СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 9)

Сообщений 91 страница 120 из 917

91

dell написал(а):

Не знание мат части

Вот именно, от етого обычный ОФС низкоимпульсного орудия внезапно становится эфективней ОФСа с ГПЭ и дистанционым подывом танковой пушки. матчасть как говорится знать надо. От етого мега заявления о супер эфективности Вишни, забывая глянуть с чем она сравнивается. 8-)

dell написал(а):

Последний раз - ключевое  -  "разброс нач скорости снаряда"  , погрешность во взрывателе

Все ето на уровне статитической погрешности, а ЛД нет, у него перелет.

dell написал(а):

Как с подрывом в идеале 20 метров

Ето уже к старым ЛД. С новыми получится +-5 метров над целью.

dell написал(а):

Вишня-1 -   подрыв воздухе над головой.

С приличным перелетом/недолетом.

Отредактировано Blitz. (2016-08-10 16:30:42)

0

92

DPD написал(а):

Рекомендую попасть под минометный огонь, тогда скажете, "куда-то туда" сыпет, или все-таки по цели.

рекомендую попасть под огонь 100ки.

Ещё раз - расход на расчет ПТРК    100мм Вишня-1 с 1,5км.  И расход на расчет ПТРК 82мм мин с ЗОП. ? Для которой первый выстрел не поражение, а ещё только пристрелка.

Отредактировано dell (2016-08-10 16:28:46)

0

93

Blitz. написал(а):

Вот именно, от етого обычный ОФС низкоимпульсного орудия внезапно становится эфективней ОФСа с ГПЭ и дистанционым подывом танковой пушки. матчасть как говорится знать надо. От етого мега заявления о супер эфективности Вишни, забывая глянуть с чем она сравнивается.

Вот именно точность прилета вишни и воздушный подрыв + угол подлета и итоговый угол разлета осколков.

И точность точки разрыва шрапнельного снаряда и  какое количество направленных  осколков у него вообще вылетает в конусе?? И сколько от корпуса улетает в небеса.

Все ето на уровне статитической погрешности, а ЛД нет, у него перелет.

и я вам её приведу.

Оценка проводится по двум показателям – вероятности поражения открыто расположенного расчета ПТУР на дальности 2000 м и величине собственных потерь наступающей танковой бригады.

Тип снаряда
                                                                                                Вероятность поражения ПТУР Относительная величина собственных потерь
Осколочно-фугасный снаряд с ударным взрывателем                                          0,2 0,45
Осколочно-фугасный снаряд с высокоточным дистанционным взрывателем          0,4 0,30
Осколочно-фугасный снаряд с доворотом                                                             0,3 0,30
Пороховая шрапнель                                                                                          0,5 0,50
Осколочно-пучковый снаряд                                                                          0,4 0,25
Осколочно-пучковый снаряд с потоком овального сечения                                  0,6 0,20
Осколочно-кинетический снаряд с зарядом двойного назначения                  0,5 0,15
Кассетный снаряд                                                                                             0,6 0,40
Снаряд «СВАРОГ»                                                                                              0,7 0,10


Вишня https://topwar.ru/uploads/images/2014/063/vgys246.jpg

ЗУОФ19 
http://s2.uploads.ru/t/FubPH.jpg

+ У БАХЧИ СУО лучше.

Если посмотреть. как 100ка лупит на 6км. То как бы. Да. Дальше можно не продолжать.

Отредактировано dell (2016-08-10 16:49:06)

0

94

Blitz. написал(а):

С приличным перелетом/недолетом.

как видим. вы как-то трохи подошиблись, малёха.   :rofl: А с воздушным подрывом вишни, её эффективность подскакивает ещё выше.

Отредактировано dell (2016-08-10 16:56:34)

0

95

Blitz. написал(а):

Ето уже к старым ЛД. С новыми получится +-5 метров над целью.

да не чешите вы языком. Старый давал +-10, новый +-5 но погрешность бежала далеко не только от ЛД. Но вы просто от собственного упрямства не видели, от чего же на самом деле ещё. И существенно.

