СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 61 страница 90 из 863

61

Starshina написал(а):

DPD написал(а):

    применялись СССР массовые высадки парашютно ?

Парашютно нет, но переброска  ВТА крупных сил ВДВ были Дивизии перебрасывали и не одну, одновременно Венгрия, Чехословакия, Афганистан, 888

Подпись автора

    Сами не летаем и другим не даём. ПВО

если с посадкой то перевозить можно БМП-2, Курганца, БМП-3, Хосту и многое другое, в принципе даже ОБТ...

0

62

DPD написал(а):

О чем и речь. Ни разу. Что не показатель, т.к. американцы это делали.

Американцы применяли атомную бомбу. Мы нет. Теперь не надо иметь ядерное оружие, потому что мы его не применяли? Ту 160 мы в первые применили  по боевому в Сирии

finnbogi написал(а):

если с посадкой то перевозить можно БМП-2, Курганца, БМП-3, Хосту и многое другое, в принципе даже ОБТ...

Вес и размер имеет значение  В ИЛ 76- БМП 2 по длине -2 штуки Курганец- 2 штуки (ограничения по дальности) БМП 3 - по длине 2 штуки
БМД 4М - 3 штуки

0

63

отрохов написал(а):

И сколько БМД-4М предлагаете иметь в ДШВзводе и ДШРоте, чтоб не уступать по численности л.с. МСВ и МСР?

Хз.

0

64

Starshina написал(а):

Вес и размер имеет значение  В ИЛ 76- БМП 2 по длине -2 штуки Курганец- 2 штуки (ограничения по дальности) БМП 3 - по длине 2 штуки

ВДВ изначально создавалось по принципу с корабля на бал с самолета в бой. И техника , и ОШС этому соответствует. Из мотострелков надо создавать РТГ, БТГ. Проводить занятия по боевому слаживанию и т.д. А у десантуры все готово. Даже голову ломать - кто, в каком порядке, в каких количествах и сколько для этого понадобиться самолетовылетов не надо, все подсчитано давно.

0

65

отрохов написал(а):

И сколько БМД-4М предлагаете иметь в ДШВзводе и ДШРоте, чтоб не уступать по численности л.с. МСВ и МСР?

Для ДШБр разве БМД планируется? Как я понял, для них Тайфуны, вертолеты, танки и прочий зоопарк.

0

66

Starshina написал(а):

Вес и размер имеет значение  В ИЛ 76- БМП 2 по длине -2 штуки Курганец- 2 штуки (ограничения по дальности) БМП 3 - по длине 2 штуки
БМД 4М - 3 штуки

практически не имеет в данном случае когда речь о привлечение большого количества ВТО для посадки на своих аэродромах, вам потребуется перевозить ещё кучу вспомогательных машин и снабжения что позвилит забить все самолеты по полной.

Все эти 3 БМД на самолет красиво смотрятся пока они в самолете а не в бою, так как в бою уже будет играть роль как устойчива машина к пулям, осколкам, противотанковым гранатам, ракетам итд...

0

67

finnbogi написал(а):

Все эти 3 БМД на самолет красиво смотрятся пока они в самолете а не в бою, так как в бою уже будет играть роль как устойчива машина к пулям, осколкам, противотанковым гранатам, ракетам итд...

Вот про это парашютистам стран НАТО надо рассказывать Ибо, что бы подтянуть технику с защитой хотя бы от стрелковки, нужно подготовить аэродром десантировав  бобкаты и прочую уборочную технику и только потом они смогут принимать борта с техникой

0

68

finnbogi написал(а):

Все эти 3 БМД на самолет красиво смотрятся пока они в самолете а не в бою

Пока что, в реальном бою неплохо смотрятся гантраки с пулеметами, способные на нужном направлении, в нужное время создать решающий перевес в численности и огневой мощи. Причем, подобная тактика позволяет всякому сброду сковывать правительственные войска, имеющие превосходство в авиации, артиллерии и танках.

0

69

Starshina написал(а):

finnbogi написал(а):

    Все эти 3 БМД на самолет красиво смотрятся пока они в самолете а не в бою, так как в бою уже будет играть роль как устойчива машина к пулям, осколкам, противотанковым гранатам, ракетам итд...

