Концепция КМП Си Драгон перода 90-х предлагала создание бронемашин, вооруженных многоствольным ККП типа GAU-19 и ПТРК Джавеин, действующих по методу ударил-ушел и работающих наземным компонентом РУК, давая наводку дальнобойным ракетным комплексам и авиации.
БМД (часть 9)
Сообщений 811 страница 840 из 917
Поделиться8122016-09-02 07:58:36
отрохов написал(а):
И даже при большей стоимости боеприпасов более мелкого калибра (57-76мм) затрачиваемых на выполнение конкретной артиллерийской задачи использование таких боеприпасов для ВДВ будет наиболее эффективным именно из-за их меньшего веса и меньшего веса самих орудий!
да здрасте.
Масса выстрела 57мм - 8,6кг . Выстрел вишни 15,9кг. И того на цель :
15,9кг вишни,
или 25,8кг 57мм.
Или 57мм вообще бесполезен.
Всё уже давно решено.
Отредактировано dell (2016-09-02 08:00:41)
Поделиться8132016-09-02 08:33:48
DPD написал(а):
В этой дискуссии ИМХО совершенно не учитывается специфика ВДВ. Рассматривается возможность штурма укрепленных позиций с точки зрения общевойскового боя, что не совсем так. Любое втягивание в такие бои - смерть операции ВДВ, т.к. нет ни БК, ни брони, ни времени.
Основной метод - использование слабых мест, внезапность и плотность огня для подавления.
Объект захвата практически при любом будет под защитой. Авиация неплохо справиться лишь с БТТ.
100ка , СУО, малые размеры и маневренность, проходимость -
позволяют вести эффективную стрельбу сходу, с быстрой сменой позиции, с обратных склонов, не только от дорог , - и с больших дистанций.
Итого БМД из пехотного угрожают лишь ПТРК. Защита от них - маневр. Огневые возможности по уничтожению расчетов ПТРК и ОТ у бахчи наилучшие. Что и дает сокращение времени на захват объекта.
Время. Современный фронт - это дуршла́г с пробелами и очаговой концентрацией сил. Умение быстро появляться в дырах и быстро их затыкать в ответ, нажимать не в одном месте сильно, а в разных одновременно по чуть чуть - это специфика аэромобильных частей / ВДВ.
Нормальную равномерную линию фронта сегодня разве что Китай на своей территории может организовать.
Вторая проблема - нехватка личного состава ВДВ в обороне.
Основной противник - это ответный десант.
БМД и её противопехотные возможности и служат для затыкания дыр.
Третья проблема - слабые противотанковые возможности.
Отсекаются путем огня в слабые места обороны, мобильностью.
Оттянуть танковый резерв на себя - это и есть/может быть поставленная задача для ВДВ. Оттянуть и свалить, не вступая в бой. Пока свои наносят главный удар.
Четвертая - невозможность вести бой на равных против механизированных резервов (а они как раз располагаются там, где находятся объекты атаки ВДВ) - высовываясь на прямую наводку.
это все равно что третье.
первым, кто сможет отреагировать на десант - это аэромобильные части. Пока там механизированный резерв стронется , ВДВ уже сделает , что задумывалось (если только по замыслу мехрезерв не должна до состояния филея уделать авиация во время удержания объекта ВДВ, находящихся окопанных в обороне, в занятых зданиях. И собственно корректирующих удар авиации.)
Пятая - ограниченный БК.
Поэтому наиболее оптимальный вариант - это 100ка + 30мм.
Еще не названа основная - ПВО ВДВ. Это уж ну самое первое, что ВДВ встретит.
Отредактировано dell (2016-09-02 08:40:27)
Поделиться8142016-09-02 09:12:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
DPD написал(а):
В этой дискуссии ИМХО совершенно не учитывается специфика ВДВ.
да как же не учитывается? сколько талдычим что нет вагонов с боеприпасами, а все машут БУ МС.
Поделиться8152016-09-02 09:13:57
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
В этой дискуссии ИМХО совершенно не учитывается специфика ВДВ. Рассматривается возможность штурма укрепленных позиций с точки зрения общевойскового боя, что не совсем так. Любое втягивание в такие бои - смерть операции ВДВ, т.к. нет ни БК, ни брони, ни времени. Основной метод - использование слабых мест, внезапность и плотность огня для подавления.
