СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 571 страница 600 из 651

571

Рядовой-К написал(а):

Советская пехота после ВОВ имела сильно ослабленный по количеству л/с штат по сравнению с западными аналогами. И эта традиция продолжилась до наших дней, хотя и претерпевала, периодически, изменения в сторону увеличения.

После ВОВ как раз наполнение пехоты было на хорошем уровне, и держалось дето до середины 60х пока не пересели на БМП и понеслось с каждым разом уменьшая численость, у визави кстати была таже тенденция.

Рядовой-К написал(а):

"10 сильных батальонов против 13 ослабленных батальонов" всегда побеждают 13 ослабленных

Традиция :sceptic:

572

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.

Те кто считает это недопустимым, видимо не совсем понимают, что современная БМП-3 по сложности своего устройства и боевого применения уже мало отличаются от танка, на подготовку командира которого в учебке требовалось 6 месяцев в мирное время! А современного командира МСО, кроме командования БМП, нужно ещё обучить вооружению и управлению в бою отделением пехоты, на что так-же необходимо время, которого в условиях войны уж точно не будет в виду большого расхода комодов и комвзводов! И как всегда, этих наших горе умников в лампасах, только война  сразу заставит менять ОШС МСР, разделяя уже на ротном уровне пехоту с их КВ и КО от их боевых машин со своими КВ и КБМ! :(

Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй! :D

573

Meskiukas написал(а):

Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй!

И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ? :unsure:

574

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй!

И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ? :unsure:

Конечно, но думаю тётеньки из МО рулящие финансами не дадут этого сделать.

575

отрохов написал(а):

И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ?

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

576

Венд написал(а):

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.
Не думаю, что стоит начинать заново переливания из пустого в порожнее.

577

Венд написал(а):

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов :)

578

DPD написал(а):

Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

579

Realist написал(а):

Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.

Это не я, а военные - против. Они определили БМП как штатную единицу отделения.

580

Венд написал(а):

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

Неправда Ваша. Американские военные например не определили. Уже не всего мира.

581

Венд написал(а):

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

на примере флота, кто главный на авианосце, авиатор или моряк?) В США решили этот казус.

582

Венд написал(а):

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

И по Вашему, комод с жалованием сержанта должен в бою одновременно одинаково эффективно командовать действиями спешенного десанта и экипажа на БМП? Т.е. всю не эффективность командования взводом и ротой господа офицеры всегда могут свалить на комодов! :(

583

Венд написал(а):

Это не я, а военные - против. Они определили БМП как штатную единицу отделения.

Наличие штатной машины как-то мешает выделить отдельного командира машины в составе отделения ?

584

DPD написал(а):

Наличие штатной машины как-то мешает выделить отдельного командира машины в составе отделения ?

Когда-то давно все бойцы отделения были вооружены исключительно ружьями/винтовками.
Потом появились ручные пулеметы, и отделение перестало быть однородным.
Потом появились самозарядные винтовки.
Потом БТР.
Потом ручные гранатометы.
Потом БМП.
Конечно, это упрощенная схема, но все же она наглядно показывает, как в отделении росло число военно-учетных специальностей, и это будет продолжатся. Возможно, что в скором времени в каждом отделении появится оператор БПЛА, специалист РЭБ, да черт знает кто еще. На этом фоне выделенный командир БМП не выглядит суперноваторством.

585

Псковское соединения ВДВ перевооружается, февраль 2018 г.:
http://s4.uploads.ru/t/f4TtD.jpg http://sh.uploads.ru/t/HbMuh.jpg
http://s9.uploads.ru/t/a7VYr.jpg http://se.uploads.ru/t/JVtI6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kKYEg.jpg http://sh.uploads.ru/t/xKrLo.jpg
http://sd.uploads.ru/t/cqCko.jpg http://sa.uploads.ru/t/4zuR3.jpg
h ttp://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/photo/gallery.htm?id=51590@cmsPhotoGallery

Отредактировано Rotor15 (2018-02-15 18:58:44)

586

отрохов написал(а):

И по Вашему, комод с жалованием сержанта должен в бою одновременно одинаково эффективно командовать действиями спешенного десанта и экипажа на БМП? Т.е. всю не эффективность командования взводом и ротой господа офицеры всегда могут свалить на комодов!