Вот про это парашютистам стран НАТО надо рассказывать Ибо, что бы подтянуть технику с защитой хотя бы от стрелковки, нужно подготовить аэродром десантировав  бобкаты и прочую уборочную технику и только потом они смогут принимать борта с техникой

Подпись автора

    Сами не летаем и другим не даём. ПВО

БМД не для охраны что они и периодически демонстрируют принимая участие в самых что ни есть штурмовых и рейдерских операциях, без всяких парашутов конечно но конечно с их картонной техникой.

И ладно если бы в российской армии при этом не было плавающей или хотя бы легкой техники, ну там только типа громоздкие 30-50 т БМП в армии, так нет, именно легкой и амфибийной техники дофига

0

70

Meskiukas написал(а):

Starshina написал(а):

    Вы пишите о том что при попадании 100 мм  ОФ снаряда  по танку, этому танку  ни чего не будет?

Смотря куда. У танка есть неплохой шанс сохранить боеспособность и проткнуть в ответ БМД. взрыв 3 кг ВВ на броне вообще-то танк держит если не в МТО или крышу прилетело

Отредактировано sasa (Вчера 14:40:50)
Люди! Это олигофрения в чистом виде! 100 мм ОФС без колпачка очень не gut для Panzer'а. Да и 57 мм БС сверлят танки не кисло.

Угу. Недавний случай с Т-90 в Сирии. БЧ Тоу-2А почти 6 кг, да есть нюанс что продукты детонации уходят на формирование кумулятивной струи. Но мы-то говорим о 3 кг ВВ.

Танк отделался сработавшей и сдутой ДЗ с одной стороны и прожектором шторы. Даже прицелы не повреждены. Если бы еланы не держали открытыми люки обошлись бы даже без контузии.
Очень сильно зависит от места короче - вот гаубичный с 6" c его кинетикой и ВВ тут совсем другой коленкор

Отредактировано sasa (2016-09-04 10:03:29)

0

71

отрохов написал(а):

А сколько, по Вашему, человек десанта можно разместить в корпусе БМД-4М если из него убрать корпусную часть боевого модуля "Бахча" заменив его на вынесенный модуль АУ-220М?

3 человека экипаж в носу и 6 десантников при нехилых объемах на хабар и БК.

4 человека по углам БМ так что шайба головам мешать не будет и лавка на 2-х под люком высадки....она же ступенька

0

72

отрохов написал(а):

Откуда у Вас информация, что " шайбы с БК" вынесенных 57мм боевых АУ-220М весом 2.5 и 3.2 тон занимают какой-то объём в корпусах боевых машин?

Если делать на на БМП-3 "Деривация", то будут мешать, пожалуй. Добавьте каску:
http://s017.radikal.ru/i411/1509/fc/33a21e7381b0.jpg
Но если исходить из "тягот и лишений", то и так сойдёт.
В верхней части фото видно, что внутренний объём всё же отнимает (при данной конкретной установке БМ):
https://img-fotki.yandex.ru/get/4614/94845085.12e/0_13bf25_b00238c8_XL.jpg

Отредактировано eburg1234 (2016-09-04 11:08:01)

0

73

Есть еще вар-т 4 человек посадить под шайбу, лицом к борту и кресла по 45

0

74

eburg1234 написал(а):

Если делать на на БМП-3 "Деривация", то будут мешать, пожалуй. Добавьте каску:

Неизвестен рост человека на фото... ДО "трехи" как мне сдается было изначально рассчитано на солдафонов средним ростом 170-180 см.

0

75

eburg1234 написал(а):

при данной конкретной установке БМ

Учитывая что у Байкала снизу выпирает небольшое "ведро", то в даном случае так разместили ВКУ с кабелями-на практике можно обойтись только небольшим цилидром под потолком.

0

76

Blitz. написал(а):

Учитывая что у Байкала снизу выпирает небольшое "ведро", то в даном случае так разместили ВКУ с кабелями-на практике можно обойтись только небольшим цилидром под потолком.

Наверняка можно БМ поднять, чтобы внутренний объём не занимал. Но это увеличит высоту машины и центр тяжести.
Придётся барбет бронировать, увеличение массы итд.

