СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 1 страница 30 из 434

1

Продолжаем....

а спешенные десантники в засаде не участвуют? у них же и и ручные противотанковые средства есть + засада подразумевает минирование и внезапный одновременный максимально мощный удар а это может перегрузить  каз не хуже парного пуска корнетов и тогда он будет избыточен для поражения одной цели
да и еще после первой атаки у одних еще есть в запасе 30 арканов и 100мм офс,  у других корнеты разряжены и остаются только 57 мм


Я привел дистанцию в 2,5 км (средняя дистанция наблюдения по ЕвроТВД), спешенные десантники обладают только РПГ-26 с дальностью стр-бы в 200м. Минное поле надо поставить заблаговременно, а нету у нас времени на минирование. Да и эти спешенные десантники нужны для удержания объекта захвата. Т.е. в БМД еще и мины грузим:)

Расчет неверный после первого залпового пуска ПТУР у Вас или 30 Арканов или 20 Корнетов. Но эффект внезапности уже потерян и Вам начали отвечать а Вы танки поразить не можете.

Отредактировано sasa (2016-09-02 17:45:46)

2

Вечнокислому!

Другого рецепта преодоления КАЗ серийными ПТУРами у меня для Вас нет.

3

танкист написал(а):

А захват аэродрома или моста подразумевает, что данный объект будет использован по назначению в ближайшей перспективе, до гибели десанта

До этой ближайшей перспективы еще дожить нужно. Задача совершенно стандартная. Уничтожение объекта - это скорее функции СПн. А вот захватить и удержать мост, который будет использоваться в наступлении - именно ВДВ. И противник бросит против этого захвата все наличные силы, т.к. захват этого моста может создать ему много проблем.

4

mr_tank написал(а):

Проблема только в том, есть неадекватность БУ ВДВ идущая от основателя.

Я бы так не говорил. Проблемы начались с того, как ВДВ стали использовать НЕ по назначению.

5

DPD написал(а):

Проблемы начались с того, как ВДВ стали использовать НЕ по назначению.

Точнее ВДВ перестало быть частью СА, для которой его создали-в других условиях не работает. Но "как при бабушке" по прежднему держатся.

6

sasa написал(а):

Минное поле надо поставить заблаговременно, а нету у нас времени на минирование.

Если в планах есть минирование, то выделяются СиС (и время) для этого обязательно.

7

DPD написал(а):

Если в планах есть минирование, то выделяются СиС (и время) для этого обязательно.


Я не против минирования, речь о выдвижения резерва для встречи пр-ка. Есть время - прекрасно, надо минировать

8

Blitz. написал(а):

Точнее ВДВ перестало быть частью СА, для которой его создали-в других условиях не работает. Но "как при бабушке" по прежднему держатся.

В кои то веки соглашусь с Вами. Абсолютно точная формулировка.

9

sasa написал(а):

Я не против минирования, речь о выдвижения резерва для встречи пр-ка. Есть время - прекрасно, надо минировать

Минирование будет обязательно, только будет зависеть от ситуации - что именно и как.
Но вот это выдвижение для засады в тылу противника - малость под вопросом. Иногда будет срабатывать, но чаще - нет, т.к. это тыл противника и у него больше возможностей для обнаружения нашего передвижения.

10

Blitz. написал(а):

Точнее ВДВ перестало быть частью СА, для которой его создали-в других условиях не работает. Но "как при бабушке" по прежднему держатся.

То что его переподчинили - не важно. Важно то, что поменяли задачи, а средства оставили теми же.

11

sasa написал(а):

Продолжаем....

Я привел дистанцию в 2,5 км (средняя дистанция наблюдения по ЕвроТВД), спешенные десантники обладают только РПГ-26 с дальностью стр-бы в 200м. Минное поле надо поставить заблаговременно, а нету у нас времени на минирование. Да и эти спешенные десантники нужны для удержания объекта захвата. Т.е. в БМД еще и мины грузим:)

Расчет неверный после первого залпового пуска ПТУР у Вас или 30 Арканов или 20 Корнетов. Но эффект внезапности уже потерян и Вам начали отвечать а Вы танки поразить не можете.