Отредактировано dell (2016-08-10 16:59:40)

0

96

Подрыв над головой тем вероятнее, чем лучше со стабильностью нач скорости при известной температ. и МЕНЬШЕ дальность.  Тоесть до км заметно лучше, чем с 2км, а темболее с выше 3 км

0

97

dell написал(а):

Старый давал +-10

У 1А40, 1Г46 на котором стоит Айнет, +-25метров. ЕМНИП была табличка с ттх прицела Т-90А, теже +-25 метров что не мало удивило.
От етого выходит фактическая погрешость, остальное не сушественно.

dell написал(а):

А с воздушным подрывом вишни, её эффективность подскакивает ещё выше.

До танкового многоцелевого ОФСа все равно далеко.

dell написал(а):

и я вам её приведу.

Все ети сравнения посути не имеют ни какого значия в нашем случае, поскольку Вишня сравнивается с крайне неудачным для 2А70 3УОФ17. От етого все её крутые параметры, сравнить с танковым многоцелевым ОФСов, разница получится не столь выдающейся, если вообше будет.

dell написал(а):

У БАХЧИ СУО лучше.

С какого? o.O

dell написал(а):

Если посмотреть. как 100ка лупит на 6км.

В режиме артилерии, с характреной эфективностю и расходом, сед бат тру.

dell написал(а):

как видим. вы как-то трохи подошиблись, малёха

Ну да, снаряд попадает без дистанционного подрыва аккурат как с дистанционым подрывом, поменьше накидывать надо :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-08-10 17:36:17)

0

98

mr_tank написал(а):

а нахрена столько? нет такой задачи чтобы дивизии и парашютами. За всю историю нет примеров успешных десантных операций такого масштаба. а вот мелкие вполне работали.

Нормандия в целом успешная десантная операция стратегического масштаба, захват Сицилии тоже. Полк нужен для захвата и обороны в течении нескольких суток 1 аэродрома, после чего полк можно списывать даже в случае успеха можно списывать. В 2-х дивизиях 4 полка.

0

99

инженер написал(а):

А зачем вы дивизии и бригады ЮВО и ЦВО хотите посадить на Бумеры? Действовать им скорее всего придётся в горах, а у 7 ДШД вообще специализация горная.

Это у Вас память Пластилиновой говорит... где лучший транспорт мотолыги. А вот в Закавказье грунт более каменистый, там колеса предпочтительней. 7-я ВБ в Абхазии на БТР-82А, 7-я ДШД(г) предназначена в т.ч. и для усиления этой ВБ. Горная не значит без БТТ. Тоже самое по Ср. Азии - сфера ответственности ЦВО там колеса предпочтиельней. Кроме того ЮВО это 2 ТВД - 1 южное направление, 2-й - бу....дороги в Ростовской области и на Кубани отличные можем маневрировать между этими 2 ТВД на "своих 8"

0

100

DPD написал(а):

Я бы объединил ВДВ с СпН - многие их функции пересекаются.

Как легкий танк лучше Спрут. В качестве орудия поддержки лучше Нона - можно использовать Китолов, что для ограниченного БК десанта критично.

Я бы на ракушки поставил тот же Бережок. По переделке по К-25 - те сиденья что я видел, мне не понравились категорически. Я бы говорил о нормальных эргономичных сиденьях с гасителем вибраций и удара снизу (на случай подрыва), а численность - сколько получится, но не меньше полного отделения. И чтобы в башне оставалось 3 человека после высадки отделения.
С остальным полностью согласен.

Нет. 45-я бригада силовая поддержка ССО - более не надо. Задачи таки разные - хотя массовое применение десанта подразумевает таки обеспечение такой операции РДГ СпН.  отладка взаимодействия нужна.

