СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11


Политика, экономика, идеология - 11

Сообщений 781 страница 810 из 941

781

Старшина ПВ написал(а):

Красным вообще-то не мешало бы терпимости научиться. Кто-то что-то где-то сказал - не повод рвать волосы. Страна уже никогда не будет полностью красной.

а причём тут собстна красный цвет? ленина приравняли к гитлеру или вам этот факт не виден? оперируя цветами - поклонская утверждает. что красный такой же как чёрный

Старшина ПВ написал(а):

Всё наследство, которым мы пользуемся от СССР создано сталинизмом, а не троцкизмом.

это не повод ставить участников событий в один ряд с гитлером

0

782

злодеище написал(а):

ленина приравняли к гитлеру или вам этот факт не виден?

Нет, мне этот факт не виден. Она не сравнивала Ленина и Гитлера, а их всех противопоставила Николаю 2 и высказала удивление, что люди пролившие море крови почему то вызывают порой гораздо меньшее отторжение, чем последний император РИ. Имеет право на такую тз.

0

783

finnbogi написал(а):

Сложная и трагичная история но именно по этому нельзя обелять таких товарищей, вот это путь к расколу общества.
Товарищ Сталин и палач и одновременно под его руководством СССР выстоял в великой войне и спас свои народы от фашизма, и первое и второе верно.

И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда. 

Арсений Рогинский о молчании историка

http://www.memo.ru/d/124360.html

0

784

Старшина ПВ написал(а):

Она не сравнивала Ленина и Гитлера,

А их и нельзя сравнивать.Один пытался возвеличить не важно какими способами нацию,другой всё похерил разрушив державу.Схожесть в одном-море крови.На выходе оба персонажа отрицательные.

0

785

Старшина ПВ написал(а):

Мне Сталин близок, а троцкизм-ленинизм образца 1917 вызывает отторжение. Я вообще Сталина воспринимаю как контрреволюционера и главной его заслугой считаю - обуздание разрушительных революционных сил, плюс исключение из руководства страной иудейской компоненты, которая бредила использовать Россию в качестве запала и мяса к мировой революции.

Я с этим и не спорю, Сталин правильно сделал, когда разогнал этот мутный "тырционал" евреев-латышей-финнов и прочего отребья, которые "революцию делали" и воспринимали Россию как топливо для мировой революции. Поэтому и троцкистам до 53-го года без всяких вопросов лепили 25 лет лагерей, я эти дела листал.

Но когда начинают перекидывать мостики Ленин=Гитлер, или Сталин=Гитлер (это Захарова), то отсюда прямой путь к "СССР виновник 2-й мировой, а Гитлер только защищался и защищал евродемократию" - что сейчас усиленно на Западе форсят. И Поклонской и пр. стоит думать, как отзовутся их слова дальше, чем через 2 часа. 

К вопросу о неадекватной реакции "красных". Я вот особо то не видел, чтобы т.н. "красные", а под ними я так думаю, имеются ввиду люди, которые так или иначе придерживаются коммунистической идеологии, призывали перебить и перерезать всех сторонников монархии и т.д. От последних же я вижу постоянное злорадство по любым поводам- "вот уже приходи наше время, перережем всех коммуняк недобитых и заживем!". Фактически, уже готовится новая РОА для уничтожения населения России по идеологическому признаку в случае ее проигрыша в противостоянии с США и Западом.

Отредактировано Роман (2016-11-04 12:20:23)

0

786

Роман написал(а):

Я с этим и не спорю, Сталин правильно сделал, когда разогнал этот мутный "тырционал" евреев-латышей-финнов и прочего отребья, которые "революцию делали" и воспринимали Россию как топливо для мировой революции.

Херню вы пишите г-да при Сталине в Совнаркоме и ЦК было полно евреев. А разогнал их товарищ Хрущев.

0

787

Arkadiy написал(а):

при Сталине в Совнаркоме и ЦК было полно евреев.

ну всех то даже Сталин не убрал. но почистил он основательно.
тык что вы хотите   борьба за власть. а он там был изначально в меньшинстве.

тут историков мало. может Старшина приведет факты.

мне как то один профессор давал почитать бумажку про репрессированных в его окружении.

с пояснениями кто по национальности. тогда только я допер что есть что. а так это выглядело
просто как борьба с врагами народа.  еще раз говорю это были люди из окружения Сталина.
еще есть якобы заговор военных перед войной. Тухачевский и прочая команда.

