ваша попытка не засчитана, тезис не опровергнут, по сути устранили недочеты и пригладили картинку, все остальное прошло мимо, вина за преступления на Восточном фронте никого не интересует и т.д.

какая разница кто протав, у вас полно и левых, кому пофиг на военные преступления немецких войск в России, у вас вообще это практически не интересует, это опросы.

Плохая справка, мы напишем тебе верную справку! Совсем неинтересно, пейсатики хоть с выдумкой работают, а у вас вообще похоже с методичками напряг, стыдно должно быть, берите пример с первонацистов!

вы похоже забыли что спрашивали, в указанных произведениях есть тема советских преступлений, иначе зачем я их приводил одним списком..

и что, в ссылках же показано, что темы ревизионизма стала набирать обороты практически после войны, это не тренд последнего времени, поэтому и тема преступлений вермахта и СС никому в Германии не интересна, есть соответствующая мифология о советских варварах и немецких жертвах, в нее все прекрасно укладывается.

У вас пресса контролируется США и прочим Западом, тренды извесны, Бивор тоже у вас издавался, да и без него и Шпигель и прочие СМИ писали на соответствующие темы ВМВ, немецкое общество все это давно условтло, что вы упираетесь? хотите сказать что все не так? ну так докажите..

вы опять все пытаетесь к частностям свести, а ведь это общий тренд ваших СМ, иных мейнстримовских мнений нет, поэтому ссылки наотдельные партии тут не канают

А вы читали текст-то? а о ведь у нас тоже евреи писали о советских насильниках, требуя при этом отомстить и убивать немцев, такая вот лживая натура у иудеев. вы не из них часом?

Важен контекст и характер подачи, а уж вспоминать о http://zlobnoe.info/nemeckie-nko-v-kaliningrade/ http://www.vesti.ru/doc.html?id=2787660 совсем интересно становится, явно виден недостаток свинцовых пилюль в организме бюргеров..

как там ещё отрезанные головы не разглядели. к вопросу оправдания преступлений преступлениями. как-то забывают о такой штуке - причинно следственная связь. холокосты, шмакосты, как-то в этом вопросе забывают про японцев и китайцев

Русский учитель говорит о русских учебниках - статья на русском языке. Аналогичный текст публиковала например Gazeta.ru: https://m.gazeta.ru/social/2013/09/30/5675193.shtml
Или http://www.newizv.ru/society/2014-06-04 … kacva.html

Это как относится к ревизионизму в Германии, основным (ложным) тезисом которого является, что 3 Рейх нанёс превентивный удар по СССР?
Я думаю что никак.

Мне 40.

Мне кажется вы кое-что путаете. 400млн послевоенных рейхсмарок - это долги взятые у Греции во время оккупации (в нашей историографии он и называется Окупационным Займом). Выплаты репараций по послевоенному договору шли отдельно. А кредиты Евросоюза - отдельно. В чем маскировка? Кредиты Евросоюза типа выплата окупационного долга? Это не так. Кредиты надо возвращать, да еще и с процентами... по этому у Греции такой внешний долг. Так в чем маскировка названия?

Ну чуть больше чем ноль целых, ноль десятых...

Смотрите сами. Программа ЗЗ была опубликованна в Сентябре 2015. Ровно за два года до этого, т.е. в Сентябре 2013, СИРИЗА еще будучи оппозиционной партией опубликовала свою предвыборную программу. Первые 4 пункта абсолютно идентичны. Вот и скажите мне, на какой электорат расчитывает ЗЗ? У нас уже давно вошел мем в обиход "Больше сена народу". То есть неприкрытый популизм называют сеном для баранов, но раз партии на таком популизме выезжают, то понимаете, что творится в массах.

К моему прискорбному сожалению, это так.

Мне немного не хватает до 29. 

Вот именно эти 476 млн. рейхсмарок и не признаются Германии, как взятые в займ деньги, ссылаясь на официальные документы того времени. А маскировка, как я указывал в посте # 187 на предыдущий странице заключалась в том, что когда Германия выплачивала после войны денежные репарации Греции, эти деньги в госбюджете Германии назывались "инвестиционными кредитами":

Это не касается госдолга Греции и кредитов ЕС, это всё идёт отдельным текстом.
И так как эти кредиты Германия больше не увидет, предлагаю конфисковать кроме всего прочего Leo-2A6 HEL, уж больно НищеБундесвер нуждается в новых танках. 