Спрут надо забыть. Т.е. сделали ~50 машин модернизировали СУО, коль уж сделали и катаем до массового прихода новой техники, более не надо. На Ракушки Бережок не поставишь, высота погрузки в Ил-76 ограничена там еще и парашютная система. Нормальные в К-25 сиденья, удовлетворяют жестким требованиям ГАБТУ по ПМЗ.

Ракушка - транспорт, БМД-4М машина непосредственной поддержки пехоты, 120мм САО (Нона/Зауралец-Д он же Лотос) - основная арт-ия ВДВ, Гермес - длинная рука и основное ср-во дистанционного поражения.

0

101

dell написал(а):

Ещё раз - расход на расчет ПТРК    100мм Вишня-1 с 1,5км.  И расход на расчет ПТРК 82мм мин с ЗОП. ? Для которой первый выстрел не поражение, а ещё только пристрелка.

Еще раз. По ПТРК стреляем 125мм. По открытой пехоте - 82мм миномет. Не смешивать, не взбалтывать :)

0

102

Блиц.
Начали с того, что  125 лучше, в итоге почти как  100ка . :) так вишня сильно дешевле , чем 125мм с ГПЭ и сложным дистанционным взрывателем. И взять их можно очень больше. И скорострельность выше. Итого по  жс лучше 100, у нее же больше углы наведения.  По зданиям и дотам лучше 125.

0

103

dell написал(а):

в итоге почти как  100ка

В вероятном гипотетички-теоритическом случае, а так да, хуже и прилично.

dell написал(а):

И скорострельность выше.

dell написал(а):

у нее же больше углы наведения.

Отличные параметры для артилерии.

dell написал(а):

По зданиям и дотам лучше 125.

Конечно, в снаряде меньше ВВ, летит медленей-и каким-то образом лутше снаряда что имеет больше ВВ, да и летит намного быстрее, ну и еще с дистанционным подрывом. Чудеса :crazyfun:

0

104

DPD написал(а):

Еще раз. По ПТРК стреляем 125мм. По открытой пехоте - 82мм миномет. Не смешивать, не взбалтывать

Еще раз. Нона не является оружием "увидел-уничтожил", требуется некий "передаст"(целеуказатель). И вопрос не только в потерянном времени на доп. звено, но и не всегда Нона в состоянии работать "именно по этой цели". Спрут не более чем ПТ СП, а значит и тактическая ниша еще уже чем у САО. Ограниченный БК позволит работать практически только по бронетехнике противника. Наступательные возможности будут реализовываться крайне редко и ,естественно, не на всех направлениях. 100мм 2А70 является орудием непосредственной поддержки отделения. То есть, на передовой сержант самостоятельно решает (с оглядкой на КВ, конечно) по какой цели открывать огонь.
ПС
На дистанциях свыше километра очень проблематично различить группу пехоты, пулеметный расчет, расчет ПТРК. Соответственно, расчитать "правильный" расход БК очень проблематично.

0

105

DPD написал(а):

По ПТРК стреляем 125мм. По открытой пехоте - 82мм миномет. Не смешивать, не взбалтывать

^^

0

106

Blitz. написал(а):

В вероятном гипотетички-теоритичеа так да,для артилерии.

Конечно, в снаряде меньше ВВ, летит медленей-и каким-то образом лутше снаряда что имеет больше ВВ, да и летит намного быстрее, ну и еще с дистанционным подрывом. Чудеса

немножко бреда от блица на прощание, таки да 100 по жс лучше в связи со скорострельностью и бк. В этом вы правы, вот непонятно чего удивились тому, что по зданиям и дотам лучше 125., чем 100. Это останется загадокй

0

107

DPD написал(а):

Еще раз. По ПТРК стреляем 125мм. По открытой пехоте - 82мм миномет. Не смешивать, не взбалтывать

Короче ФУФЕЛ

0

108

dell написал(а):

таки да 100 по жс лучше в связи со скорострельностью и бк

Только причем скорострельность?

dell написал(а):

вот непонятно чего удивились тому, что по зданиям и дотам лучше 125

Банально за счет скорости (в 2 раза выше) и количества ВВ (на 1 кг больше), по укрытиям 2А70 полностю пасует перед танковыми ОФСами. Засчет програмируемого подрыва есть возможность взрыватся внутри укрытий.