Отредактировано sasa (Сегодня 17:45:46)

извините но атака мехбата с 2,5 км силами 10 (десяти!!) бмд да еще и без десанта это не засада по всем правилам это  тупо самоубийство да и дистанция будет играть на стороне противника так как он сможет обеспечить большую плотность огня а бмд пробивается всем что в него прилетит
если уж местность не подходит для  кинжальных атак и в наличии только 10 машин без десанта логичнее огневым налетом с ЗОП заставить противника развернутся из походного в боевые порядки и потерять темп и тут 100мм вне конкуренции

Отредактировано IMRYK (2016-09-02 18:07:39)

12

IMRYK написал(а):

извините но атака мехбата с 2,5 км силами 10 (десяти!!) бмд да еще и без десанта это не засада по всем правилам это  тупо самоубийство да и дистанция будет играть на стороне противника так как он сможет обеспечить большую плотность огня а бмд пробивается всем что в него прилетит

БМД присядет....маска местности торчит токо башня бахчи или ДУМВ. Как раз за счет дистанции есть шансы держаться за дистанции точного огня танковых орудий. Не понял за чем Вам десант? Я же сказал что их ПТС только РПГ-26

Отредактировано sasa (2016-09-02 18:09:32)

13

Blitz. написал(а):

Точнее ВДВ перестало быть частью СА, для которой его создали-в других условиях не работает. Но "как при бабушке" по прежднему держатся.

А в СА ВДВ всегда по назначению использовали? Простой пример Афганистан, на начальном этапе использовали для быстрого развёртывания и захвата ключевых объектов, в дальнейшем в основном как обычных мотострелков, впрочем десантирование тоже применялось ограниченно.

14

В новой теме еще раз предлагаю участникам направить бурную энергию в мирное русло перейти от пустых слов к конкретике...
Рассмотрите конкретную задачу (на карте) - захват и удержание объекта, отражение контратаки противника.
Опишите силы противника, его резервы, кратко общую обстановку на фронте, задачи десанта.
Потом определите свою ошс, параметры техники, составьте приказ на десантирование...

За образец можно взять эту тему: http://desantura.ru/forum/forum46/topic2516/

Ключевой момент КШИ - личность руководителя КШИ, который во-первых должен иметь опыт если не проведения, то хотя бы участия в КШИ, во вторых не довести до такого финала:
http://desantura.ru/forum/messages/foru … ssage65727

Возглавить КШИ предлагаю попросить Рядового или Антипова.

Вторую тысячу постов по теме в том же духе я не осилю даже бегло просмотреть, нужно поднимать уровень дискуссии - лучше меньше да лучше.

15

sasa написал(а):

Я привел дистанцию в 2,5 км (средняя дистанция наблюдения по ЕвроТВД), спешенные десантники обладают только РПГ-26 с дальностью стр-бы в 200м. Минное поле надо поставить заблаговременно, а нету у нас времени на минирование. Да и эти спешенные десантники нужны для удержания объекта захвата. Т.е. в БМД еще и мины грузим:)

Засада - это не 2,5 км,а в упор. А куда РПГ-7Д делся. И для засады не всегда нужны большие силы, а запереть колонну-это классика засады. И здесь можно использовать 100 как гаубицу или мортиру. Удержать объект 10 БМД- это фантастикаи десант должен быть больше, и всё равно на десант будет работать и авиация и артиллерия, и подход основных сил в максимально короткий срок иначе просто десант на убой.