Я не понимаю тогда суть того, что у Вас творится в стране, если честно. Ваш народ видет, что свои политики окончательно зажрались и довели страну до ручки. И всё равно он выбирает опять тех самых политиков, которые отвечают за кризис в стране?
З.Ы.: Воду и газ (кроме всего прочего) у Вас вчера, так писали в новостях, будут прихватизировать. Опять социал-демократы продали страну? 
Вместо 1000 слов, греческий министр финансовых дел, Euklid Tsakalotos вчера в парламенте:

Отредактировано Duster (2016-09-28 13:06:30)

Ну как же не признают, если соответствующие документы есть в Греческом центробанке того времени и немецкие приказы о начале выплат на содержание окупационных войск так же есть.

По репарациям и "инвестиционным кредитам" понял... пусть так.

Против кого? Арабов в Кёльне в асфальт втаптывать?
У Поляков МиГи заберите сначала. Им подарили, у них и заберите. А наши Леопарды золотыми вышли

Парадоксально? Но факт!
Такое ощущение, что Греция не способна сама собой руководить. Пора звать Немцев. "Η Ελλάδα θέλει τον Γερμανό του" - "Греции нужен Немец" - рекламный слоган 90ых сети электротоваров "Германос" (фамилия). Сегодня актуальнее, чем когда-либо.

+ Хотя ради торжества истины стоит отметить, что СИРИЗА то нельзя упрекнуть в системном политическом кризисе доводившего страну до ручки 35 лет. Не из-за СИРИЗА кризис, т.е. народ проголосовал в конце концов за других. Только СИРИЗА оказались просто популистами, даже не технократами и после неудачных "переговоров", обрушили экономику еще лет на 10 назад и теперь стали частью системы. Делают все то, против чего организовывали демонстрации... в частности пример приватизации неиспользуемых аэропортов.

Я не против приватизации, если раздутые гос. структуры не способны к нормальному мэнеджменту и если цены на услуги не будут расти как на Украине.
Примеров удачной приватизации уже достаточно. ОТЕ ушла под Дойч телеком. Гос авиакомпанию Олимпик Эрлайнс основанную еще Онасисом, купила частная компания Эйджиан и через два года вывела ее в прибыль, а потом и вообще слились. Десятилетиями неиспользуемые региональные аэрпорты давно пора уже кому-то отдать раз сами ничего не можем. Водных аэродромов для частных и малых коммерческих гидропланов у нас один или два... а должно быть десятками.

В общем хватит на эту тему. Как начинаю вспоминать все примеры коррупционной неповоротливости и бездарности бесит прям.

Отредактировано Bitnik (2016-09-28 13:22:13)

КМК В Западной Европе (кроме Англии)  даже в 1930-х идея спать с немцем и спать с американцем- две большие разницы для общественного мнения.

Отредактировано Wotan (2016-09-28 13:14:05)

Не признают эти выплаты в виде займа/кредита, а только общию сумму стоимости оккупации.

Слава богу, что никто уже не волнуется о поляков и французов. 
Мы отдали МиГи, так как появился новый истребитель в товарных количествах - Eurofighter, а возиться со старыми машинами, запчасти к которым, не так просто достать - нет желания. А вот Ваши Леопарды совсем другой разговор, и даже есть планы разрешить служить иностранцам в армии, так что сразу решим и проблему с кадрами. И кстати, как там дела с U-214? Вроде ещё несколько подлодок у Вас есть? 
И я забыл указать в предыдущем посте условия доставки этих прекрасных танков - Incoterms, DDP. Время пошло. 

Однако... 

А приватизация таких важных объектов инфарструктуры до добра не  доведёт, это поняли в Германии и теперь как можно больше выкупают назад на коммунальном уровне, а теперь хотят протолкнуть это в Греции...
Ну, суть государства и есть (выгодный) распил общественных денег, только у Вас это очевидно не устраивает большинство населения страны. Какие пути сейчас наиболее реалистичные, что бы вывести страну из кризиса? Как рассматритвается идея выхода из еврозоны, но не из ЕС?