0

109

Blitz. написал(а):

Банально за счет скорости (в 2 раза выше) и количества ВВ (на 1 кг больше), по укрытиям 2А70 полностю пасует перед танковыми ОФСами. Засчет програмируемого подрыва есть возможность взрыватся внутри укрытий.

А много в России этих программируемых ОФС? На секретных складах лежат на случай войны?  :(

0

110

dell написал(а):

Короче ФУФЕЛ

Я о тебе был лучшего мнения. А теперь ты ДЕБИЛ, в игнор.

0

111

Serj_ написал(а):

Еще раз. Нона не является оружием "увидел-уничтожил", требуется некий "передаст"(целеуказатель). И вопрос не только в потерянном времени на доп. звено, но и не всегда Нона в состоянии работать "именно по этой цели". Спрут не более чем ПТ СП, а значит и тактическая ниша еще уже чем у САО. Ограниченный БК позволит работать практически только по бронетехнике противника. Наступательные возможности будут реализовываться крайне редко и ,естественно, не на всех направлениях. 100мм 2А70 является орудием непосредственной поддержки отделения.

Понятно, что Нона не является оружием мгновенного реагирования. Ее ниша - работать по заявкам.
Но как раз мое ХО что Спрут и будет работать по таким целям типа ПТРК. Т.к. дуэль с танками ему противопоказана ввиду брони. А вот за счет скоростного снаряда - самое то. Тем более, что тактика штурма ВДВ по идее должна предусматривать крайне быстрое сближение с противником. Тут БМД не до того, чтобы выцеливать, основной метод - плотный огонь и движение, чтобы не дать опомниться. ИМХО как раз СПруты, работая с остановок позади - и должны убирать такие цели.

Serj_ написал(а):

На дистанциях свыше километра очень проблематично различить группу пехоты, пулеметный расчет, расчет ПТРК. Соответственно, расчитать "правильный" расход БК очень проблематично.

До 3 км думаю, вполне можно, это же не глазами. По крайней мере, сверху хорошо различается, как снизу не знаю :)

0

112

sasa написал(а):

Нет. 45-я бригада силовая поддержка ССО - более не надо. Задачи таки разные - хотя массовое применение десанта подразумевает таки обеспечение такой операции РДГ СпН.  отладка взаимодействия нужна.

Как по мне - очень много похожего. Скрытно подобраться к объекту и уничтожить его, либо захватить и удержать. Либо рейды. Мобильный резерв. ИМХО много идентичного в методах СпН и ВДВ.

sasa написал(а):

Спрут надо забыть. Т.е. сделали ~50 машин модернизировали СУО, коль уж сделали и катаем до массового прихода новой техники, более не надо. На Ракушки Бережок не поставишь, высота погрузки в Ил-76 ограничена там еще и парашютная система. Нормальные в К-25 сиденья, удовлетворяют жестким требованиям ГАБТУ по ПМЗ.

Я говорил о сиденьях ракушки, они мне показались сильно простыми. А какая высота будет у бережка ?
Что до Спрута, что-то похожее все-таки нужно. Аналога пока не вижу.

0

113

DPD написал(а):

Что до Спрута, что-то похожее все-таки нужно. Аналога пока не вижу.

зачем? большой, заметный, незащищенный.

0

114

DPD написал(а):

Я о тебе был лучшего мнения. А теперь ты ДЕБИЛ, в игнор.

можешь идти в попенгаген

0

115

Blitz. написал(а):

Только причем скорострельность?

при том, что при пусть одинаковой эффективности до 2-3 км снарядов по открытой ж/с, скорострельность позволяет раньше устранить "недочет" , раньше поразить следующую цель.  Завалить рассосредоточенные цели.  Скорострельность и БК. Это не вспоминая, что 100ки может быть реально много на складах из за цены.