16

Ну КШИ как по ссылке это уж слишком. Может просто конкретизировать задачу? а то у нас расхождение идет даже в терминологии, засады превращаются в оборонительный бой с дистанции 2,5км,  а достоинство БМД с 57 заключается в том что там стоит корнет Д и им можно  с этой дистанции  поражать танки в лоб.
Ну вот например условия  сфероконического противостояния: Десант захватил аэродром, противник на уничтожение десанта выдвигает мех бат (состав? тут хорошо бы кто нить по опытней расписал) и другие силы(условно не показаны так как идут с других направлений и в бою не участвуют) соответственно сводная группа из 10 исправных БМД  (или других машин) с полным БК и ЛС должна задержать мехбат на определенное время (какое? ну пусть будет 2 часа) на расстоянии не менее 5 км от аэродрома. Остальные силы десанта контролируют другие направления и заняты поиском и уничтожением ЗРК. БМД уже выдвинуты  на расстоянии 6 км от аэродрома в сторону подхода мехбата,  на подготовку встречи есть 1 час
авиация  недоступна у одних уничтожен аэродром другим мешает еще неподавленные ЗРК
БПЛА обе стороны не используют но примерно о соотношении  сил всем известно, поддержки артиллерии нет
соответственно хотя бы спорить будем на конкретной задаче, а не каждый выдумывая наиболее подходящие примеры
ну и если я вообще не в тему это написал  подскажите где неправ и снесите пост

17

инженер написал(а):

А в СА ВДВ всегда по назначению использовали? Простой пример Афганистан, на начальном этапе использовали для быстрого развёртывания и захвата ключевых объектов, в дальнейшем в основном как обычных мотострелков, впрочем десантирование тоже применялось ограниченно.

Вот именно, т.к. ДШР ВДВ в основном используются как МСР СВ, то численность л.с. и вооружение таких ДШР, даже при меньшем числе боевых машин, должны быть уж не хуже чем в нонешних МСР!
Вечнокислый:

80 выстрелов в 57 модуле весят 504кг, из них до 224кг это снаряды.
В бахче только выстрелов 30мм пушки до 320кг, из которых 195кг это снаряды.
.

Ну конечно-же вооружение боевого модуля "Бахча" на БМД-4М с десантом 5 чел. гораздо мощнее модуля АУ 220М с 57мм АП на БМД-4М-57 с десантом 9 чел.
Но ведь речь идет: как на сокращённом до 9шт числе боевых машин на базе БМД-4М разместить численность л.с. и вооружение ДШР ВДВ не уступающее нонешней МСР СВ.
На мой взгляд, есть только такие варианты: первый на 5шт БМД-4М и 4шт БТР-МДМ:  второй-на 3шт БМД-4М-100, 4шт БМД-4М-57 и 2шт БТР-МДМ: треттий на 6шт БМД-4М-57 и 3шт БМД-4М-100. Вы за какой? :unsure:
Вот о МСР для сравнения:
http://www.modernarmy.ru/article/455/mo … ota-sostav

Отредактировано отрохов (2016-09-02 21:41:03)

18

IMRYK написал(а):

Ну КШИ как по ссылке это уж слишком. Может просто конкретизировать задачу? а то у нас расхождение идет даже в терминологии, засады превращаются в оборонительный бой с дистанции 2,5км,  а достоинство БМД с 57 заключается в том что там стоит корнет Д и им можно  с этой дистанции  поражать танки в лоб.
Ну вот например условия  сфероконического противостояния: Десант захватил аэродром, противник на уничтожение десанта выдвигает мех бат (состав? тут хорошо бы кто нить по опытней расписал) и другие силы(условно не показаны так как идут с других направлений и в бою не участвуют) соответственно сводная группа из 10 исправных БМД  (или других машин) с полным БК и ЛС должна задержать мехбат на определенное время (какое? ну пусть будет 2 часа) на расстоянии не менее 5 км от аэродрома. Остальные силы десанта контролируют другие направления и заняты поиском и уничтожением ЗРК. БМД уже выдвинуты  на расстоянии 6 км от аэродрома в сторону подхода мехбата,  на подготовку встречи есть 1 час
авиация  недоступна у одних уничтожен аэродром другим мешает еще неподавленные ЗРК
БПЛА обе стороны не используют но примерно о соотношении  сил всем известно, поддержки артиллерии нет
соответственно хотя бы спорить будем на конкретной задаче, а не каждый выдумывая наиболее подходящие примеры
ну и если я вообще не в тему это написал  подскажите где неправ и снесите пост

Ну номано так. использование БПЛА я бы оставил для обоих сторон.

