СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 10)

Сообщений 481 страница 510 из 863

481

0

482

Рядовой-К написал(а):

Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.

Это разве нельзя решить выделением БнГ взвода в отдельную секцию под началом ЗКВ? Чтобы экипаж БМ, следовательно и сержант в нем, не был частью пехотного отделения со своим сержантом?

0

483

Realist написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.

Это разве нельзя решить выделением БнГ взвода в отдельную секцию под началом ЗКВ? Чтобы экипаж БМ, следовательно и сержант в нем, не был частью пехотного отделения со своим сержантом?

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

Вы меня спрашиваете? По мне так всё можно, что полезно. :)) А вот служивые военные связаны по рукам и ногам тучей инструкций, устоявшихся мнений и понятий. Сама военная психология (по Клаузевицу) весьма консервативна и воспитывает консерватизм внутри себя, в своих членах. И, хотя это (по Клаузевицу) скорее полезно чем вредно, но "исходно предустановленный" консерватизм очень упрям и радостно тянется к самодурству в каждом благоприятном случае. Поэтому, каждое начинание, сколь благим оно б ни было, обязано преодолевать несусветные трудности прежде всего в головах "ответственных работников". И неважно о чём речь: об элементе военной одежды или компоновке танка. Но было справедливым упомянуть и постоянный креативный поиск внутри той же военной среды ничуть не меньший по накалу консерватизму, но, всегда оказывающимся с менее значимыми звёздами на погонах :). Такие вот парадоксы философские.
Если сегодня вечером, внутри высокого начальства, вдруг, возобладает мнение, что ком. БМД должен быть в составе экипажа, то уже к завтрашнему вечеру, это будет совершенно консервативным постулатом.

Отредактировано Рядовой-К (2018-02-09 13:18:58)

0

484

Гайковерт написал(а):

Когда только появилась БМП-3, первый штат МСО на ней предусматривал должность "заместитель командира отделения - командир боевой машины". Вот тогда экипаж БМП-3 был без вариантов 3 чел, а командир отделения был без вариантов спешиваемый.

Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.

0

485

Венд написал(а):

Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.

а командиру отделения это нужно? Он ведь действовать начинает уже после покидания машины, а обстановку командир БМ может сообщить.

0

486

Венд написал(а):

Несостоятельная версия

Это не версия. Так было в первых батальонах на БМП-3 в ВС СССР. По замыслу, до спешивания командир отделения находится в башне справа, где и положенно быть командиру, а зам. командира отделения - командир боевой машины - либо справа от механика-водителя, либо на правом переднем сидении в десантном отделении, а после спешивания КО перебирается в башню.

0

487

mr_tank написал(а):

Венд написал(а):

    Несостоятельная версия - в БМП-3 нет места для ещё одного командира, оборудованного соответствующими приборами наблюдения.

а командиру отделения это нужно? Он ведь действовать начинает уже после покидания машины, а обстановку командир БМ может сообщить.

Комод, что весьма желательно, должен видеть обстановку ДО того, как ему и десанту надо будет спешиваться. Собственно, наблюдение должны вести все.

0

488

Рядовой-К написал(а):

Комод, что весьма желательно, должен видеть обстановку ДО

Тогда ему подошло бы место справа или слева(как на двойке).

0

489

Панорамные камеры и монитор в ДО, и никакой акробатики с лазаньем с одного места на другое...

0

490

Fritz написал(а):

Панорамные камеры и монитор в ДО, и никакой акробатики с лазаньем с одного места на другое...

Ага, в 1987 году.

0

491

Гайковерт написал(а):

По замыслу, до спешивания командир отделения находится в башне справа, где и положенно быть командиру, а зам. командира отделения - командир боевой машины - либо справа от механика-водителя, либо на правом переднем сидении в десантном отделении, а после спешивания КО перебирается в башню.

Надеюсь, это просто шутка.
Иначе подобный маразм тяжело описать.

Гайковерт написал(а):

Это не версия. Так было в первых батальонах на БМП-3 в ВС СССР.

Вам явно кто-то лапшу на уши навесил.

0

492

Гайковерт написал(а):

Ага, в 1987 году.

В БМП-1 командир ведь сидел не в башне.
Так что всё было возможно и в 87-м.

0

493

Венд написал(а):

Вам явно кто-то лапшу на уши навесил.

Ага, зампотех батальона из 228 МСП на БМП-3. Делать то ему нечего было, дай думает, над собутыльником поиздеваюсь, а он лет через 20 на форуме напишет, вот я над ним поржу.

0

494

Венд написал(а):

Вам явно кто-то лапшу на уши навесил.

Штаты с КМ были.
http://s4.uploads.ru/t/0A9ez.jpg

0

495

никогда не понимал ,как в 3 БМП затолкать 33 человека.

0

496

voron1527 написал(а):

никогда не понимал ,как в 3 БМП затолкать 33 человека.

Есть две запасные сидушки в ДО.

0

497

понятно,спасибо

0

498

Венд написал(а):

Иначе подобный маразм тяжело описать.

Ну а как в ВДВ было на БМД-1/2? Комвзвода сгонял комода с его места, комод сгонял кого-то из молодых солдат и тот сидел на полу БМД.
22 чел. на 21 место в 3-х БМД.