а есть просто крик души спонтанно у Жирика на передаче несколько лет назад ==  да евреев он уничтожал==

Отредактировано esperro (2016-11-04 12:40:02)

0

788

esperro написал(а):

ну всех то даже Сталин не убрал. но почистил он основательно.
тык что бы хотите   борьба за власть. а он там был изначально в меньшинстве.

Ну так если сравнить количество евреев  в Совнаркоме в 1924 и в 1940 то просматривается значительный рост числа евреев.

0

789

Arkadiy написал(а):

Херню вы пишите г-да при Сталине в Совнаркоме и ЦК было полно евреев. А разогнал их товарищ Хрущев.

Гы гы. В органах НКВД на руководящих постах на 34 год было в процентном соотношении: евреев - 38,54%, русских 31,25%. На начало 41 года - евреев 5,49%, русских 64,84%. Латышей и прочее отребья не стало практически совсем, было 7 человек, остался 1. Поляков было 4 человека, в 39-м году уже ни одного.

Отредактировано Роман (2016-11-04 12:38:28)

0

790

esperro написал(а):

а есть просто крик души спонтанно у Жирика на передаче несколько лет назад ==  да евреев он уничтожал==

Жирика связывает с евреями только его отец,который ушел из семьи когда Вовке был год и которого он больше никогда не видел,если честно ложить и на евреев и на всех остальных. Его всегда интересовал только личный успех.

0

791

наташа постаралась   :rofl:

0

792

Роман написал(а):

Гы гы. В органах НКВД на руководящих постах на 34 год было в процентном соотношении: евреев - 38,54%, русских 31,25%. На начало 41 года - евреев 5,49%, русских 64,84%.

И что? Органы НКВД были инструмент руководства. Они никогда не вели самостоятельную игру. А зато в 1940 году было 9 евреев наркомов.

0

793

Arkadiy написал(а):

И что? Органы НКВД были инструмент руководства.

Именно, и когда этот инструмент в одних руках и работает, то в ЦК и Наркоматах будут тоже работать, а не мутить свои гешефты. "Система своих не прощает".

Отредактировано Роман (2016-11-04 12:45:25)

0

794

Роман написал(а):

К вопросу о неадекватной реакции "красных". Я вот особо то не видел, чтобы т.н. "красные", а под ними я так думаю, имеются ввиду люди, которые так или иначе придерживаются коммунистической идеологии, призывали перебить и перерезать всех сторонников монархии и т.д. От последних же я вижу постоянное злорадство по любым поводам- "вот уже приходи наше время, перережем всех коммуняк недобитых и заживем!". Фактически, уже готовится новая РОА для уничтожения населения России по идеологическому признаку в случае ее проигрыша в противостоянии с США и Западом.

Ну это тоже перебор. Не видел я призывов к уничтожению левых от серьезных людей, которых я уважаю. Та же Поклонская где такое утверждала? А всякую требуху в сети понятно кто пишет. Я уже неоднократно здесь приводил цитаты из дневника Геббельса от 1941 года, где он подробно описывает организацию трех радиостанций:
1) антисталинскую - Сталин узурпировал власть в партии, надо освободить партию от сталинистов и утвердить ленинские принципы! (внимание, Геббельс лично набросал пропагандистскую канву для радиостанции по возвращению ВКП(б) к "истинному ленинизму", sic!). Германия идет на помощь истинным коммунистам антисталинистам.  :D 
2) антикоммунистическую - коммунисты узурпировали власть в стране, поэтому надо просто освободить "священную матушку Русь" от большевиков. Тут Геббельс набросал идеологию разнузданного русского национализма. Германия идет на помощь русскому народу.
3) антирусскую - русские создали "тюрьму народов", которую надо взорвать и освободить народы из тюрьмы. И опять, разумеется, Германия идет на помощь.
Геббельс оставил на полях дневника крайне любопытные пометки, рассуждая очень здраво, цинично и рассчетливо. Я когда впервые лет 30 назад прочитал эти дневники, у меня холодок прошел, какого мы зверя завалили. Чудо, что вообще отскочили. Спасибо дедам, которые возможно некритично и фанатично верили в Сталина, но это помогло не сбить их с толку такой искусной пропагандой.