19

танкист написал(а):

Засада - это не 2,5 км,а в упор. А куда РПГ-7Д делся. И для засады не всегда нужны большие силы, а запереть колонну-это классика засады. И здесь можно использовать 100 как гаубицу или мортиру. Удержать объект 10 БМД- это фантастикаи десант должен быть больше, и всё равно на десант будет работать и авиация и артиллерия, и подход основных сил в максимально короткий срок иначе просто десант на убой.


Засада заключается в скрытном расположении подразделения на вероятном пути движения противника и нанесении ему внезапного поражения огнем. Успех засады зависит от правильного выбора места и скрытного расположения подразделения, выдержки, внезапного открытия меткого огня, умелых и решительных действий личного состава.
При постановке задачи роте (взводу), назначенной в засаду, указываются: сведения о противнике; средства усиления; боевая задача: какого противника уничтожить (нанести поражение), место (район) засады и время ее готовности; порядок действий после выполнения задачи.
С получением задачи на организацию засады командир роты (взвода) уясняет ее, оценивает [147] обстановку, принимает решение, высылает разведку и скрытно выводит роту (взвод) в район засады, где уточняет решение на местности, организует наблюдение и ставит боевые задачи подразделениям.
При постановке задач командир роты (взвода) указывает: сведения о противнике; боевую задачу, места расположения взводов (отделений), полосы огня и порядок уничтожения противника; время готовности; порядок отхода и отрыва от противника; пункт сбора после выполнения задачи; сигналы; свое место и заместителей.
Приданным огневым средствам указываются: огневые позиции; задачи по уничтожению противника и время готовности к открытию огня; порядок обеспечения отхода и отрыва роты (взвода) от противника; приданному инженерно-саперному подразделению — места и время устройства минно-взрывных и невзрывных заграждений на путях движения противника.
Подразделения скрытно занимают указанные им позиции, маскируют боевую технику и следы ее движения, изготавливаются к ведению огня, при наличии времени производят инженерное оборудование позиций. Если по условиям местности скрытное расположение роты на позициях не обеспечивается, подразделения могут находиться в укрытиях и скрытно выдвигаться на позиции только с подходом противника на дальности действительного огня их оружия.
С приближением противника к месту засады по сигналу (команде) командира роты (взвода) личный состав одновременно открывает огонь из всех видов оружия и уничтожает (наносит поражение) противника. [148]
После выполнения задачи по сигналу командира роты (взвода) под прикрытием выделенных подразделений рота (взвод) быстро отходит в пункт сбора. Командир роты (взвода) докладывает старшему командиру о выполнении поставленной задачи.


Про дистанции ничего не сказано.

РПГ-7Д в роте 2 шт в упр-ии роты. С ПГ-7ВР для поражения техники с ДЗ эффективная те же 200м.

Высадился и держит оборону батальон , в резерв выделена бронегруппа.

20

sasa написал(а):

Ну номано так. использование БПЛА я бы оставил для обоих сторон.

Ничего нормального- при захвате аэродрома десант выбрасывается прямо на ВПП, КДП и стоянки, и ни каких ЗРК, и сразу же десантирование посадочным способом, а у мехбата нет времени. И при чём так было и в Афгане и в Чехословакии. И держать оборону будет гораздо более мощное подразделение. 200 метров в засаде за глаза, тройчатка по любому здесь то что доктор прописал, а 57 мм нет целей. 57 мм вообще хороша на колёсном шасси гонять тачанки по пустыне.

