СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 9)
Если говорить об осколочном действии, то совсем не факт. Даже при воздушном подрыве.
с чего вдруг? Удельный вес дистанционного взрывателя в 100 намного меньше, чем в 57, т.е. осколочное поле в любом случае будет больше. Т.к. даже стандартный ОФС С-60 ~2,8кг, против 15 на 2А70. А взрыватель еще сожрет массы.
с чего вдруг? Удельный вес дистанционного взрывателя в 100 намного меньше, чем в 57, т.е. осколочное поле в любом случае будет больше. Т.к. даже стандартный ОФС С-60 ~2,8кг, против 15 на 2А70. А взрыватель еще сожрет массы.
Там же было сказано "точно прилетевших 57мм" 
В таком случае цель гарантированно оказывается в радиусе эффективного поражения от 57мм.
Но есть еще один момент для "трудных" целей (например, как залегший на дно окопа пехотинец). 5 снарядов 57мм будут взрываться с некоторым разбросом. При этом есть большая вероятность того, что один из снарядов окажется над окопом и поразит цель. Для одного снаряда 100мм такая вероятность значительно меньше, а тут чуть взорвался снаряд в стороне - осколки не достанут цель (будут задержаны стенками окопа).
Там же было сказано "точно прилетевших 57мм" В таком случае цель гарантированно оказывается в радиусе эффективного поражения от 57мм.
Но есть еще один момент для "трудных" целей (например, как залегший на дно окопа пехотинец). 5 снарядов 57мм будут взрываться с некоторым разбросом. При этом есть большая вероятность того, что один из снарядов окажется над окопом и поразит цель. Для одного снаряда 100мм такая вероятность значительно меньше, а тут чуть взорвался снаряд в стороне - осколки не достанут цель (будут задержаны стенками окопа).
ну тут чуть на чуть, и фугасное действие у 100ки по мощнее, если жахнет у края окопа.
Там же было сказано "точно прилетевших 57мм" В таком случае цель гарантированно оказывается в радиусе эффективного поражения от 57мм
вот неуверен, потому как легкий и быстрый 57 формирует осколочный пучок вперед от точки подрыва, причем ошибка по времени подрыва приводит к большому удалению от планируемого места. В то время как медленный 100 даже при промахе далеко не улетит, и влияние собственной скорости на поле также меньше.
Итого, например, в качестве средства стрельбы по подвижной технике 57 хорош, а по пехоте, когда даже расположение цели известно приблизительно - лучше 100мм, особо, если цель окопалась. Толку точно всадить 5 снарядов на 1005м, если цель оказалась на расстоянии 992м?
Отредактировано mr_tank (2016-08-17 13:44:50)
вот неуверен, потому как легкий и быстрый 57 формирует осколочный пучок вперед от точки подрыва, причем ошибка по времени подрыва приводит к большому удалению от планируемого места. В то время как медленный 100 даже при промахе далеко не улетит, и влияние собственной скорости на поле также меньше.
Итого, например, в качестве средства стрельбы по подвижной технике 57 хорош, а по пехоте, когда даже расположение цели известно приблизительно - лучше 100мм, особо, если цель окопалась. Толку точно всадить 5 снарядов на 1005м, если цель оказалась на расстоянии 992м?
Если делать по образцу 3P от Бофорса, то осколки будут в планируемой точке.
Что до стрельбы по цели, чье место не обнаружено - тут и 100мм не поможет. Т.к. фугасное действие на стенки окопа от 100мм снаряда начинается от примерно 1.5 метров. Можно посмотреть на нормы расхода снарядов при стрельбе по ненаблюдаемой цели - тут никакого БК не хватит. Если же говорить об осколочной составляющей при воздушном подрыве, то тот же Бофорс использует метод распределения подрыва, ЕМНИП - тогда несколько снарядов с большей вероятностью поразят цель, чем один, даже более мощный, т.к. любое закрытие может остановить осколки от одного снаряда.
Ошибка подрыва безусловно возникает, что в первую очередь связано с ошибкой измерения дальности. С этой точки зрения 57мм выглядит перспективным, если сделать двухстороннее питание и вместе со скоростными использовать низкоскоростные и тяжелые осколочные снаряды. Тогда можно заваливать пехоту осколками по гаубичной траектории (что очень важно на близких дистанциях, когда противника нужно подавить массовым огнем), а когда технология позволит - применять воздушный подрыв. Ну и иметь возможность пробивать броню и точно бить на бОльшие (чем 30мм) расстояния обычными снарядами 57мм.
Если делать по образцу 3P от Бофорса
А если делать 100мм 3Р?
если сделать двухстороннее питание
Автоматика С60 - плохо компонуемое хавно, да и снаряд в виде НАРа не самая лучшая идея, проще не париться и просто заюзать НАР.