Я в свое время много обдумывал всё это. пришел к мнению, что дьявол хитер. Мне это даже в личном плане помогло. У каждого человека есть уже сложившийся характер и своя история, которые опытные манипуляторы могут весьма эффективно использовать. Я как-то сидел на одном совещании, где было столкновение мнений и одной из сторон была неприятная мне политически сторона. При этом один господин, что был вовлечен в конфликт, в ходе совещания наклоняется ко мне и говорит: "Ну, я тебе оставил время для выступления последним, давай - сделай их!" Я кивнул, а когда настало время выступления просто проигнорировал его. Просто потому, что я четко увидел - мной пытаются манипулировать, зная определенные фишечки и моих убеждений и склада характера. Этот господин еще потом ходил обиженный.

К чему эта притча? Наши с вами комплексы и слабости ("фишечки") находятся в активной разработке. Умно и цинично создаются такие ситуации, чтобы эти особенности нашего менталитета "выстрелили". Чтобы мы в очередной раз подожгли собственный дом. Именно поэтому, когда приходят такие как Барракуда и начинают тут топить про "преступный путинизм" - я возможно со многим согласен, но сама форма от Барракуды подачи подразумевает последующее набитие друг другу морды. То есть я испытываю то самое чувство, когда мной пытаются манипулировать.

Вообще надо 1) учиться разговаривать друг с другом без истерик 2) видеть в собеседнике главное - что он хочет добиться в итоге? 3) уметь принять чужое мнение, если оно не угрожает совместному фундаменту, который нас объединяет. Вообще, надо смотреть вперед, а не заниматься гробокопательством в прошлом, в котором все стороны столько намудачили, что уже не разобраться. В случае с Поклонской я вижу главное: девушка сделала чрезвычайно трудный для себя шаг - выбрала сторону и эта сторона наша. При этом её прошлая жизнь фактически была вычеркнута. Это стоит чего-то или нет? Много к нам оттуда перебежало из-за любви к березкам? Вы сами про 404 об этом пишете регулярно и про "розовые пузыри" и про все остальное. Это очевидно - главное. Всё остальное не важно.

0

795

Arkadiy написал(а):

Жирика связывает с евреями только его отец,который ушел из семьи когда Вовке был год и которого он больше никогда не видел,если честно ложить и на евреев и на всех остальных. Его всегда интересовал только личный успех.

мне Жирик интересен только как человек умеющий заводить толпу
в общем из ничего (говорильней держатся во власти столько лет) сделать бабки это про него.

да второго такого кто может  поставить себе сам на свои деньги!  памятник при жизни) я вообще не знаю.

а сослался я на его спонтанно вырвавшееся у него в пылу полемики = про евреев и Сталина = на передаче только за тем
что бы подтвердить что это имело место быть.
ведь Жирик историю как минимум знает ,и второе он до сих пор для многих авторитет
иначе бы не выбирали.

Отредактировано esperro (2016-11-04 13:03:26)

0

796

Arkadiy написал(а):

И что? Органы НКВД были инструмент руководства. Они никогда не вели самостоятельную игру. А зато в 1940 году было 9 евреев наркомов.

Это всё весьма не очевидно. То что вы пишете - это идеологическая отрыжка оттепели и либералистической пропаганды 90-х. Это - клише.
В последние годы люди полезли в архивы, достали оттуда новые документы. Представителем этой волны является например Леонид Наумов. Он написал целый ряд книг, в которых изучал репрессии 30-х изначально объективно, без предустановленных и навязанных мнений.

Наумов Л. А. Борьба в руководстве НКВД 1936—1938 гг. М., 2006
Наумов Л. А. «Кровавый карлик» против Вождя народов. Заговор Ежова. М.: Эксмо, 2009
Наумов Л. А. Сталин и НКВД. М.: Новый хронограф, 2010

Так получилось, что я состоял в переписке с этим исследователем  и он мне приватно отправлял документы, делился мнением. Кстати, он считает себя евреем. С издательством Эксмо у него произошел скандал, так как они самопроизвольно изменили название книги на пошлое "кровавый карлик..." И он потом переиздал книгу.

Главная идея состоит в том, что в какой-то момент Сталин потерял контроль над органами и боялся их совершенно точно также, как и все остальные граждане страны. Он приводит множество свидетельств в книге. Впервые описывает биографии наиболее видных генералов НКВД. Какие там биографии! Романы можно писать. В общем книга получилась очень достойная. И совершенно беспристрастная. Всем советую.

