СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

DPD написал(а):

Никому это не надо при наличии БМД-4.

Т.е. вместо менее габаритного и более защищённого лёгкого танка, массой до 24т.,  с более эффективными управляемыми 125мм ракетами и снарядами, предлагаете  в передовых боевых порядках вместне с пехотой ВДВ использовать более габаритный и менее защищённый БМД-4М массой 13т., с менее эффективными 100мм снарядами? :unsure:

finnbogi написал(а):

Смотреть надо не только на цену Спрута но и на цену БМД-4М, тот и другой стоят как ОБТ а с устойчивостью в целом как броневик.
Так что легкий танк с КАЗ в комбинации с дешовым БТР не столи бы больше чем 2-3 БМД-4М.

Но возимые на тысячи километров самолётами боевые машины ВДВ и должны быть только максимально возможно эффективными, при своих ограниченных весах.
А эффективность боевых машин и их вооружения, достигаемая за счёт широкого использования военной электроники, пока ещё достаточно дороговато обходится по  сеьестоимости! :(

752

мурз написал(а):

- что естьь неаккуратная работа  применительно к подвеске БМД?

Не знаю. Это Вы написали:

мурз написал(а):

... при неаккуратной работе ...

753

отрохов написал(а):

Т.е. вместо менее габаритного и более защищённого лёгкого танка, массой до 24т.,  с более эффективными управляемыми 125мм ракетами и снарядами, предлагаете  в передовых боевых порядках вместне с пехотой ВДВ использовать более габаритный и менее защищённый БМД-4М массой 13т., с менее эффективными 100мм снарядами?

Сильно защищеннее СПРУТа (если его довести тоже до 24 тонн) он не будет, так что это его не спасет. На Спруте тоже есть 125мм. И в чем смысл такого пепелаца ?
А насчет БМД-4, то мне бы хотелось другую машину (как в общем-то и вместо Спрута), но это будет большая тема и не уверен, что десантники будут рады :)

754

DPD написал(а):

Сильно защищеннее СПРУТа (если его довести тоже до 24 тонн) он не будет, так что это его не спасет. На Спруте тоже есть 125мм. И в чем смысл такого пепелаца ?

Но даже громадный плавучий Спрут массой 18т., при его перекомпановке по типу Т-14 с изолированным БО и максимально ужатой по ширине башней, вполне было можно уже при модернизации сделать существенно лучшим в плане выживаемости его самого и экипажа в нём!
А не плавающий, аналогичный Т-14 по компановке, вариант такого лёгкого танка, с габаритами меньшими чем у БМД-4М и массой 23т., вооружённый 30мм АП и 125мм орудием низкой баллистики  для стрельбы из МЗ (АЗ) только нонешними 125мм управляемыми ракетами и снарядами, защищённый современными ДЗ, КАЗ при большем пассивным бронировании, в отличии от легкобронных БМД, вполне уже можно использовать в передовых боевых порядках совместно с пехотой ВДВ !

DPD написал(а):

А насчет БМД-4, то мне бы хотелось другую машину (как в общем-то и вместо Спрута), но это будет большая тема и не уверен, что десантники будут рады

А БМД-4М вполне отлично подходит на роль лёгкой СУ-100, такой-же как в ВОВ была СУ-76М! :(

Отредактировано отрохов (2018-09-19 10:17:41)

755

отрохов написал(а):

Но даже громадный плавучий Спрут массой 18т., при его перекомпановке по типу Т-14 с изолированным БО и максимально ужатой по ширине башней, вполне было можно уже при модернизации сделать существенно лучшим в плане выживаемости его самого и экипажа в нём!
А не плавающий, аналогичный Т-14 по компановке, вариант такого лёгкого танка, с габаритами меньшими чем у БМД-4М и массой 23т., вооружённый 30мм АП и 125мм орудием низкой баллистики  для стрельбы из МЗ (АЗ) только нонешними 125мм управляемыми ракетами и снарядами, защищённый современными ДЗ, КАЗ при большем пассивным бронировании, в отличии от легкобронных БМД, вполне уже можно использовать в передовых боевых порядках совместно с пехотой ВДВ

С броней 30мм ? Да, это тяжелое бронирование :)

отрохов написал(а):

А БМД-4М вполне отлично подходит на роль лёгкой СУ-100, такой-же как в ВОВ была СУ-76М!

Не подходит. Как легкая гаубица, да, но вместо этого лучше Нона.