Самый нормальный путь БЫЛ до 2015г - последственное выполнение принятых анти-кризисных мер.
Приход СИРИЗА обрушил всю работу проделанную за 6 лет и за 6 первых месяцев свергнул экономику еще лет на 10 назад. Логично, что новые анти-кризисные меры будут еще более драконовскими, чем те, что были при выздоравливаемой экономике. Чем сейчас тот же СИРИЗА успешно и занимается.

Выход из еврозоны без выхода из ЕС не возможен и не обсуждается. Это принципиальная позиция кредиторов. Т.е. вопрос даже не в нас. С нашей стороны предлагалась параллельная местная валюта с возможностью планового выхода из еврозоны, но МВФ, ЕС, Германия-Франция были радикально против такой идеи.

Политическая структура так устроена, что основной электорат это пенсионеры и гос. служащие. И именно эти две части общества являются самыми обременительными для бюджета и экономики. Почти ничего не делается для оздоровления рыночной экономики, но делается все, чтобы не потерять электорат и все антикризисные меры направленные на уменьшение пенсий, высоких налогов итд итп проходят с огромным скрипом. Обещали налог на недвижимость убрать, или хотя бы перераспределить и сделать гуманнее, но вместо этого в Июне подняли НДС с 23 до 24%.

Во время традиционной речи в день открытия международной выставки HELEXPO Ципрас попросил бизнесс инвестировать в Грецию. А что он за 6 лет сделал, чтобы инвестирование в Греции стало благоприятным? А ничего... Угрожал забрать деньги у богатых (см. судовладельцев), так те за месяц свои суда под другие флаги вывели. Ципрас отсосал. Грубо? Но так и есть.

О, да! Это наш злейший враг. Это фюрер экономического четвертого Рейха. Даже к Фрау Меркель у нас нет столько претензий и поголовной ненависти как к этому старикашке.

Аргументация правительства Германии банальная: Как Вы правильно заметили, если деньги взял в долг - верни их рано или поздно назад с процентами. Но где же тот документ, где чёрному по белому стоит, что 3 Рейх взял в такой-то день, столько-то денег, под такие-то проценты, итд.? Его нету, а данная сумма денег, 476 млн. рейхсмарок это именно та самая общая сумма ущерба (это могут быть и не только деньги, но и полезные ископаемые, ценные вещи, искусство, продукты питания, итд.), который нанёс 3 Рейх своей оккупации Греции. Ущерб Германия, как страна приемница 3 Рейха, признала и выплатила репарацию за нанесённый ущерб. В '90 году поставили точку - считается, что все репарации Германия выплатила, Греция против этого тогда не возражала, то есть признала, что Германия больше не должна платить за нанесённый ущерб во время 3 Рейха. Но хитрые ж... политики из Греции теперь пытаются эту сумму переквалифицировать именно в кредит, который конечно нужно тогда вернуть назад. А ещё более хитрые решили сразу зайти с козырной картой - преступления 3 Рейха, итд. за которые надо ещё в добавок денег потребовать. В общем, ничего нового, Греции нужны деньги, и скоро ещё будет наверно требовать деньги за лицензию так называемой демократии. 

Я его, мягко говоря, даже слегка боюсь - именно он настоящий серый кардинал в правительстве, Меркель кроме пару поддакивающих мужчин, всех основных кандидатов спилила под корень - кроме Шойбле. У него до сих пор есть, номинальные, шансы стать канцлером Германии. И это не смотря на то, что он в своё время чуть не спалился в скандале о чёрных касс партии ХДС: http://www.ng.ru/world/1999-12-04/6_koll.html
Статья хоть и старая, 1999 год, но очень хорошая. А в 2000 году Шойбле всё-таки "вспомнил" что он якобы получил какой-то конвертик, от торговца оружия Шрайбера, но он его не открывал, а отдал его сразу казначейши Бригитте Баумайстер, а она заявила на допросе, что конверт она получила от Шрайбера и передала его Шойбле. А в конвертике были 100 000 марок наличными...

Отредактировано Duster (2016-09-28 23:17:45)

http://www.liveleak.com/view?i=002_1470258917

Прекрасное из Парижа. От 28 июля.