В бою командир, любого ранга, не обязан и не будет водить каждого своего подчиненного "за ручку".
Наводчик-оператор способен без подсказок искать и уничтожать цели в заданном секторе, или по ц/у.

DPD написал(а):

Наличие штатной машины как-то мешает выделить отдельного командира машины в составе отделения ?

Ничего не мешает.
Однако никто, из реальных военных, этого не делает.

Гайковерт написал(а):

Конечно, это упрощенная схема, но все же она наглядно показывает, как в отделении росло число военно-учетных специальностей, и это будет продолжатся. Возможно, что в скором времени в каждом отделении появится оператор БПЛА, специалист РЭБ, да черт знает кто еще. На этом фоне выделенный командир БМП не выглядит суперноваторством.

БМП в отделении появилось давно.
А выделенного командира - как не было, так и не предвидится.

587

DPD написал(а):

Наличие штатной машины как-то мешает выделить отдельного командира машины в составе отделения ?

А почему БМП должна быть штатной машиной именно отделения, а не к примеру взвода, со своим КБМ каждая, в прямом подчинении КВ, а не КО? :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-02-15 19:37:49)

588

отрохов написал(а):

А почему БМП должна быть штатной машиной именно отделения, а не к примеру взвода, со своим КБМ каждая, в прямом подчинении КВ, а не КО?

а зависит от вооружения десанта - может ли он без поддержки бмп вести бой? если может - бронегруппа и кбм - оправданы; если нет - бмп только со своим отделением и никаких отдельных кбм

589

отрохов написал(а):

А почему БМП должна быть штатной машиной именно отделения, а не к примеру взвода, со своим КБМ каждая, в прямом подчинении КВ, а не КО?

Сейчас у комвзвода 3 отделения.
Вы предлагаете 6 непосредственных "подчинённых".
Цель?

590

Венд написал(а):

Сейчас у комвзвода 3 отделения.
Вы предлагаете 6 непосредственных "подчинённых".
Цель?

Не 6, а 4 - 3 МСО и БнГ (через ЗКВ).

591

Венд написал(а):

Наводчик-оператор способен без подсказок искать и уничтожать цели в заданном секторе, или по ц/у.

И почему тогда этого наводчика-оператора, как в Т-27, Т-40, Т-60, Т-70, не сделать штатно КБМ в прямом подчинении ЗКВ или КВ? :unsure:

592

Realist написал(а):

Не 6, а 4 - 3 МСО и БнГ (через ЗКВ).

Отрохов предлагал прямое подчинение боевых машин комвзвода, у вас промежуточная должность - ЗКВ для БМ.
Цель?
Взвод маленькая структура, действует на малом пространстве.
Какую задачу, отличную от задачи отделений, может выполнять группа БМ на фронте шириной 200-300 м?

И почему тогда этого наводчика-оператора, как в Т-27, Т-40, Т-60, Т-70, не сделать штатно КБМ в прямом подчинении ЗКВ или КВ?

Зачем?

Отредактировано Венд (2018-02-15 20:12:10)

593

Венд написал(а):

Какую задачу, отличную от задачи отделений, может выполнять группа БМ на фронте шириной 200-300 м?

Какую поставит КВ или КР, ту и будет выполнять. Или КВ или КР не могут использовать группу БМ отдельно от пехоты?

Отредактировано Realist (2018-02-15 21:26:27)

594

Realist написал(а):

Не 6, а 4 - 3 МСО и БнГ (через ЗКВ).