756

отрохов написал(а):

Но возимые на тысячи километров самолётами боевые машины ВДВ и должны быть только максимально возможно эффективными, при своих ограниченных весах.
А эффективность боевых машин и их вооружения, достигаемая за счёт широкого использования военной электроники, пока ещё достаточно дороговато обходится по  сеьестоимости!

Легкий танк с КАЗ и БТР и буддут эффективние при сравнимой стоимости

757

DPD написал(а):

С броней 30мм ? Да, это тяжелое бронирование

И какая часть из 23т массы лёгкого танка в Ваших расчётах приходится на пассивную броневую защиту? И сколько по Вашему весит броня в БМД-4М? :unsure:

DPD написал(а):

отрохов написал(а):
А БМД-4М вполне отлично подходит на роль лёгкой СУ-100, такой-же как в ВОВ была СУ-76М!

Не подходит. Как легкая гаубица, да, но вместо этого лучше Нона.


Как раз наоборот, в отличии от БМД-4М с её 30мм АП и так-же достаточно скорострельной 100мм пушкой-гаубицей 2А70, НОНА со своими 120мм минами совершенно не подходит на роль самоходного орудия прямой наводки предназначенного для непосредственной огневой поддержки пехоты ! %-)

finnbogi написал(а):

Легкий танк с КАЗ и БТР и буддут эффективние при сравнимой стоимости

При одинаковой возимой ИЛ-76 массе, взвод состоящий из лёгкого танка и БТР-МДМ с 13 чел. десанта предназначен для действий в передовых боевых порядках, а взвод
на 3шт БМД-4М с десантом 15 человек -  для непосредственной огневой поддержки этих передовых боепорядков на штатной для СУ дистанции от них! :rolleyes:

758

отрохов написал(а):

При одинаковой возимой ИЛ-76 массе, взвод состоящий из лёгкого танка и БТР-МДМ с 13 чел. десанта предназначен для действий в передовых боевых порядках, а взвод
на 3шт БМД-4М с десантом 15 человек -  для непосредственной огневой поддержки этих передовых боепорядков на штатной для СУ дистанции от них!

в целом ничем преминение БМД-4М не будет отличатся от преминения танка

Я бы сказал в первую очередь его качество десанта а значит 18-20 т легкий танк с Бахча У, Корнетом, противоосколочными экранами поплавками РЭ экранами, КАЗ, 4 человека экипаж.
К этому 13,6 т БТР с ДУ установкой, комплексом КОЭБ, противоосколочными и РЭ экранами и 2+8 экипажем.

759

finnbogi написал(а):

в целом ничем преминение БМД-4М не будет отличатся от преминения танка

Но думаю всё-же согласитесь, что по сравнению с выше описаннм лёгким танком, даже массой в 18т., использование БМД-4М по танковому, в передовых боевых порядках будет вести к существенно большим боепотерям этих машин и их экипажей!? :unsure:

760

отрохов написал(а):

И какая часть из 23т массы лёгкого танка в Ваших расчётах приходится на пассивную броневую защиту? И сколько по Вашему весит броня в БМД-4М?

Обычно не более 50%. Чудес не бывает, больше 30 (ну 40) мм эквивалента брони на 23т машине не выйдет.

отрохов написал(а):

Как раз наоборот, в отличии от БМД-4М с её 30мм АП и так-же достаточно скорострельной 100мм пушкой-гаубицей 2А70, НОНА со своими 120мм минами совершенно не подходит на роль самоходного орудия прямой наводки предназначенного для непосредственной огневой поддержки пехоты !

С чего бы ? У Ноны есть и снаряды, которые значительно сильнее 100мм. Скорострельность почти такая же по факту.
Вы же предлагаете иметь легкий танк с низкоимпульсной 125мм, а зачем к нему еще и самоходку с низкоимпульсной 100мм, неужели 125мм не справится ?

отрохов написал(а):

Но думаю всё-же согласитесь, что по сравнению с выше описаннм лёгким танком, даже массой в 18т., использование БМД-4М по танковому, в передовых боевых порядках будет вести к существенно большим боепотерям этих машин и их экипажей!?

Кстати, а чем Вы собираетесь возить десант ? Пока десанту Вы дали только танк и самоходку :)
Мое глубокое убеждение, что ВДВ нельзя использовать в классических штурмах "по сухопутному", поэтому потери у них будут от другого, чем действий "по танковому". Потому и 18 т машина им достаточна. А еще лучше - колесно-гусеничная. Основной упор - бесшумность, скорость и "непрямые действия" )))

761

отрохов написал(а):

Но думаю всё-же согласитесь, что по сравнению с выше описаннм лёгким танком, даже массой в 18т., использование БМД-4М по танковому, в передовых боевых порядках будет вести к существенно большим боепотерям этих машин и их экипажей!?