А если делать 100мм 3Р?
Нужно очень точно попадать над целью. чуть в сторону - уже осколки могут не достать цель, если она на дне окопа.
Автоматика С60 - плохо компонуемое хавно, да и снаряд в виде НАРа не самая лучшая идея, проще не париться и просто заюзать НАР.
А почему "в виде НАРа" ?
Сама идея о блоке НАР или РПО витает достаточно давно.
Что до автоматики, да есть вопросы, сможет ли она отработать низкоскоростной снаряд.
Нужно очень точно попадать над целью. чуть в сторону - уже осколки могут не достать цель, если она на дне окопа.
В случае 57 точность не требуется?
А почему "в виде НАРа" ?
За счет чего массу увеличивать при неизменном калибре?
Что до автоматики, да есть вопросы, сможет ли она отработать низкоскоростной снаряд.
А по габаритам БК вопросов нет? использование штатной гильзы для отстрела снарядов низкой баллистики не рационально.
В случае 57 точность не требуется?
Требуется, но т.к. их будет серия, в отличие от 100мм, то вероятность поражения больше.
За счет чего массу увеличивать при неизменном калибре?
Тем же методом, как и делали ОФ для сорокопятки, например.
А по габаритам БК вопросов нет? использование штатной гильзы для отстрела снарядов низкой баллистики не рационально.
Габарит, думаю, не самый сложный вопрос в этой теме
Требуется, но т.к. их будет серия, в отличие от 100мм, то вероятность поражения больше.
Плотность осколочного поля меньше, как меньше и скорость осколков, соответственно вероятность поражения меньше.
Кроме того не стоит забывать что 3Р это запредельный вольфрам, потенциал модернизации = 0.
Очень глупо полагать что 3Р у нас появится, если БК с вольфрамом под 30мм калибр у нас так и не сделали.
Тем же методом, как и делали ОФ для сорокопятки, например.
И каким-же?
Габарит, думаю, не самый сложный вопрос в этой теме
Ой правда?
Тухлый снаряд который занимает много места - не нужен.
Исходя из компоновочных соображений эффективнее будет примотать изолентой Н57 с отдельным БК.
Можно посмотреть на нормы расхода снарядов при стрельбе по ненаблюдаемой цели - тут никакого БК не хватит.
нет слов, одни маты, какого вдруг дистанционный взрыватель ставится на 57 но не ставится на 100?
Из чего получается, что такие 57мм боеприпасы АП для боевых машин ВДВ явно проигрывают 100мм низкой баллистики.
в чем?
13кг ОФС "Вишня"
А он еще и не самый тяжелый оказывается, можно и потяжелее
И что интересно, дульная энергия 2А70 даже меньше чем у С-60, т.е. если задаваться такой целью, то вполне можно сделать автомат с темпом аналогичным 57мм.
Отредактировано mr_tank (2016-08-18 13:12:12)
Плотность осколочного поля меньше, как меньше и скорость осколков, соответственно вероятность поражения меньше.
Кроме того не стоит забывать что 3Р это запредельный вольфрам, потенциал модернизации = 0.
Очень глупо полагать что 3Р у нас появится, если БК с вольфрамом под 30мм калибр у нас так и не сделали.
Если система обеспечивает доставку боеприпаса на радиус эффективного поражения, то "зачем больше" ?
А что у нас еще не сделали - нужно рассчитывать на лучшее, иначе можно закрывать тему
И каким-же?
Посмотрите на выстрелы к 45ке.
Тухлый снаряд который занимает много места - не нужен.
Исходя из компоновочных соображений эффективнее будет примотать изолентой Н57 с отдельным БК.
Так безусловно будет лучше.
нет слов, одни маты, какого вдруг дистанционный взрыватель ставится на 57 но не ставится на 100?
Внимательнее читайте - речь шла о фугасном воздействии 100ки по ненаблюдаемой цели. Для дистанционного - несколько снарядов меньшего калибра имеют бОльшую вероятность поражения осколками, чем один, даже более тяжелый, из-за рельефа местности.
А он еще и не самый тяжелый оказывается, можно и потяжелее
И что интересно, дульная энергия 2А70 даже меньше чем у С-60, т.е. если задаваться такой целью, то вполне можно сделать автомат с темпом аналогичным 57мм.
Обычный ОФС имеет вес 15 кг, но при этом меньше ВВ чем "Вишня", и это связано с большой начальной скорость(нужны более толстые стенки корпуса, у 57 мм скоростного та же проблема). При введении малоскоростных снарядов к 57 мм приведёт к невозможности иметь в БК Байкала и др. 3-х разных типов снарядов и соответственно тихоходный ОФС ни по тачанкам на большие расстояния, ни по самолётам-вертолётам просто не попадёт, либо БР не будет, либо ни каких малоимпульсных.