Что понимать под термином "штурм укреплённых позиций"? Вот охранение ПУ или там позиций ЗРК оборудовало оборонительные позиции. Их штурм будет считаться за "штурм укреплённых позиций"? Так вот здесь 100-мм калибр полностью обоснован. Во-1х его абсолютно достаточно против таких позиций - даже укрытые в бетонных и каменных постройках огневые точки можно уничтожить. Во-2х, заранее, до боя с охранением нанести артудар по ПУ/УС и прекратить, тем самым, его штатную работу; а уж потом, атаковать позиции охранения.
DPD написал(а):
Вторая проблема - нехватка личного состава ВДВ в обороне.
Не только в обороне. Нехватка пехотинцев для боя на закрытой местности с многочисленным противником.
DPD написал(а):
Четвертая - невозможность вести бой на равных против механизированных резервов (а они как раз располагаются там, где находятся объекты атаки ВДВ) - высовываясь на прямую наводку.
Только вот не существует теперь всяких там войск "Хайматшуц" и пр. ландверов в той степени, что могли бы создать ВДВ серьёзную проблему. Т.е. надо какие-то регулярные части недодать фронту удерживая их в именно-что противодесантном резерве, которые не есть тоже самое что общевойсковой резерв который для усиления фронта. Т.е. даже если мы не применим ВДВ, то мы самой угрозой его применения ослабляем фронт противника.
DPD написал(а):
Пятая - ограниченный БК.
Ну так вот - имеем боевую машину несущую 30 100мм ОФС и 500 30-мм снарядиков, 4 ПТУР... 32 машины это уже 960 снарядов ОФС, 128 ПТУР и туева хуча 30-мм. Солидно? Более чем.
DPD написал(а):
С этой позиции ни 57мм, ни 100мм не нужны по большому счету.
Нужно брать больше ЛС, иметь бОльшие ПТ возможности и побольше управляемых боеприпасов для наиболее крупного калибра, возможного для ВДВ (пока это 120мм).
Приходим к вынесенной башне с 30мм АП, мощным ПТУР (желательно типа Спайк), можно АГС против пехоты. Этого уже достаточно. Остальное - настолько, чтобы не ухудшать вышеуказанные условия. Я бы вместо 34 снарядов к 100мм взял БК для АГС.
Взяли - и ошиблись бы. Сурово так ошиблись.
Во-1х, ваша позиция лишена логики - отказываетесь от мощного вооружения в пользу слабого. Увеличение количества пехоты должно идти по пути увеличения количества л/с в самом батальоне, который искусственно занижен до ненормальных 320 ч. (без сабатр).
Во-2х, подразделения на БМД именно что способны к активным маневренным действиям, наступлению. А описанный вами вариант это вариант сугубо оборонительной ОШС со слабым наступательным потенциалом. А наступать/атаковать ВДВ таки придётся.
В-3х, не имея массы БМД-4М вы сильно проигрываете в темпе действий. На одном из КШИ я выигрывая какие-то сраные 5-15 минут выигрывал быстро разворачиваясь и нанося удары, своевременно уходя из под ударов.
----------------
присоединяюсь к вышеимеющемуся постингу della - всё толково расписано.
Отредактировано Рядовой-К (2016-09-02 09:28:08)
Поделиться8162016-09-02 10:02:21
dell написал(а):
finnbogi написал(а):
так я и предлагаю поставить в первую линию, в чем конкретно он избыточен?
Если у вас есть цели против которых не избыточен 100 мм снаряд то не будет избыточен и 120 мм снаряд.
Он более эффективен, тоесть для поражения цели надо меньше снарядов чем например 100 мм ОФС для БМД4М. Тоесть рота, батальон с 120 мм 2А51 потребует меньше снабжения чем рота, батальон с 2А70.опа.
ОТ в среднем требует ОДНОГО 100мм. Потому что точность и 2,3 кг ВВ . (в каком-то случае и меньшего бы хватило, к примеру 82мм. Потому что точность СУО. ) Или одного 120мм. Или при ошибке определения дальности , что две сотки , что две 120. Тут уж.
То есть рота/ батальон уничтожит гораздо больше ОТ со 100мм. И потребует МЕНЬШЕГО снабжения.
Вот такие дела.