Да конечно, но если использовать БМД-4М только для огневого боя с дальней дистанции то это не эффективное решение.

За эту цену можно запилить самоходный 120 мм миномет или аналог Ноны, 18 т, КОЭБ, противоосколочные и РЭ экраны, с современными боеприпасами и БПЛА целеуказания и разведки, как и компактными РЛС разведки будет очень эффективное средство поддержки.

Вот что то такое может, скрываясь в складках местности и за укрытиями, действовать в 1-2 км за легким танком.

762

DPD написал(а):

Чудес не бывает, больше 30 (ну 40) мм эквивалента брони на 23т машине не выйдет.

Но к примеру при сокращении габаритов корпуса для Т-44 в сравнении с Т-34-85, аналогичном при сравнении не плавающего лёгкого танка и БМД-4М, даже без изменения массы, позволило у 44-ки в двое увеличить толщину бронирования вертикальных проекций корпуса и в 1.5 раза башни:

Вес Т-44

- 31,8 тонн

Размеры Т-44

- Длина корпуса, мм: 6070
- Длина с пушкой вперёд, мм: 7650
- Ширина корпуса, мм: 3180
- Высота, мм: 2410
- База, мм: 3800
- Колея, мм: 2630
- Клиренс, мм: 425

Броня Т-44

- Лоб корпуса (верх), мм/град.: 90 / 60°
- Лоб корпуса (низ), мм/град.: 90 / 45°
- Борт корпуса, мм/град.: 75 / 0°
- Корма корпуса (верх), мм/град.: 30 / 60°
- Корма корпуса (середина), мм/град.: 45 / 17°
- Корма корпуса (низ), мм/град.: 30 / 70°
- Днище, мм: 15
- Крыша корпуса, мм15—20
- Лоб башни, мм/град.: 120
- Борт башни, мм/град.: 90 / 20°
- Корма башни, мм/град.: 75 / 12°
- Крыша башни, мм: 15

763

отрохов написал(а):

Но к примеру при сокращении габаритов корпуса для Т-44 в сравнении с Т-34-85, аналогичном при сравнении не плавающего лёгкого танка и БМД-4М, даже без изменения массы, позволило у 44-ки в двое увеличить толщину бронирования вертикальных проекций корпуса и в 1.5 раза башни:

Я не знаю, насколько можно использовать этот пример для оценки веса такого танка. Возьмите лучше похожий легкий танк такого веса и посмотрим, насколько можно увеличить броню.

764

DPD написал(а):

Я не знаю, насколько можно использовать этот пример для оценки веса такого танка.

Приведённый вариант сопоставления бронирования Т-34-85 и Т-44, отличающийся в основном высотой их корпусов 1297 и 1000 мм отлчающихся на 297 мм аналогична БМД-4М и не плавающему лёгкому танку (далее ЛТ) на основе этой БМП с 125мм орудием низкой баллистики вместо 100мм 2А70 и только с экипажем в 2 человека в ОУ изолированном от необитаемого БО!
Из этого сопоставления вполне можно прийти к выводу, что при одинаковой массе 13.4т. ЛТ и БМД-4М с противопульной бронёй равной в стальном эквиваленте 13мм, вертикальные проекции ЛТ должны быть уже порядка 26мм. И если учесть, что масса брони в БМД-4М и соответстввенно в ЛТ будет составлять не более 30% от 13.4т=4т, то при увеличении массы ЛТ до 18т., величина бронирования его вертикальных проекций может быть увеличена ещё в два раза, т.е. до 52мм!
http://kip.maximvv.ru/img/rzn/8543b.jpg  :rolleyes:

765

Ну пусть будет даже 52мм - что это даст ? Никакой защиты от кинетики и кумулятива не дает.

766

DPD написал(а):

Ну пусть будет даже 52мм - что это даст ? Никакой защиты от кинетики и кумулятива не дает.

Но на такую броню уже вполне можно устанавливать современную ДЗ с которой уже можно защититься от наиболее распространённых БПС АП мелкого калибра и кумулятивнх боеприпасов уровня РПГ! Так-же такая пассивная броня обеспечивает защиту от осколков наиболее распространённых 155мм ОФС!  :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-09-23 10:30:56)

767

есть НКДЗ от НИИ стали, но надо ставить КАЗ

768

отрохов написал(а):

Но на такую броню уже вполне можно устанавливать современную ДЗ с которой уже можно защититься от наиболее распространённых БПС АП мелкого калибра и кумулятивнх боеприпасов уровня РПГ! Так-же такая пассивная броня обеспечивает защиту от осколков наиболее распространённых 155мм ОФС!