21

IMRYK написал(а):

если уж местность не подходит для  кинжальных атак и в наличии только 10 машин без десанта логичнее огневым налетом с ЗОП заставить противника развернутся из походного в боевые порядки и потерять темп и тут 100мм вне конкуренции

Не факт. Впереди идет разведка, отработаете по ним - с основной колонной ничего не случится. А работая по основной колонне с ЗОП накрыть их сосредоточенным огнем не так и легко ввиду их движения. Ставить НЗО - боеприпасы кончатся быстро, а обойти этот узкий участок можно достаточно легко.
Тут я бы сказал, Спайк вне конкуренции. Ну или китолов, если позволяет погода. Небольшой расход и накрытие точное.

22

каком таком тылу??? Десант вообще то сам в тылу у противника находится, и у него нет возможности таскать коллекцию игрушек на все хотелки. Конечно, 120мм это солидно, но вот нет у ВДВ 120мм универсальной пушки, а 100мм есть. Более того, имеющиеся 120мм такие, что это машины которые ничего кроме снарядов не возят.  И даже если сделать бахчу-120, лучше не станет, не впихивается десант. Придется добавлять БТР, итогово получив единичные 120мм орудия и кучу БТР. С уменьшением располагаемой огневой мощи при работе на прямой наводке.
Если рисуем БМД с 57мм к этой картине, то становится совсем плохо.

цитирую себя:

я за больше специализации, 18 т легкий танк с 2А51, противоосколочным бронированием и КАЗ а для пехоты легкий БТР, 11т, 2+8, с ДУ ПКТМ+АГС30 как и МетисМ и ШмельМ.
Смысл в том что тяжелое пехотное оружие вынесено из ДО и может быть преминено БМ если тактическая ситуация это требует.

Пехота должна только обеспечить боевое охранение, ударная сила это эти 18 танки с 2А51.

по весу в самолет лезут 3 машины: 1 18т ЛТ и 2 11т БТР

БК легкого танка (хотя по мне более верно "тяжолое штурмовое орудие") с 2А51 и КАЗ, 32 ОФС, 8 ОФМ, 8 УОСМ и 8 УР, всего 56 выстрелов.

Экипаж одного БТР 2+8, и того 2 БТР от 16 спешиваемых солдат.

IMRYK написал(а):

Как уже множество раз показано 57-мм снаряд даже с траекторным подрывом и близко не приблизиться к параметрам эффективности (универсальности по НЦ, многофункциональности) 100-мм орудия и его снарядов.
Но вся аргументация стабильно херится, проматывается и пр.
Предлагаемый вами вариант рекетной БМ это всего лишь вариант вспомогательной огневой машины как СПТРК Хризантема.

многофункциональность не только НЗ, сегодня например борьба с БПЛА важная задача а здесь приводили статью о возможности создания 57 УАС для борьбы с воздушными целями.

Но данные в статье наталкивают и на другие возможности, в статье уменьшают заряд и размер гильзы что опускает начальную скорость до 700 м/с но позволяет довести количество ВВ до 400 г, таким образом получаются характеристики 76 мм ОФС.

Другие возможности это стрельба такими УАС и по наземным целям на больших дистанциях но и сосздание 57 мм ОФС с содержанием ВВ около 500-600 г засчёт отказа от рулевых приводов УАС.

Такой ОФС будет прекрасным средством против НЦ.

23

танкист написал(а):

И держать оборону будет гораздо более мощное подразделение. 200 метров в засаде за глаза, тройчатка по любому здесь то что доктор прописал, а 57 мм нет целей. 57 мм вообще хороша на колёсном шасси гонять тачанки по пустыне.