0

797

Старшина ПВ написал(а):

Главная идея состоит в том, что в какой-то момент Сталин потерял контроль над органами и боялся их совершенно точно также, как и все остальные граждане страны.

хорошо отлажанная система стала воспроизводить сама себя. собстна потому её и почистили потом

0

798

Старшина ПВ написал(а):

И совершенно беспристрастная. Всем советую.

Не нашел в интернете. Может кто то поделится ссылкой?

0

799

Arkadiy написал(а):

Не нашел в интернете. Может кто то поделится ссылкой?

страничка в Википедии, там и ссылки на некоторые тексты есть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наумов,_Леонид_Анатольевич

0

800

Arkadiy написал(а):

Может кто то поделится ссылкой?

http://www.docme.ru/download/127138
Сталин и НКВД. Скачал нормально в PDF.

0

801

злодеище

карьеристка. увы очередной современный герой оказался лишь призраком

умело разжигает ненависть, а сама карьеристка родом из Прокуратуры Украины, как бы мы не приютили у себя "крота"

0

802

Chaldon написал(а):

http://www.docme.ru/download/127138
Сталин и НКВД. Скачал нормально в PDF.

Спасибо мужики. Обязательно почитаю.

0

803

Старшина ПВ написал(а):

Нет, мне этот факт не виден. Она не сравнивала Ленина и Гитлера, а их всех противопоставила Николаю 2 и высказала удивление, что люди пролившие море крови почему то вызывают порой гораздо меньшее отторжение, чем последний император РИ. Имеет право на такую тз.

Да имеет. Но есть одно но, а именно. Как человек своими действиями довел страну до ГВ. А все сваливают  на Ленина.

0

804

Старшина ПВ написал(а):

страничка в Википедии, там и ссылки на некоторые тексты есть:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Наумов,_Л … натольевич

Прочитал там вот это

«Большая чистка», по версии Наумова, началась с целью истребления противников Сталина и по сути потом переросла в борьбу «всех против всех». Обострение политического конфликта внутри руководства страны привело к попытке применения чрезвычайных мер

Именно об этом я и говорил здесь: Влияние репрессий на боеспособность РККА - 2 , хотя не знал этого историка.

0

805

maik написал(а):

Да имеет. Но есть одно но, а именно. Как человек своими действиями довел страну до ГВ. А все сваливают  на Ленина.

так ГВ началась не при Н2 а после Ленинского переворота

Н2 довел страну до временного правительства а оно до Ленина который начал ГВ, Н2 с его "елитами" довели страну до того что такие личности как Керенский а потом Ленин и Большевики смогли оказатся у власти.

0

806

finnbogi написал(а):

так ГВ началась не при Н2 а после Ленинского переворота

До свержения Н2 Ленин был никто.

finnbogi написал(а):

а оно до Ленина который начал ГВ

Ее начало ВП

finnbogi написал(а):

смогли оказатся у власти.

А почему тут забываем эсеров и эсдеков?

0

807

Старшина ПВ написал(а):

Но против России как страны и против народа русского не воевал.

Ага, в Сибири о нем до сих пор помнят, в народе-то..

Старшина ПВ написал(а):

Актуальна простая как медный тазик идея - "всё в дом". Или по другому "Россия превыше всего".

Только вот наверху ее не видно, как впрочем и внизу..

Старшина ПВ написал(а):

Нет, мне этот факт не виден. Она не сравнивала Ленина и Гитлера, а их всех противопоставила Николаю 2 и высказала удивление, что люди пролившие море крови почему то вызывают порой гораздо меньшее отторжение, чем последний император РИ. Имеет право на такую тз.

А вот другим видно.. Если сравниваешь, противопоставляя группу лиц одной персоне, значит эта группа по данному параметру для сравнивающего вполне однородна, и тут разночтений по реакции и ответу няши вполне однородна и очевидна, а Н2 имеет негативную оценку по той причине, что пролив еще в самом начале царствования кровь (Ходынка), так и шел дальше по жизни, делая ошибки и расплачиваячсь кровью подданых, причем себе в убыток, все что он совершал, вело к промахам, он ставил не на тех и не вовремя, накапливая гору неверных решений, которые в итоге его закономерно погребли, любой из тех кого она сравнила, сделал больше и результативнее для своей страны, даже Гитлер, при всех своих преступлениях, сделал немало для единения Германии, устраняя последние пережитки средневекового прошлого в регионализации страны, ну и научно-промышленные достижения, хотя конечно, страна немало потеряла, ну а про Сталина что говорить, не примерный семьянин, какой  из него пример для сравнения с Николаем, никакого... :crazyfun:
Так что в данном случае няша упорно не хочет видеть того, что люди, хотя и цинично, но здраво оценивают понесенные затраты в контексте достигнутых результатов, у Н2 в этом плане все плохо, как бы не пытались доказать что все хорошо, ибо чтобы оставаться на месте, нужно быстро бежать, а что бы идти вперед, нужно бежать еще быстрее, так вот бегун из николаевской России был никудышный, отставал он постоянно...