Да, как уже сказано, от НИИ Стали есть ДЗ, которую можно ставить на БМД и БМП без утолщения брони. От осколков будет лучше, но даже 30мм АП будут шить их без вопросов в решето. И зачем нам это нужно ?

769

DPD написал(а):

Да, как уже сказано, от НИИ Стали есть ДЗ, которую можно ставить на БМД и БМП без утолщения брони. От осколков будет лучше, но даже 30мм АП будут шить их без вопросов в решето. И зачем нам это нужно ?

Но думаю для лёгкого танка десанта (далее ЛТД) с массой до 18т., не только по моим прикидкам, всё-же вполне возможно иметь пассивное бронирование защищающее от БПС  25-30мм АП! Вот почитайте довольно интересную статейку о попытках создания в СССР подобного ЛТ:
http://alternathistory.com/content/v-po … nirovaniya  :rolleyes:

770

отрохов написал(а):

Но думаю для лёгкого танка десанта (далее ЛТД) с массой до 18т., не только по моим прикидкам, всё-же вполне возможно иметь пассивное бронирование защищающее от БПС  25-30мм АП! Вот почитайте довольно интересную статейку о попытках создания в СССР подобного ЛТ:

Ну да, там описываются проекты легкого танка с броней от ИС-2 :) Я пока таких чудес нигде не видел. Вы найдете легкий танк - аналог, с полноценной защитой от 30мм ?

771

DPD написал(а):

Ну да, там описываются проекты легкого танка с броней от ИС-2  Я пока таких чудес нигде не видел. Вы найдете легкий танк - аналог, с полноценной защитой от 30мм ?

Думаю согласитесь, что предлагаемые в ГАБТУ проекты лёгкого танка делались вполне квалифицированными бывшими разработчиками Т-50 не бездумно, а после серьёзных просчётов!? И что данные проекты ЛТ не были реализованы, то это вина маразматов или вредителей из ГАБТУ выдававших совсем не реальные ТТТ на этот тип танка! Но проекты тех ещё разработчиков  всё-же подтверждают реальную возможность создания для ВДВ современного не плавающего ЛТД, массой до 18т., с необитаемым БО и пассивной бронезащитой от наиболее массовых БПС 25-30мм АП БМП! :rolleyes:

772

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что предлагаемые в ГАБТУ проекты лёгкого танка делались вполне квалифицированными бывшими разработчиками Т-50 не бездумно, а после серьёзных просчётов!?

Не соглашусь. Не верю я в чудеса :)

773

отрохов написал(а):

Но проекты тех ещё разработчиков  всё-же подтверждают реальную возможность создания для ВДВ современного не плавающего ЛТД, массой до 18т., с необитаемым БО и пассивной бронезащитой от наиболее массовых БПС 25-30мм АП БМП!

вполне может быть, хотя бы на определенных ракурсах, но такие легкие танки уже ТОГДА посчитали ненужным, вы уверены что в них есть смысл сегодня?

774

Вообще можно было и на первоисточник давать ссылку. Ну а насчет ГБТУ - там слегка так увлеклись. Они не только легкий танк, они и легкую САУ с защитой как у ИС-2 хотели.
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/059/536/source/su57s29-14b5d125fecfb0022086b4350467d898.jpg
https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s- … i-pushkami

775

DPD написал(а):

Вы найдете легкий танк - аналог, с полноценной защитой от 30мм ?

Вспомнил, что у немцев был такой вариант Pz-I c бронёй 80мм:
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit … %BChrung_F
и Валентайн массой до 18т:
http://pro-tank.ru/blog/656-infantry
:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2018-09-25 08:10:44)

776

отрохов написал(а):

Вспомнил, что у немцев был такой вариант Pz-I c бронёй 80мм:
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit … %BChrung_F
и Валентайн массой до 18т:

За счет вооружения и запаса хода, да :)
Если взять Пц1 за основу (Броня - супер, при весе 21т), то как начнем на него ставить вооружение, двигатель, топливо и прочее - уже в 24 т не влезаем никак.