В таком варианте как раз 100мм вообще ни к чему. 57мм будет поражать танки в борт и БМП без проблем с 200м и очень быстро переносить огонь. Спешивающуюся и разбегающуюся пехоту без проблем обработает АГС. Конечно, можно и соткой лупить, но в ТАКОЙ ситуации - ЗАЧЕМ тратить небольшой БК на эти цели ?

24

DPD написал(а):

То что его переподчинили - не важно. Важно то, что поменяли задачи, а средства оставили теми же.

Дело не в переподчинении (хотя тут можно вспомнить ДШВ :) ), а в том что нет задач и возможностей САшных ВДВ, т.е. нет ТА и ОА в группах войск которые приедут к десантникам сброшеным в тыл. Но десантники которых вроде как собираются туда сбрасывать-остались. Ну и такие мелочи как ВВС СА, ВТА СА тоже забываются.

инженер написал(а):

А в СА ВДВ всегда по назначению использовали?

Таки да-их собирались использовать по назначению и готовились к етому, плюс имели все средства. Афган-т.с. отправили хорошо подготовленое подразделение, и то уже спецефичное в итоге.

25

отрохов написал(а):

Вы за какой?

Посадить 9 человек в штатную бэху? 8-)

26

Blitz. написал(а):

Дело не в переподчинении (хотя тут можно вспомнить ДШВ  ), а в том что нет задач и возможностей САшных ВДВ, т.е. нет ТА и ОА в группах войск которые приедут к десантникам сброшеным в тыл. Но десантники которых вроде как собираются туда сбрасывать-остались. Ну и такие мелочи как ВВС СА, ВТА СА тоже забываются.

А сейчас запрещено создавать группировки войск для развития успеха и "приезда к десантникам" ?
Насчет ВВС СА и ВТА СА тоже не понял. Из нынешних кто-то запрещает брать средства для высадки ?

27

Вариант с гатлингом и Спайком на БТР практически самый легкий из возможных, можно даже отказаться от многостволки в пользу традиционной спарки ККП+АГС с возможностью их снятия с ДУ для вооружения десанта, в этом случае все вооружение будет переносным и потеря техники не будет так критична, возможно вместо кадриков, если уж есть их неприятие, взять в десант более компактные и легкие обычные мотоциклы, двоих мощная машина по пересеченке увезет, так можно устраивать патрули для контроля местности, оставив БТР как подвижный резерв с пехотой.
При этом Гермес не очень подходит из-за своих габаритов, нужна более компактная ракета, даже если придется пожертвовать ее скоростью ради величины ракетного БК.

Отредактировано tramp (2016-09-02 22:16:27)

28

DPD написал(а):

А сейчас запрещено создавать группировки войск для развития успеха и "приезда к десантникам" ?

Отсувие возможностей СА-нет ТА и ОА в нужном месте.

DPD написал(а):

Насчет ВВС СА и ВТА СА тоже не понял. Из нынешних кто-то запрещает брать средства для высадки ?

Банально не хватит, не говоря уж о противодействии противника.

29

sasa написал(а):

Высадился и держит оборону батальон , в резерв выделена бронегруппа.

Внезапно Воздушно десантные операции выполняются силами дивизий (операции выполняются в пользу фронта - Фронтов) А а вот десантно-штурмовые  ротами и батальонами иногда бригадами

30

DPD написал(а):

В таком варианте как раз 100мм вообще ни к чему. 57мм будет поражать танки в борт и БМП без проблем с 200м и очень быстро переносить огонь. Спешивающуюся и разбегающуюся пехоту без проблем обработает АГС. Конечно, можно и соткой лупить, но в ТАКОЙ ситуации - ЗАЧЕМ тратить небольшой БК на эти цели ?

БМД с 57 мм сгорят раньше чем что-то поразят с 200 метров, на такой дистанции они только заранее вскроют засаду, тепловизоры никто не отменял, а 100 будет нужна бить с расстояния по запертой колонне в лесу, болоте,горах.