Вот именно так! И тогда МСВ на БМП-2 штатно имел-бы 3 полностью спешиваемых МСО по 7 человек каждый, с расчётами РПГ и ПКМ, каждый, бронеотделения (БрО) с 7 чел. на 3шт БМП-2 и управления из 2 чел. + ЗКВ выполняющего ещё и функции КБрО! :rolleyes:

595

отрохов написал(а):

Вот именно так! И тогда МСВ на БМП-2 штатно имел-бы 3 полностью спешиваемых МСО по 7 человек каждый, с расчётами РПГ и ПКМ, каждый, бронеотделения (БрО) с 7 чел. на 3шт БМП-2 и управления из 2 чел. + ЗКВ выполняющего ещё и функции КБрО!

Сейчас этого всего во взводе нет?
Ни бойцов, ни техники?

596

Гайковерт написал(а):

На этом фоне выделенный командир БМП не выглядит суперноваторством.

Более того, после спешивания отделения сильно растут требования к поддержке отделения огнем БМП, а значит и к возможностям экипажа БМП искать цели и взаимодействовать с отделением. А тут еще и ослабляются возможности экипажа, т.к. командир покидает машину. Совсем нелогично.

597

Венд написал(а):

Зачем?

Как ранее уже объяснял:
1)Чтоб быстро расходуемых командиров МСО и БМ можно-бы было готовить раздельно, каждого по своим более узким программам, за более короткие сроки, что особо актуально в военное время.
2)Так-же и по тем-же причинам более узко и быстро готовить из контрактников прапорщиков для замещения должностей КВ и ЗКВ.
3)Чтоб БМП со своими обученными КБМ и КБрО могли-бы действовать более эффективно , после спешивания с них КВ и 3 МСО.
4) Чтоб КМСО отвечал в бою только за действия своего спешиваемого МСО.

598

отрохов написал(а):

И тогда МСВ на БМП-2 штатно имел-бы 3 полностью спешиваемых МСО по 7 человек каждый, с расчётами РПГ и ПКМ, каждый, бронеотделения (БрО) с 7 чел. на 3шт БМП-2 и управления из 2 чел. + ЗКВ выполняющего ещё и функции КБрО!

Такой вариант по-факту и сейчас используется - ЗКВ садится как КМ в одну из БМП и становится командиром БнГ, остальные машины с экипажами 2 чел. Речь о КМ-ах на остальных БМП тоже.

Отредактировано Realist (2018-02-15 21:32:01)

599

DPD написал(а):

Более того, после спешивания отделения сильно растут требования к поддержке отделения огнем БМП, а значит и к возможностям экипажа БМП искать цели и взаимодействовать с отделением. А тут еще и ослабляются возможности экипажа, т.к. командир покидает машину. Совсем нелогично.

Учитывая, что стрелок в БМП один, и работает он для отделения (выполняет указания комода), то и необходимости в паразитной прокладке в виде КБМ - не просматривается.

отрохов написал(а):

Чтоб быстро расходуемых командиров МСО и БМ можно-бы было готовить раздельно, каждого по своим более узким программам, за более короткие сроки, что особо актуально в военное время.

В военное время очень будет "актуально" получить избыток комМСО и недобор комБМ, или наоборот, к примеру.
Вы с вашими идеями страну до цугундера доведёте.

отрохов написал(а):

Так-же и по тем-же причинам более узко и быстро готовить из контрактников прапорщиков для замещения должностей КВ и ЗКВ.

Это о чём?

отрохов написал(а):

Чтоб БМП со своими обученными КБМ и КБрО могли-бы действовать более эффективно , после спешивания с них КВ и 3 МСО.

Наличие "семерых с ложкой" никогда не обеспечивало эффективность.

отрохов написал(а):

4) Чтоб КМСО отвечал в бою только за действия своего спешиваемого МСО.

Действительно, 30мм АП для него только обуза :(

600

Венд написал(а):

Учитывая, что стрелок в БМП один, и работает он для отделения (выполняет указания комода), то и необходимости в паразитной прокладке в виде КБМ - не просматривается.

А не хочется подумать почему, начиная с БМП-2 "паразитная прокладка" командир сидит рядом с наводчиком ? После этого ни на одной БМП к размещению а-ля БМП-1 не возвращались. Отчего бы так ?