777

DPD написал(а):

За счет вооружения и запаса хода, да

Но к примеру в этой модификации Валентайна 75мм пушка уже не хуже чем наша Ф-34:

Тактико-технические характеристики танков Valentine

IIIIIIIVVVIVIIVIIIIXXXI
Модификация XI
Боевая масса, т 18
Экипаж, чел. 3
Габаритные размеры, мм:   
длина с пушкой вперед   
ширина 2630
высота 2270
клиренс 410
Толщина брони, мм:   
лоб корпуса 60
борт 43
корма 60
крыша 10
днище 20
лоб башни 65
борт и корма 65
Макс, скорость движения, км/ч:   
по шоссе 24
по местности 18
Запас хода, км:   
по шоссе 225
Удельная мощность, л.с./т 9,6

Т.е. именно для действий в передовых боевых порядках в нонешних ВДВ особо необходимо  и вполне уже реально иметь вполне защищённый лёгкй танк массой до 18т., с современными ДЗ, КАЗ, 30мм АП и 125мм пушкой для стрельбы нонешними управляемыми снарядами и ракетами!
Всё-же думаю согласитесь, что со времён ВМВ удельные массогабаритные мощности  двигателей выросла не менее чем в 2 раза и для пасивного бронированя используются новые материалы с увеличенной до 1.5 раза весовой бронестойкостью, а так-же современные достижения автоматизации и компьютеризации уже позволяют сокращение экипажа до 2 человек и габаритов танков с необитаемым БО ?

Отредактировано отрохов (2018-09-26 08:09:39)

778

массогабариты оружия и прицельных приспособлений выросли, это мм английского танка сегодня ничего не дадут а только приведут к большем массо габаритным ограничениям для ДЗ, КАЗ и СУО.

Насчёт 125 мм пушки низкой баллистики по моему неочевидно, Бахча У есть и её хватит, Корнеты на борт и достаточно вооружения.

779

finnbogi написал(а):

Насчёт 125 мм пушки низкой баллистики по моему неочевидно, Бахча У есть и её хватит, Корнеты на борт и достаточно вооружения

У меня сохранились следующие данные по боевому модулю (БМ) "Бахча-У":
-масса в зависимости от разных броненеколпаков его башен-3.2-3.98т;
-длина габаритная по 100мм орудию-4528мм;
-радиус ометания по блоку оружия-3395мм;
-ширина по башне - 2700мм ???;
Высота:
-от нижней опорной поверхности погона до крыши башни - 540мм;
- корзины БО от нижней поверхности погона - 1175 мм;
- диаметр корзины- 1900мм;
- диаметр погона- 1982мм.
Откуда видно, что данный боевой модуль не подойдёт для не плавающего лёгкого танка десанта (ЛТД) с высотой его корпуса не более 1000мм из-за излишней высоты корзины БМ "Бахча У"!
И для перспективного ЛТД, изолированный от экипажа необитаемый БМ с 30мм АП и 125мм орудием низкой баллистики с АЗ (МЗ) для 22 (28) выстрелов типа ЗУБК 20, ЗУБК 14Ф и ЗУБК-14Ф1 с управляемыми ракетами и снарядами, всё-же будет более эффективней в плане точности стрельбы и обеспечения выживаемости танка и экипажа! :rolleyes:

780

отрохов написал(а):

У меня сохранились следующие данные по боевому модулю (БМ) "Бахча-У":
-масса в зависимости от разных броненеколпаков его башен-3.2-3.98т;
-длина габаритная по 100мм орудию-4528мм;
-радиус ометания по блоку оружия-3395мм;
-ширина по башне - 2700мм ???;
Высота:
-от нижней опорной поверхности погона до крыши башни - 540мм;
- корзины БО от нижней поверхности погона - 1175 мм;
- диаметр корзины- 1900мм;
- диаметр погона- 1982мм.
Откуда видно, что данный боевой модуль не подойдёт для не плавающего лёгкого танка десанта (ЛТД) с высотой его корпуса не более 1000мм из-за излишней высоты корзины БМ "Бахча У"!

а зачем неплавающий?

отрохов написал(а):

И для перспективного ЛТД, изолированный от экипажа необитаемый БМ с 30мм АП и 125мм орудием низкой баллистики с АЗ (МЗ) для 22 (28) выстрелов типа ЗУБК 20, ЗУБК 14Ф и ЗУБК-14Ф1 с управляемыми ракетами и снарядами, всё-же будет более эффективней в плане точности стрельбы и обеспечения выживаемости танка и экипажа!

да ничего он такого особенного не даст , минимум плюсов при увеличенной наменклатуре, хотя с другой стороны такое конечно в "духе времени" совр. российских вооружонных сил где унификацию очевидно понимают как то не так