Перевод:

Банда мусульманских мигрантов остановила и сожгла пассажирский автобус около часа ночи со вторника на среду 28 июля в округе Сен-Дени. Люди в масках перегородили улицу дорожным заграждением, угрожая водителю разбили  стекло и подожгли автобус. Пассажиры выскочили из автобуса перед тем как один из нападавших крикнул "Аллах акбар" и бросил коктейль молотова на сиденье водителя. Автобус полностью сгорел.

Не появилось ни одного репортажа об этом. Даже спустя неделю в местных газетах не было опубликовано ни одной статьи. Единственная заметка появилась в Ле Паризьен. (там ссылка на эту заметку).

А весело у них там становится.

Отредактировано Роман (2016-09-28 23:26:42)

Какие маргиналы, сам Ципрас это заявлял в адрес Германии:

http://www.focus.de/finanzen/news/was-h … 69055.html
Греция не отступит от своих требований, заявил он.
Срач по данному поводу я ещё очень хорошо помню, во всех новостях и газетах тогда были дискусси по данному поводу.
Потому что деньги тогда ушли в карман местных жуликов, а до простых людей разве что пфеннинги дошли - по идее платить должны Ваши олигархи, которые расхитили согласно оценкам около 60-75 % репараций.
Откуда вообще эти 70 млрд взялись? 
-
@tramp:
Мне Ваш бред не интересно читать, так уже первое утверждение не соответствует тому, как писали в германских СМИ о  данной выставке в Германии (а писали в основном позитивно), Ваше заявление не имеет реальной под собой почвы. Пожалуйста, можете дать ссылку на данное утвердждение в оригинальном сообщении:

Кто это в Германии заявил, и как дефинировали "большую часть"?
Вопрос изначально был, какие соверменные книги и фильмы, которые вышли в Германии, толкают ревизионизм в народ. Вы мне привели кроме всего прочего ссылку на нео-фашистов из США - их труды однозначно запрещены в Германии, а за распростраение, это особенно касается интернета, грозит денежный штарф или тюрьма. Остальные ссылки (Вы дали ссылку на Blechtrommel, но не смогли написать, что автор конкретно написал о советских войсках, и теперь я должен за Вас это сделать?)  вообще из других стран и публикуют их в том числе и в РФ, так как это попадает под свободу слова. Нравится оно лично Вам или нет, меня не волнует, а то что Вы называете народ Германии поголовно фашистами и русофобами, это больше говорит о Вас, чем о народе Германии в нынешнее время. Вы очевидно не владеете немецким языком, вряд ли жили в стране больше чем пару недель, и хотите мне, расказать как оно на самом то деле? Знаете, будьте немножко поскромнее, я прожил несколько лет в РБ, такие далекоидущие выводы, какие Вы делаете кроме всего прочего только на основании Вашего личного мнения, тем более на иностранном языке, я жителю РБ вряд ли буду преподносить.

Вы знаете, что эти сцены в основном постановочные были, так как фильм является пародии?  В общем, можете не писать ответа, когда Вы привели в качестве ответа на вопрос, какие тексты о ревизионизме в Германии публиковались в нынешнее время, текст нео-фашиста из США, который в Германии однозначно запрещён, мне больше не о чём говорить, ибо слив в данном случае чуть менее чем полный, так как аргументов очевидно ноль.

Я вам уже сказал - находите ссылку и предъявляете, ибо в моей сссылкуке сказано обратное, а верить вам я совершенно не обязан, так что пруфы, Билли...

ну просто копия с реакции израильтян, их как тыкаешь в их поступки тоже начинаются вопли насчет предвзятости и негатива, так вы, обиделись на реальное положение дел, вы все время какой-то официоз транслируете, тогда как сами настоящие немцы совершенно ничего такого не думают о русских, им либо пофиг, либо они считают их варварами, терзавшими Германию, так что ищите ссылки, я свои привел, теперь ваша очередь.

Вы похоже считаете что ваше проживание дает вам автоматом непогрешимость и объективность? Сейчас время интернета и можно читать что пишут немцы  сами о сеье и о других, в т.ч. русских, и моя точка корректнее описывает ситуацию, а ваша - маргинальна.

В том и дело, что об этом писали после съемок фильма, что просто люди подходили и фотографировались, никто не дергался что это Гитлер, так что есть запрос в вашем обществе..

Отредактировано tramp (2016-09-29 08:57:34)