Для решения артиллерийских задач с ЗОП на дальность - это другоеОтредактировано dell (Сегодня 08:07:24)
в среднем в зависимости от характера цели
Но главное проблема у вас в другом, вы предлагаете десантной ротой штурмовать позиции батальона?
А иначе это "ОТ в среднем требует ОДНОГО 100мм. Потому что точность и 2,3 кг ВВ ." лишено практического смысла, так как штуровка и ведение огня с 1000-2000 метров для легкобронированных БМД и крайне ограниченного по численности спешиваемого десанта должны быть исключением.
Поэтому главное преимущество большого снаряда способность вести огонь с больших дистанций тем самым значительно уменьшая риски как для боевых машин десанта так и для самих десантников.
Но при стрельбе на эти самые большие дистанции у 120 мм снарядов в разы больше площадь поражения осколками, больше ВВ, 4.9 кг, для разрушения крупно габаритных целей, есть управляемые снаряды с 5.3 кг ВВ которыми можно вести стрельбу на дистанции до 7-15 км и теоретически для этих пушек можно реализовать ракеты более мощные чем 125 мм танковые...
DPD написал(а):
В этой дискуссии ИМХО совершенно не учитывается специфика ВДВ. Рассматривается возможность штурма укрепленных позиций с точки зрения общевойскового боя, что не совсем так. Любое втягивание в такие бои - смерть операции ВДВ, т.к. нет ни БК, ни брони, ни времени. Основной метод - использование слабых мест, внезапность и плотность огня для подавления.
Вторая проблема - нехватка личного состава ВДВ в обороне.
Третья проблема - слабые противотанковые возможности.
Четвертая - невозможность вести бой на равных против механизированных резервов (а они как раз располагаются там, где находятся объекты атаки ВДВ) - высовываясь на прямую наводку.
Пятая - ограниченный БК.
С этой позиции ни 57мм, ни 100мм не нужны по большому счету.
Нужно брать больше ЛС, иметь бОльшие ПТ возможности и побольше управляемых боеприпасов для наиболее крупного калибра, возможного для ВДВ (пока это 120мм).
Приходим к вынесенной башне с 30мм АП, мощным ПТУР (желательно типа Спайк), можно АГС против пехоты. Этого уже достаточно. Остальное - настолько, чтобы не ухудшать вышеуказанные условия. Я бы вместо 34 снарядов к 100мм взял БК для АГС.
я за больше специализации, 18 т легкий танк с 2А51, противоосколочным бронированием и КАЗ а для пехоты легкий БТР, 11т, 2+8, с ДУ ПКТМ+АГС30 как и МетисМ и ШмельМ.
Смысл в том что тяжелое пехотное оружие вынесено из ДО и может быть преминено БМ если тактическая ситуация это требует.
Пехота должна только обеспечить боевое охранение, ударная сила это эти 18 танки с 2А51.
Поделиться8172016-09-02 10:36:55
dell написал(а):
Объект захвата практически при любом будет под защитой. Авиация неплохо справиться лишь с БТТ.
100ка , СУО, малые размеры и маневренность, проходимость -
позволяют вести эффективную стрельбу сходу, с быстрой сменой позиции, с обратных склонов, не только от дорог , - и с больших дистанций.
Итого БМД из пехотного угрожают лишь ПТРК. Защита от них - маневр. Огневые возможности по уничтожению расчетов ПТРК и ОТ у бахчи наилучшие. Что и дает сокращение времени на захват объекта.Отредактировано dell (Сегодня 08:40:27)
Т.е. то что Вы описали подходит под БОЕВУЮ МАШИНУ ОГНЕВОЙ ПОДДЕРЖКИ или ШТУРМОВАЯ САУ если хотите.
А теперь включаем думалку. Я же не зря просил почитать Устав.... Специфика ВДВ такова что иногда РАЗНЕСТИ позицию какого-нибудь ЗРДН (рейдовые действия), а иногда надо ЗАХВАТИТЬ ОБЪЕКТ (аэродром, мост и тп)
Пехота должна дойти ножками (или доехать) и пострелять всех Творогов, которых не добили артой/авиацией/распрекрасными 2А70.
А учитывая защиту и размещение десанта в машине, приближаться ближе чем на 600 м для нее опасно.... Т.е. десантникам предлагается это расстояние преодолевать НОЖКАМИ под огнем. А это время - теряем темп.