0

499

отрохов написал(а):

Те кто считает это недопустимым, видимо не совсем понимают, что современная БМП-3 по сложности своего устройства и боевого применения уже мало отличаются от танка, на подготовку командира которого в учебке требовалось 6 месяцев в мирное время! А современного командира МСО, кроме командования БМП, нужно ещё обучить вооружению и управлению в бою отделением пехоты, на что так-же необходимо время, которого в условиях войны уж точно не будет в виду большого расхода комодов и комвзводов!

Ну, тут как получается то... Для БМП-1 специальный КБМ был не нужен. Автоматически это перенесено на БМП-2, где необходимость КБМ уже есть, но спорна. А вот БМП-3, уже явно уровень танка и КБМ нужен. Или - желателен для повышения реального боевого потенциала системы "БМП-экипаж".
Однако, сейчас, в силу резкого скачка в СУО, опять вероятно отсутствие выделенного КБМ - во всяком случае, тут есть зависимость от конкретного вооружения БМП.

отрохов написал(а):

И как всегда, этих наших горе умников в лампасах, только война  сразу заставит менять ОШС

Обязательно. Так и случается по факту.

ИМХО, тут где-то зарыта какая-то особо принципиальная тайна :) Советская пехота после ВОВ имела сильно ослабленный по количеству л/с штат по сравнению с западными аналогами. И эта традиция продолжилась до наших дней, хотя и претерпевала, периодически, изменения в сторону увеличения.
Кстати, сами военные внутри МО, недостаточность количества понимают прекрасно. И неоднократно выдают предложения по гораздо более сильные ОШС. Но, видать, в "менеджерской" борьбе между "10 сильных батальонов против 13 ослабленных батальонов" всегда побеждают 13 ослабленных.

0

500

Рядовой-К написал(а):

Однако, сейчас, в силу резкого скачка в СУО, опять вероятно отсутствие выделенного КБМ

Уже говорил, но это у танка более вероятно чем у БМП. Ибо задача последней работать в непосредственном контакте с комодом. При таком раскладе оператора вооружения разорвет на куски от умственного напряжения.

0

501

Рядовой-К написал(а):

Советская пехота после ВОВ имела сильно ослабленный по количеству л/с штат по сравнению с западными аналогами. И эта традиция продолжилась до наших дней, хотя и претерпевала, периодически, изменения в сторону увеличения.

После ВОВ как раз наполнение пехоты было на хорошем уровне, и держалось дето до середины 60х пока не пересели на БМП и понеслось с каждым разом уменьшая численость, у визави кстати была таже тенденция.

Рядовой-К написал(а):

"10 сильных батальонов против 13 ослабленных батальонов" всегда побеждают 13 ослабленных

Традиция :sceptic:

0

502

отрохов написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Например таким: командира БМП-3 (БМД-4/4М) надо делать сержантом. Получается - два сержанта в отделении. Кем-то это считается недопустимым.

Те кто считает это недопустимым, видимо не совсем понимают, что современная БМП-3 по сложности своего устройства и боевого применения уже мало отличаются от танка, на подготовку командира которого в учебке требовалось 6 месяцев в мирное время! А современного командира МСО, кроме командования БМП, нужно ещё обучить вооружению и управлению в бою отделением пехоты, на что так-же необходимо время, которого в условиях войны уж точно не будет в виду большого расхода комодов и комвзводов! И как всегда, этих наших горе умников в лампасах, только война  сразу заставит менять ОШС МСР, разделяя уже на ротном уровне пехоту с их КВ и КО от их боевых машин со своими КВ и КБМ! :(

Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй! :D

0

503

отрохов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Да не надо так метаться! Замкомроты всегда рулит бронёй!

И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ? :unsure:

Конечно, но думаю тётеньки из МО рулящие финансами не дадут этого сделать.

0

504

отрохов написал(а):

И думаю согласитесь, что замкомроты эффективней сможет рулить десятком штатных БМП роты, если у этих БМП будут иметься ещё и свои командиры боевых машин и командиры взводов ?

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

0

505

Венд написал(а):

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.
Не думаю, что стоит начинать заново переливания из пустого в порожнее.

0

506

Венд написал(а):

Учитывая, что БМП явл. штатной БМ отделения, и выполняет задачу отделения, то и командир у отделения и его БМ д.б. один.

Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов :)

0

507

DPD написал(а):

Правильно ! А командир вертолета Ми-17, перевозящий пехоту - должен быть командиром и пехоты, ну и командир десантного корабля - должен быть командиром и высаживаемых морпехов

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

0

508

Realist написал(а):

Это и является главным тезисом, вызывающим сомнение и оспариваемым многими участниками. Сколько уже копий сломано по этому вопросу. Всем уже ясно, что Вы против, ибо догматизм™.

Это не я, а военные - против. Они определили БМП как штатную единицу отделения.

0

509

Венд написал(а):

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

Неправда Ваша. Американские военные например не определили. Уже не всего мира.

0

510

Венд написал(а):

Это вам надо убеждать военных всего мира, которые определили БМП как штатную единицу отделения.

на примере флота, кто главный на авианосце, авиатор или моряк?) В США решили этот казус.

0