0

808

Arkadiy написал(а):

Спасибо мужики. Обязательно почитаю.

Ещё есть Сталин из серии Жизнь замечательныъ людей, Рыбас. С Историческими документами, ссылками на них, с выводами. Очень интересно. Там кстати как раз есть отрезок где затронуто НКВД...

0

809

tramp написал(а):

А вот другим видно.. Если сравниваешь, противопоставляя группу лиц одной персоне, значит эта группа по данному параметру для сравнивающего вполне однородна, и тут разночтений по реакции и ответу няши вполне однородна и очевидна, а Н2 имеет негативную оценку по той причине, что пролив еще в самом начале царствования кровь (Ходынка), так и шел дальше по жизни, делая ошибки и расплачиваячсь кровью подданых, причем себе в убыток, все что он совершал, вело к промахам, он ставил не на тех и не вовремя, накапливая гору неверных решений, которые в итоге его закономерно погребли, любой из тех кого она сравнила, сделал больше и результативнее для своей страны, даже Гитлер, при всех своих преступлениях, сделал немало для единения Германии, устраняя последние пережитки средневекового прошлого в регионализации страны, ну и научно-промышленные достижения, хотя конечно, страна немало потеряла, ну а про Сталина что говорить, не примерный семьянин, какой  из него пример для сравнения с Николаем, никакого... 
Так что в данном случае няша упорно не хочет видеть того, что люди, хотя и цинично, но здраво оценивают понесенные затраты в контексте достигнутых результатов, у Н2 в этом плане все плохо, как бы не пытались доказать что все хорошо, ибо чтобы оставаться на месте, нужно быстро бежать, а что бы идти вперед, нужно бежать еще быстрее, так вот бегун из николаевской России был никудышный, отставал он постоянно...

Вы хотите меня уговорить начать защищать Ленина? Великий Гениальный Непревзойденный ... демон. Вы можете любые эпитеты прикручивать, но финальное слово будет "демон". И это мгновенно убивает весь пафос. Я не против его памятников и изучения историками его деяний, в историческом плане вероятно России даже повезло, что она приютила личность такого космического масштаба (китайцы вон валом валят посмотреть на Ильича), но прикручивать на свои знамена Демона - это уж извините. И главное зачем? Для России он ни сделал ничего, сто лет прошло - никак не можем выползти из под этих социальных экспериментов. И это еще повезло - он рано помер, - почти сразу же пришел Сталин и начал лечить всё те раны, которые были нанесены стране. Ленин с Троцким собирались Россию использовать как запал к мировой революции и если бы первый не умер бы удачно, а второго не вытолкали бы из партии - взорвали бы.

А Няша просто православная и относится соответствующе к последнему императору. Извините, но Николай 2 - официально причислен Русской Православной Церковью к лику святых, как страстотерпец пострадавший за Веру. Он, его супруга, его дети - Святые. И относится к ним надо подобающе. РПЦ уже тысячу лет является хребтом России, она определяет генетический код нашей страны. Если старцы решили, что эти люди Святые - так и есть. Обратной силы это решение не имеет. Пройдет еще тысяча лет и Николай 2 останется святым. Это переживет и вас и меня, это уже навсегда. А вам стоит смирить свою гордыню и принять это как факт русской жизни. Или вы противопоставляете себя РПЦ?

Поклонская говорит в общем то простую вещь: как можно сравнивать гениальнейшего и непревзойденного Демона и пусть бесталанного и кроткого, но Святого? Человеку верующему тут всё ясно: никакие таланты Ленина не могут поставить его выше Николая и его убиенных детей. Эту православную тз просто надо принять и понять.

0

810

Как минимум очень странно читать такое о Ленине  от поклонника Сталина,который переплюнул своего учителя на порядок в количестве жертв по факту.

ладно бы еще такое отношение было к обоим.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 11