БМД (часть 10)
Сообщений 481 страница 510 из 863
Поделиться4822018-02-09 11:02:11
Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.
Это разве нельзя решить выделением БнГ взвода в отдельную секцию под началом ЗКВ? Чтобы экипаж БМ, следовательно и сержант в нем, не был частью пехотного отделения со своим сержантом?
Поделиться4832018-02-09 13:18:42
Рядовой-К написал(а):
Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.
Это разве нельзя решить выделением БнГ взвода в отдельную секцию под началом ЗКВ? Чтобы экипаж БМ, следовательно и сержант в нем, не был частью пехотного отделения со своим сержантом?
Подпись автора
Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.
Вы меня спрашиваете? По мне так всё можно, что полезно. ) А вот служивые военные связаны по рукам и ногам тучей инструкций, устоявшихся мнений и понятий. Сама военная психология (по Клаузевицу) весьма консервативна и воспитывает консерватизм внутри себя, в своих членах. И, хотя это (по Клаузевицу) скорее полезно чем вредно, но "исходно предустановленный" консерватизм очень упрям и радостно тянется к самодурству в каждом благоприятном случае. Поэтому, каждое начинание, сколь благим оно б ни было, обязано преодолевать несусветные трудности прежде всего в головах "ответственных работников". И неважно о чём речь: об элементе военной одежды или компоновке танка. Но было справедливым упомянуть и постоянный креативный поиск внутри той же военной среды ничуть не меньший по накалу консерватизму, но, всегда оказывающимся с менее значимыми звёздами на погонах . Такие вот парадоксы философские.
Если сегодня вечером, внутри высокого начальства, вдруг, возобладает мнение, что ком. БМД должен быть в составе экипажа, то уже к завтрашнему вечеру, это будет совершенно консервативным постулатом.
Отредактировано Рядовой-К (2018-02-09 13:18:58)
Поделиться4842018-02-09 21:24:51
Когда только появилась БМП-3, первый штат МСО на ней предусматривал должность "заместитель командира отделения - командир боевой машины". Вот тогда экипаж БМП-3 был без вариантов 3 чел, а командир отделения был без вариантов спешиваемый.
Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.
Поделиться4852018-02-12 09:55:59
Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.
а командиру отделения это нужно? Он ведь действовать начинает уже после покидания машины, а обстановку командир БМ может сообщить.
Поделиться4862018-02-12 10:11:54
Несостоятельная версия
Это не версия. Так было в первых батальонах на БМП-3 в ВС СССР. По замыслу, до спешивания командир отделения находится в башне справа, где и положенно быть командиру, а зам. командира отделения - командир боевой машины - либо справа от механика-водителя, либо на правом переднем сидении в десантном отделении, а после спешивания КО перебирается в башню.
Поделиться4872018-02-12 10:58:19
Венд написал(а):
Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.
а командиру отделения это нужно? Он ведь действовать начинает уже после покидания машины, а обстановку командир БМ может сообщить.
Комод, что весьма желательно, должен видеть обстановку ДО того, как ему и десанту надо будет спешиваться. Собственно, наблюдение должны вести все.
Поделиться4882018-02-12 14:49:15
Комод, что весьма желательно, должен видеть обстановку ДО
Тогда ему подошло бы место справа или слева(как на двойке).
Поделиться4892018-02-12 18:30:02
Панорамные камеры и монитор в ДО, и никакой акробатики с лазаньем с одного места на другое...
Поделиться4902018-02-12 18:38:58
Панорамные камеры и монитор в ДО, и никакой акробатики с лазаньем с одного места на другое...
Ага, в 1987 году.
Поделиться4912018-02-12 19:07:58
По замыслу, до спешивания командир отделения находится в башне справа, где и положенно быть командиру, а зам. командира отделения - командир боевой машины - либо справа от механика-водителя, либо на правом переднем сидении в десантном отделении, а после спешивания КО перебирается в башню.
Надеюсь, это просто шутка.
Иначе подобный маразм тяжело описать.
Это не версия. Так было в первых батальонах на БМП-3 в ВС СССР.
Вам явно кто-то лапшу на уши навесил.
Поделиться4922018-02-12 19:12:56
Ага, в 1987 году.
В БМП-1 командир ведь сидел не в башне.
Так что всё было возможно и в 87-м.
Поделиться4932018-02-12 19:17:59
Вам явно кто-то лапшу на уши навесил.
Ага, зампотех батальона из 228 МСП на БМП-3. Делать то ему нечего было, дай думает, над собутыльником поиздеваюсь, а он лет через 20 на форуме напишет, вот я над ним поржу.
Поделиться4952018-02-12 20:13:52
никогда не понимал ,как в 3 БМП затолкать 33 человека.
Поделиться4962018-02-12 20:27:27
никогда не понимал ,как в 3 БМП затолкать 33 человека.