Банально за счет скорости (в 2 раза выше) и количества ВВ (на 1 кг больше), по укрытиям 2А70 полностю пасует перед танковыми ОФСами. Засчет програмируемого подрыва есть возможность взрыватся внутри укрытий.

дык а чего удивлятся сразу? За счет чего  проблема была? В нескольких постах? И этот к чему сейчас ?

Отредактировано dell (2016-08-11 09:32:05)

0

116

DPD написал(а):

Т.к. дуэль с танками ему противопоказана ввиду брони.

Всех нахрен переиграл. А генералы то думали.... Вот оно чё, михалыч.  :D

Отредактировано dell (2016-08-11 09:34:17)

0

117

http://sf.uploads.ru/8mPbL.gif

0

118

dell написал(а):

при том, что при пусть одинаковой эффективности до 2-3 км снарядов по открытой ж/с, скорострельность позволяет раньше устранить "недочет"

Т.е. вместо одного танкового снаряда использует 2 100мм мега-супер Вишни?  :rolleyes: Отличная эфективность.

dell написал(а):

Скорострельность и БК

Опять же-параметры САУ.

dell написал(а):

Это не вспоминая, что 100ки может быть реально много на складах из за цены.

На складах в больших количествах могут быть ЗУОФ 17, с характерной эфективностю. Сомневаюсь что Вишни больше чем ЗУОФ 54.

dell написал(а):

И этот к чему сейчас ?

К тому, что Вишня по всем параметрам танковому наворочему ОФС проигрывает.

Отредактировано Blitz. (2016-08-11 14:37:26)

0

119

Blitz. написал(а):

Т.е. вместо одного танкового снаряда использует 2 100мм мега-супер Вишни?   [

т.е. если вы не будете тролить дальше, то  супер мега пупер друппер снаряд с ГПЭ, у которого половина осколков улетает в небеса   1 к 1 с  вишней   :rolleyes:  Если не больше при росте дальности по расчету ПТРК.

Опять же-параметры САУ.

оо. а 30мм вааще улет по скорострельности
НУ БРЕЕЕЕЕЕДДДД во умора.  :rofl:

Сомневаюсь что Вишни больше чем ЗУОФ 54.

сомневайтесь. сомгевайтесь.
:rofl:  ЗУОФ 54 с ГПЭ?

К тому, что Вишня по всем параметрам танковому наворочему ОФС проигрывает.

НУ конечно, только когда касается их прилета к цели типа расчет ПТРК из штатного орудия, то вишня прилетает очень точно и скажем так, угол разлета осколков  даёт хороший КПД. А 125мм пусть и подрывается взрывателем где-то у цели, но половина улетает в небеса.  Да , в сумме жахнуло круто.

Такие дела.

У вас кроме ваших же слов  типа "там вроде кабы чтобы" , ничего нет. Но диалог ещё почему-то  продолжается.  :rolleyes:    такие дела.

Отредактировано dell (2016-08-11 15:40:18)

0

120

dell написал(а):

т.е. если вы не будете тролить дальше

Тю, уже аргументы которые оспорить нельзя за тролло идут? :huh:

dell написал(а):

у которого половина осколков улетает в небеса   1 к 1 с  вишней

А у Вишщни все осколки прям с ГСН, что б точно в цель :D

dell написал(а):

НУ БРЕЕЕЕЕЕДДДД

Дейвительно бред-писать про большую скорострельность Бахчи, и мол от етого орудие выигрывает.

dell написал(а):

ЗУОФ 54 с ГПЭ?

Таки да, причем снаряду лет так род 20.
http://s6.uploads.ru/t/weYxV.jpg

dell написал(а):

то вишня прилетает очень точно

По сравнению с ЗУОФ17 только.

dell написал(а):

угол разлета осколков

Снова нано ГНС на каждом осколке?
Кстати мега-шмега параметры Вишни могут быть в случае использования Бахчи как САУ-летит как надо. РекламасЪ.

0