Т.е. по эффективности надо сравнивать один 100мм выстрел только с тремя 57мм выстрелами. Из чего получается, что такие 57мм боеприпасы АП для боевых машин ВДВ явно проигрывают 100мм низкой баллистики.
Не факт, если сравнивать в комплексе. Например, возможность поразить ЛА на дальности 3-4 км у 57мм есть и приличная, а у тройчатки она значительно меньше. 57мм позволяет создавать плотность и точность огня в движении, начиная с 3-4 км, насчет тройчатки я думаю, это гораздо ближе (стрелять по гаубичной траектории в движении плохая идея, ИМХО).
К сожалению, не имею цифр по 57мм от Бофорса по вероятности поражения цели типа ПТРК. Для 40мм они оперируют 8-ю снарядами и вероятность поражения до 4 км практически не меняется. Т.к. осколков в 57мм почти в 3 раза больше, чем в 40, то можно допустить, что для 57мм будет необходимо оперировать 3-4 снарядами. Как раз попадаем в Ваше условие.
Однако, для других задач, например попасть в окно на расстоянии 3 км с результатом - достаточно 1-2 снарядов, что уже эффективнее в весовом плане даже (если брать по минимуму) 1 снаряда 100мм.
Бронепробиваемость 57мм несравненно выше 30мм и тут по весу опять эффективнее тройчатки.
Так что не все так плохо
Если система обеспечивает доставку боеприпаса на радиус эффективного поражения, то "зачем больше" ?
Система обеспечивает лишь рекламу и пробитие пластмассовых бочек.
А что у нас еще не сделали - нужно рассчитывать на лучшее, иначе можно закрывать тему
Яж вроде по русски написал, 57 3Р это система с предельными параметрами которые все равно довольно убогие и получены за счет унобтания. Это тупик.
Посмотрите на выстрелы к 45ке.
Не буду, иллюстрации приводи. Тем более что я уже упоминал про снаряд-колбасу.
Штатный снаряд отнюдь не короток, это раз, безгранично увеличивать длину снаряда без введения оперения нельзя, это два, гильза ограничивает конструктивное совершенство колбасы это три.
Ну и на сладкое - вольфрам тащем-та тяжелый металл, разместить гпэ по всей его поверхности так просто нельзя.
Ограничение калибра не позволяет применить путный снаряд
Так безусловно будет лучше.
Что именно?
несколько снарядов меньшего калибра имеют бОльшую вероятность поражения осколками, чем один, даже более тяжелый, из-за рельефа местности.
Не имеют если крупный калибр оснащен тем же взрывателем.
57мм 3Р имеет площадь поражения 400м2, 100мм имеет такую же площадь поражения при тупом контактном подрыве.
В случае применения воздушного подрыва площадь поражения 100мм увеличивается в разы.
Т.к. осколков в 57мм почти в 3 раза больше, чем в 40
40мм снаряд содержит 1100 вольфрамовых шариков, 57мм 2400.
Например, возможность поразить ЛА на дальности 3-4 км у 57мм есть и приличная
Например, полетное время 30мм БОПСа на дистанцию 4км - 3с, у 57мм ОФС - 6с, так что как уже было сказано неоднократно проблема не в калибре, а в качестве боеприпасов.
Однако, для других задач, например попасть в окно на расстоянии 3 км
100мм может весь дом сложить.
Бронепробиваемость 57мм несравненно выше 30мм и тут по весу опять эффективнее тройчатки.
Для чего это нужно? ЛБТ поражается нормальными 30мм снарядами, танки в лоб 57 не берет.
Прекратите пожалуйста!!! Вы ЗАДОЛБАЛИ со своей вишней и программируемыми взрывателями. Сритесь у себя в ЛС-зачем я сегодня 5 страниц го-на прочитал? 
Отредактировано Chugun (2016-08-18 15:05:17)
достаточно 1-2 снарядов, что уже эффективнее в весовом плане даже (если брать по минимуму) 1 снаряда 100мм.
Как вообще можно сравнивать снаряды совершенно разного класса?
Основная ударная сила 3Р это трехмиллиметровые вольфрамовые шарики массой 0.25г.
В то же время 100мм снаряд производит 2000 осколков свыше 0.5г, и больше 1300 осколков массой свыше 2г.
По сравнению со стольником, 57 это просто конфети.
В эффективности воздействия количеством металла осколков и ВВ ОФ снарядов на противника
а есть четкое обоснование или по-простому, что больше весит?