Есть две запасные сидушки в ДО.
Поделиться4972018-02-12 20:33:01
понятно,спасибо
Поделиться4982018-02-12 20:54:03
Иначе подобный маразм тяжело описать.
Ну а как в ВДВ было на БМД-1/2? Комвзвода сгонял комода с его места, комод сгонял кого-то из молодых солдат и тот сидел на полу БМД.
22 чел. на 21 место в 3-х БМД.
Поделиться4992018-02-13 11:21:52
Те кто считает это недопустимым, видимо не совсем понимают, что современная БМП-3 по сложности своего устройства и боевого применения уже мало отличаются от танка, на подготовку командира которого в учебке требовалось 6 месяцев в мирное время! А современного командира МСО, кроме командования БМП, нужно ещё обучить вооружению и управлению в бою отделением пехоты, на что так-же необходимо время, которого в условиях войны уж точно не будет в виду большого расхода комодов и комвзводов!
Ну, тут как получается то... Для БМП-1 специальный КБМ был не нужен. Автоматически это перенесено на БМП-2, где необходимость КБМ уже есть, но спорна. А вот БМП-3, уже явно уровень танка и КБМ нужен. Или - желателен для повышения реального боевого потенциала системы "БМП-экипаж".
Однако, сейчас, в силу резкого скачка в СУО, опять вероятно отсутствие выделенного КБМ - во всяком случае, тут есть зависимость от конкретного вооружения БМП.
И как всегда, этих наших горе умников в лампасах, только война сразу заставит менять ОШС
Обязательно. Так и случается по факту.
ИМХО, тут где-то зарыта какая-то особо принципиальная тайна Советская пехота после ВОВ имела сильно ослабленный по количеству л/с штат по сравнению с западными аналогами. И эта традиция продолжилась до наших дней, хотя и претерпевала, периодически, изменения в сторону увеличения.
Кстати, сами военные внутри МО, недостаточность количества понимают прекрасно. И неоднократно выдают предложения по гораздо более сильные ОШС. Но, видать, в "менеджерской" борьбе между "10 сильных батальонов против 13 ослабленных батальонов" всегда побеждают 13 ослабленных.
Поделиться5002018-02-13 12:19:12
Однако, сейчас, в силу резкого скачка в СУО, опять вероятно отсутствие выделенного КБМ
Уже говорил, но это у танка более вероятно чем у БМП. Ибо задача последней работать в непосредственном контакте с комодом. При таком раскладе оператора вооружения разорвет на куски от умственного напряжения.
Поделиться5012018-02-13 15:26:15
Советская пехота после ВОВ имела сильно ослабленный по количеству л/с штат по сравнению с западными аналогами. И эта традиция продолжилась до наших дней, хотя и претерпевала, периодически, изменения в сторону увеличения.
После ВОВ как раз наполнение пехоты было на хорошем уровне, и держалось дето до середины 60х пока не пересели на БМП и понеслось с каждым разом уменьшая численость, у визави кстати была таже тенденция.
"10 сильных батальонов против 13 ослабленных батальонов" всегда побеждают 13 ослабленных
Традиция
Поделиться5022018-02-14 00:37:17
Рядовой-К написал(а):
Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.
Те кто считает это недопустимым, видимо не совсем понимают, что современная БМП-3 по сложности своего устройства и боевого применения уже мало отличаются от танка, на подготовку командира которого в учебке требовалось 6 месяцев в мирное время! А современного командира МСО, кроме командования БМП, нужно ещё обучить вооружению и управлению в бою отделением пехоты, на что так-же необходимо время, которого в условиях войны уж точно не будет в виду большого расхода комодов и комвзводов! И как всегда, этих наших горе умников в лампасах, только война сразу заставит менять ОШС МСР, разделяя уже на ротном уровне пехоту с их КВ и КО от их боевых машин со своими КВ и КБМ!
Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй!
Поделиться5032018-02-14 20:57:54
Meskiukas написал(а):
Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй!
И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ?
Конечно, но думаю тётеньки из МО рулящие финансами не дадут этого сделать.
Поделиться5042018-02-14 21:14:00
И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ?
Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.
Поделиться5052018-02-14 21:27:16
Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.
Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.
Не думаю, что стоит начинать заново переливания из пустого в порожнее.
Поделиться5062018-02-14 22:25:53
Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.
Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов
Поделиться5072018-02-14 22:32:05
Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов
Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.
Поделиться5082018-02-14 22:34:04
Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.
Это не я, а военные - против. Они определили БМП как штатную единицу отделения.
Поделиться5092018-02-14 23:04:07
Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.
Неправда Ваша. Американские военные например не определили. Уже не всего мира.
Поделиться5102018-02-15 07:24:18
Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.
на примере флота, кто главный на авианосце, авиатор или моряк?) В США решили этот казус.