Отредактировано eburg1234 (2016-09-04 13:22:19)

0

77

eburg1234 написал(а):

Наверняка можно БМ поднять

Можно, но не думаю что цилиндр под крышей создаст большие неудобства.

0

78

sasa написал(а):

Угу.

Это звуки производит сова, которую натягивают на глобус? :D Хорош бредить, если не понимаете о чём речь! 3 кг ВВ это не шашки и не порошок. Как раз в кумулятивных боеприпасах в процессе формирования струи ударная волна воздействует на бронеобъект в меньшей мере.

0

79

sasa написал(а):

Но мы-то говорим о 3 кг ВВ.

1.5 кг РПГ-41 при почти нулевой скорости пробивает 25 мм брони и только фугасным действием, при стрельбе из 2А70 с её малой начальной скоростью и 75 градусах снаряды будут ложиться на крышу и МТО.

0

80

Meskiukas написал(а):

Как раз в кумулятивных боеприпасах в процессе формирования струи ударная волна воздействует на бронеобъект в меньшей мере.

Если Вы заметили я сделал на этом акцепт....но повторюсь. Фифти-фифти в отличии от 152

0

81

танкист написал(а):

1.5 кг РПГ-41 при почти нулевой скорости пробивает 25 мм брони и только фугасным действием, при стрельбе из 2А70 с её малой начальной скоростью и 75 градусах снаряды будут ложиться на крышу и МТО.

на каких дистанциях 75°? А с дальностью пробема что соответственно и точность резко падает.

Здесь многое и от направления зависит так как например башня неплохо закрывает уизвимое МТО при обстреле спереди а у многих танков сегодня комбинированное, разнесенное бронирование и на крыше башни.

0

82

Мне собственно и поэтому нравится 2А51, там у уже не самых новых 3ОФ49 4.9 ВВ а на растояние в 7-10 м осколки пробивают 12-14 мм стали.

Здесь надо вспомнить неконтактный взрыватель Вишни с средней высотой срабатывания 3±1,5 метров, 3ОФ49 при подрывена такой высоте обдерет с крыши башни все вкусности и вероятно поразит МТО.

А ведь Базальт пару лет как предлагает новые значительно более могущественные снаряды чем 3ОФ49.

0

83

отрохов написал(а):

И видимо эта колонна с ВКУ в ДО выполнят всё-же ещё и роль опоры передающей часть веса модуля на усиленное днище корпуса машины.

Она выполняет только декоративно-зашитную роль для кабелей ВКУ. ДЛя передачи веса есть 4 опоры в ДО.

отрохов написал(а):

как тут некоторые товарищи утверждают

Дооо, помню какой холиварчик был за шайбу ^^

0

84

finnbogi написал(а):

на каких дистанциях 75°? А с дальностью пробема что соответственно и точность резко падает.

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы. И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете. И такое орудие 2А70 +2А72 +Аркан(5,5 км на прямой) и всё это на БМД + какой-никакой а десант со своими средствами поражения. ДЗ против ОФС только дополнительное ВВ для усиления.

Отредактировано танкист (2016-09-04 18:59:32)

0

85

танкист написал(а):

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы.

это гаубица

И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете.

конечно есть такие места, кто спорит, я только говорю что и противник не дурак и у него там будет всякая разведка, БПЛА итд.
Э не вижу смысла передвигать куцый десант БМД и рисковать его преждевременное обнаружение когда есть алтернативы требующие меньше рисков.

Но главная проблема что БМД4М тактически плохо подходит к таким действиям.

Для САО надо держатся на дистанции в 3-5 км от места засады, как и для СПТРК, но для пехотного такси неплохо подойти на 500-600 метров к месту засады, и желательно там её ждать.

Но когда у вас одна машина выполняет все 3 функции возникает тактическая проблемка... :unsure:

Похожие противоречие возникает и когда надо прикрывать пехоту при зачистке комплекса построек, так как БМД4М одновременно и такси и средство непосредственной поддержки десанта.

Поэтому я и пишу о необходимости разделения на легкий танк с усиленным бронированием и БТР/БМП носителя пехоты. Это позволит решить целый ряд проблем.