современные студенты из КБП
интересная работа, но вообще для 57-мм 3Р Бофорс указывает зону поражения в 400 м2
Система обеспечивает лишь рекламу и пробитие пластмассовых бочек.
Бофорс приводит и толщину пробития, там далеко не пластмасса. Думаешь, нагло врут буржуи ?
Что именно?
Возможно, отдельная пушка под низкоскоростные будет и лучше. Реинкарнация тройчатки в ином виде.
Не имеют если крупный калибр оснащен тем же взрывателем.
Любое закрытие местности (холм, окоп) - и ОДИН снаряд, какого бы калибра он не был, не даст вероятность как у трех.
Например, полетное время 30мм БОПСа на дистанцию 4км - 3с, у 57мм ОФС - 6с, так что как уже было сказано неоднократно проблема не в калибре, а в качестве боеприпасов.
КМК 30мм из-за меньшего веса физически не может обеспечить Вб и Вд как 57мм.
Для чего это нужно? ЛБТ поражается нормальными 30мм снарядами, танки в лоб 57 не берет.
1) Опять-таки, точность и бронепробиваемость с расстоянием падает, уменьшается потребный БК на поражение, появляется возможность стрелять дальше. Насколько это чисто наши заморочки что не идет 30мм, не знаю. 2) расширяются возможности по поражению целей (воздушные например) 3) Новые цели типа Т-15 для 30мм вообще сложная цель, для 57мм - легче.
мое имхо противотанковое для десанта должно быть в виде спрута раз
На бмд как второстепенное если вдруг или засада - птрк
Всякие 30мм и 100мм туфта
Для среднебронированного мрапа или бтр, с кем и будет по идее встречаться бмд достаточно 30мм или опять же птрк
100мм как раз "мочить пехоту " и крушить здания осколками и фугасным воздействием
Если возможно и барические запихнуть было бы хорошо
Желательно с дист подрывом бы боеприпас
30мм легкобронированные машины и если повезет вертолеты или бпла
1) Опять-таки, точность и бронепробиваемость с расстоянием падает, уменьшается потребный БК на поражение, появляется возможность стрелять дальше. Насколько это чисто наши заморочки что не идет 30мм, не знаю. 2) расширяются возможности по поражению целей (воздушные например) 3) Новые цели типа Т-15 для 30мм вообще сложная цель, для 57мм - легче.
тем более что и новые БМП хорошо бронированы, на большой дистанции вполне могут держать 30 мм БПС, но вот 57 мм и ОБТ в борт шить смогут
мое имхо противотанковое для десанта должно быть в виде спрута раз
На бмд как второстепенное если вдруг или засада - птрк
спрутов мало и из за слабости бронирования только из за засады
и толщину пробития
Ага, в дюрале, с неизвестной дистанции.
Возможно, отдельная пушка под низкоскоростные будет и лучше. Реинкарнация тройчатки в ином виде.
Император будет доволен.
Любое закрытие местности (холм, окоп) - и ОДИН снаряд, какого бы калибра он не был, не даст вероятность как у трех.
Ой вей?
Один стольник нужно сравнивать с пятью 57мм, а не с тремя, два стольника - десяток 57мм.
Рельеф местности в первую очередь проблема пушек высокой баллистики.
КМК 30мм из-за меньшего веса физически не может обеспечить Вб и Вд как 57мм.
Ничо страшного, бортовая проекция любого вертолета имеет очень неприличные габариты.
По земле - стольник.
уменьшается потребный БК на поражение,
Верно, один стольник заменяет пяток 57мм.
2) расширяются возможности по поражению целей (воздушные например)
Только в случае применения УАС.
Новые цели типа Т-15 для 30мм вообще сложная цель, для 57мм - легче.
А для 76 еще легче, для 125 вообще семечки.
57 мм и ОБТ в борт шить смогут
наши ББ и так в борт на вылет шьют вместе с фальшбортами...
спрутов мало и из за слабости бронирования только из за засады
А попробуй не из засады в борт ломануть хоть соткой хоть 57 хоть 30...
Не глупо?
А менее калиблом именно артиллерией и именно в лоб толку совсем 0
А десант он и в африке десант..в лоб не преднозначен
А попробуй не из засады в борт ломануть хоть соткой хоть 57 хоть 30...
Не глупо?
И соответственно, ровно также можно из засады ПТРК стрельнуть, только ПТРК может быть 5-6 против одного спрута, и в борт они также поражают любую БТ, да и в лоб могут многих взять. Если противник обнаружит расчет птрк(что сложнее сделать чем сарай спрута), то он его, конечно уничтожит, но остальные расчеты целы останутся, так что даже чисто в количественном отношении преимущество за птрк. Скрипач не нужен, а на MGS кивать не надо, это у них от отсутствия 2А70.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД (часть 9)
|
|