Как я читал, решение по тройчатке продавливалось тов. Зверевым, тогдашним минпрома

Тов. Зверьев дал указание прейти к единому мнению разным КБ которых подключили к проекту Он не конструктор МО дало задание ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить огневую мощность Что и было выполнено, а не на то что вы пытаетесь интерпретировать под своё мнение

танкист написал(а):

Не совсем верно, по объекту 781

Это тут каким боком к тройчатке?

0

110

Starshina написал(а):

Это тут каким боком к тройчатке?

http://sg.uploads.ru/0XmOl.jpg
http://s4.uploads.ru/IeL3h.jpg
http://sd.uploads.ru/8QdUr.jpg
Объект 781 сб. 7 и 8.

0

111

танкист
Всё красиво Только когда по тройчатке принимали решения это относится к периоду создания БМП 3 На момент принятия решения по комплексу вооружения 2А 70 ещё даже в чертежах НЕ существовало  А когда создали тройчатку, тут только  ленивый не примерял куда бы впихнуть
Но на вопрос так и нет ответа КАКИМ боком тройчатка к 781 объекту? Ну шасси общее и чё?

0

112

Organic написал(а):

(да собственно и БМП

К ним как раз имеют отношения-поскольку созданы в рамках работ по перспективной ТБМП.

0

113

Organic написал(а):

Они созданы в рамках рамках работ по предтечам БМПТ - боевой машины поддержки танков.

Предтечи БМПТ тогда шли в рамках разработки и поисков по БМПТ.

Organic написал(а):

Отсека для мотострелков не предусматривалось никогда

И етих машин большая часть екипажа спешиваемая была.

0

114

Organic написал(а):

Большая часть из 5 или 6 человек - это сколько?!

У об.782 4 из 7.

0

115

Organic написал(а):

К БМП они отношения не имеют в силу этого.

В журнале Арсенал Отечества была статья про историю БМПТ где писали что тогдашние БМПТ делались в рамках работ по ТБМП, как один из вариантов тяжолой пехотной машины. Да и инсайдеры про ето не раз говорили.

0

116

Starshina написал(а):

Тов. Зверьев дал указание прейти к единому мнению разным КБ которых подключили к проекту Он не конструктор МО дало задание ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить огневую мощность Что и было выполнено, а не на то что вы пытаетесь интерпретировать под своё мнение

Я слышал совсем о другом. 1) Увеличить огневую мощь потребовал именно Зверев. 2) На складах было много снарядов от Т-55, что хотели использовать. Все. Интерпретируйте.

0

117

танкист написал(а):

Про это то же писал, в тылу кроме резерва нет боевых частей и если их бросят против десанта, то парировать удар с фронта будет нечем, если снять с фронта значит слабое место в обороне, и в том и другом случае десант выполнил задачу, как и то что он удержит тот же аэродром.

Если вспомнить ВМВ, высадку парашютистов в Нормандии - тогда именно что самые боевые резервы были брошены на уничтожение десанта. Несмотря на высадку и прочее, т.к. десант занял важнейшие объекты.

танкист написал(а):

Не только технологии но и опыт боёв, когда 30 мм БМП/БМД-2 уже не хватало, а ПТУР дорог, тройчатка в этом была то что надо, были варианты и 120 мм с 30 мм.

Опыт можно интерпретировать по разному. Можно так, что необходимо улучшать взаимодействие, чтобы танки и артиллерия были вместе, готовить арт и авианаводчиков. Наладить выпуск управляемых бомб, снарядов, целеуказателей и прочее. Самая большая проблема была вовсе не в мощи огня пехоты, а в отсутствии приборов ночного видения, управляемых боеприпасов в нужном количестве, беспилотников, компактных приборов управления огнем артиллерии и прочего. Что говорить, если не Ми-24 не могли поставить простейший лазерный дальномер ? А можно - дать каждой БМП по пушке и не париться (в теории), не зря активно вначале продвигалась идея, что с БМП-3 можно обойтись без танков и артиллерии.
Впрочем, необходимость чего-то, что могло бы поражать пехоту противнику на подходе была. Т.к. именно на ближней дистанции, когда ни артиллерия, ни авиация не могут эффективно поддержать, нужно подавить пехоту противника. В то время подрыв на траектории для высокоскоростных снарядов был еще не отработан как следует и пришлось вернуться к аналогу пушки Пц4 с "окурком". При этом был вариант 76мм пушки, 82мм мин, 100мм снарядов, 120мм мин. Это из более-менее реального, что можно было запустить либо имелись уже на складах. Выбрали 100мм, хотя ИМХО было достаточно 82мм.

0

118

Рядовой-К написал(а):

Назовите БМД с лучшими ТТХ.

Противотанковость это только одна из многих характеристик машины, а все остальные, значит, побоку... Извините, но это глубоко ущербная логика.

Как раз функции легкой полевой гаубицы в ущерб другим наблюдаются в БМД.

Машина с 57мм АП и тяжелыми ПТУР сбалансирована - будет возить нормальное кол-во десанта, может поражать все бронеобъекты и бороться с пехотой пр-ка. Да разрушение полевой фортификации не ее - признаю.

0

119

sasa написал(а):

Как раз функции легкой полевой гаубицы в ущерб другим наблюдаются в БМД.

В очередной раз апологет 57й церкви написал что-то на заборе.

sasa написал(а):

Машина с 57мм АП и тяжелыми ПТУР сбалансирована - будет возить нормальное кол-во десанта, может поражать все бронеобъекты и бороться с пехотой пр-ка.

Напоминаю, модуль с 57 пушкой и ракетами по весу не отличается от бахчи.
То же касается удобства обитания десанта.

0

120

sasa написал(а):

Как раз функции легкой полевой гаубицы в ущерб другим наблюдаются в БМД.

Машина с 57мм АП и тяжелыми ПТУР сбалансирована - будет возить нормальное кол-во десанта, может поражать все бронеобъекты и бороться с пехотой пр-ка. Да разрушение полевой фортификации не ее - признаю.

Не вспоминая, что с ж/с (помимо фортификаций и стрельбы с ЗОП)  100ка +30 справляется лучше. С точки зрения расхода.   Её БК хватит на большее. На много большее. При одной и той же суммарной массе выстрелов.
"будет возить нормальное кол-во десанта" -  можно вычеркнуть нафик. Чтобы компенсировать немощность БК ,  нужно выкинуть весь десант, забив всё свободное пространство выстрелами.

"может поражать все бронеобъекты" - это к пионерам :) Корнет можно прикрутить хоть к бахче.  А без него 57мм - немощная.

Отредактировано dell (2016-09-07 15:38:43)

0