0

86

танкист написал(а):

Это угол подъёма ствола, и это практически миномёт для стрельбы не прямой наводкой по остановленной засадой техники и живой силы. И когда выставляют засаду обойти её с тыла или фланга, обсеретесь искать, для того её и делают засаду и в Европе таких мест больше чем Вы думаете.

Прекрасный вариант предлагаете :). Пусть пехота сидит в засаде с РПГ, а БМД - в паре километров от них. По всем наставлениям НАТО после попадания в засаду необходимо немедленно атаковать теми, кто не попал под раздачу и теми кто попал. Как Вы предлагаете минировать, чтобы закрыть наглухо колонну батальона, где взять столько мин ? Как и куда будут стрелять БМД из ЗОП, когда противник сблизится с нашей засадой ? Сколько снарядов будет тогда нужно и откуда их взять ? При всем этом батальон не будет уничтожен - максимум потрепан. Чем потом стрелять ? Как забирать пехоту, когда все будут уже на рогах после начала отработки засады, в воздухе будет авиация противника ?
А мест таких в Европе что нельзя обойти засаду - как раз совсем немного. Это не горы. 
Плюс не забывайте про разведку, дозор и прочие уставные "мелочи", которые в данной ситуации сыграют свою роль.

Потому этот вариант БМД в качестве артиллерии мне категорически не нравится. Несравненно лучше выставить засаду, чуть шугануть колонну МВЗ, а потом отработать  Китоловами и ПТРК, после чего небольшая группа немедленно убирается на БМД к основным силам. Для такого варианта расход БК будет относительно небольшой и только этот вариант по расходу БК представляется рациональным для ВДВ.

0

87

DPD написал(а):

Несравненно лучше выставить засаду, чуть шугануть колонну МВЗ, а потом отработать  Китоловами и ПТРК, после чего небольшая группа немедленно убирается на БМД к основным силам.

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей, ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

0

88

finnbogi написал(а):

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей, ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

А что мешает в БК загрузить не 4 а 8-10-12 Вишен ? И Для ВДВ вроде пилят "Хризантему" И Спурт есть И не факт что не будет корнетов ЭМ на тайфунах ВДВ например.
ЗЫ
До меня ни как не доходят помыслы фантастов Я ни как НЕ МОГУ врубится чего они хотят? Что бы их услышали в  МО и лично Шаманов?
А на хрена свои ХОТЕЛКИ обсуждать здесь? Проще же писать сразу туда
Есть же конкурсы разные РЕАЛЬНЫЕ По участвуйте со своими идеями В чём проблема? Хотя догадываюсь Мозг выносить, не мешки ворочать

0

89

finnbogi написал(а):

и я тут вижу проблему БМД4М в том что там далеко до максимума технических возможностей,

Назовите БМД с лучшими ТТХ.

finnbogi написал(а):

ОДНА система типа Корнет ЭМ на Тигре по огневой производительности равнa 4 БМД4М а по могуществу ракет и дальности далеко превосходит их...

Противотанковость это только одна из многих характеристик машины, а все остальные, значит, побоку... Извините, но это глубоко ущербная логика.

0

90

DPD написал(а):

Как Вы предлагаете минировать, чтобы закрыть наглухо колонну батальона, где взять столько мин ?

В 2002 к Гихи-Чу от Урус-Мартана(километров 5 по прямой) помощь шла 10.00-14.00, и всего то несколько выстрелов и пару СВУ и причём на равнине.

DPD написал(а):

А мест таких в Европе что нельзя обойти засаду

Наша танковая рота из 16 машин выставлялась вдоль Эльбы и дорога по которой можно было двигаться на протяжении 16 км проходила между Эльбой и канало с болотистыми берегами и такое там сплош и рядом.

DPD написал(а):

Как забирать пехоту, когда все будут уже на рогах после начала отработки засады, в воздухе будет авиация противника ?

Нохчи успевали уходить, а с авиацией будет решать вопросы наша авиация, без этого выброска десанта глупость.
Вас бы на дорогу вдоль Самашкинского леса.

Отредактировано танкист (2016-09-04 23:20:52)

0