В обороне пехота тоже зарывается в землю/садится в здания/укрепления оставшиеся от пр-ка по принципу "НИ шагу назад".... А БМД в бронегруппе роты/батальона (я сейчас не говорю о куцых ПТ возможностях БМД).
И в том и в другом случае пехота/БМД действуют раздельно - взаимодействие на уровне ЦУ от взводных/ротных. 1 км между наступающей пехотой и БМД.... "разнеси-ка мне вон тот пулемет! Дай ориентир-ориентира не вижу" - потому что КО на земле и КБМ немного по разному видят поле боя.
А теперь логический вывод - раз машина хороша для дистанционного боя, а лезть в ближний нежелательно - зачем нам иметь на ней 30мм пулемет и ВВОДИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КАЛИБР В 100мм когда у нас есть уже 120мм с отличной номенклатурой БП?
Либо мы вводим настоящую БМП с АП и нормальными ПТУР в необитаемом БМ, с КАЗ, с нормальным кол-вом десанта и приемлемой высадкой ( с кормы, прикрытые корпусом). И получаем рост ПТ возможностей подразделения.
Либо сажаем пехоту на Ракушки с прикрученными к ним ДУМВ (и тут по крайней мере на части дб ПУ ПТУР) и КАЗ, а БМД-4М используем в качестве БМОП в ДО доп БК.
А если мы используем ВДВ в качестве заслона опять же вынь и положь нормальную ПТО
Либо нормальная БМП и 120мм САО, либо связка Ракушка+БМД-4М (чего пока не наблюдается в ОШС)
Отредактировано sasa (2016-09-02 11:33:23)
Поделиться8182016-09-02 11:29:08
Organic написал(а):
Как я понял, вы учли массу полностью выстрела, а если считать только массу снаряда? Результат будет совсем иным
А нахрена нам считать массу снаряда?????????????????????????????????????????????????
У нас в бк ВЫСТРЕЛ
И за высокую нач. скорорсть приходиться ПЛАТИТЬ
Поделиться8192016-09-02 12:08:12
DPD написал(а):
В этой дискуссии ИМХО совершенно не учитывается специфика ВДВ.
Вашу выдуманную специфику МО конечно не учитывает, ибо фантазии юзеролв во внимание не принимаются
http://structure.mil.ru/structure/forces/airborne.htm
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.
Отредактировано Starshina (2016-09-02 12:09:33)
Поделиться8202016-09-02 12:12:37
соточники сами выкопали себе яму, если АП цели эффективно валит ПТУРы, то комплекс Бахчи не сможет завалить никого, аркан будет сбит, 30 не возьмет броню современных БМП. Танк аркан не возьмет и так, так что Бахча по современной ББМ очень слаба.
Для десанта нужна АП средней/переменной баллистики в 57 мм, для борьбы с пехотой и транспортом, против легких укрытий и комплекс УРО из тяжелой УР 152-180 мм (ПТУР и термобар) и легкой 70-100 мм (ОФБЧ (ВП и замедленный/контактный) и штурмовая комбинашка кума + ТБЧ)
одна БМП сможет нести 12 слотов УР в забронированной башне, 1 слот это либо 1 тяжелая УР либо 4 легких, при компликтации 4 ПТУР (как Бахча) такая БМД будет нести 32 УР легких УР, штурмовые версии которых будут иметь БП лидирующего кумзаряда (по броне СБМП или слабой проэкции танка без ДЗ) не менее 250-350 мм.
весь БК УР будет весить порядка 600 кг
Поделиться8212016-09-02 12:28:47
Pretiera написал(а):
Для десанта нужна АП средней/переменной баллистики в 57 мм, для борьбы с пехотой
Ещё раз в ВОВ отказались от танковых 57мм пушек из за слабости могущества ОФ снарядов При этом 57мм пробивало всё что было у немцев в лоб СПЕЦИАЛЬНО для ПТО 57мм был разработан выстрел КАРТЕЧЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ позиций
Но тут упёртые фантазёры Не берут в расчёт БОЕВОЙ ОПЫТ придумывают истории и гонят пургу
Поделиться8222016-09-02 12:35:39
Starshina написал(а):
Ещё раз в ВОВ отказались от танковых 57мм пушек из за слабости могущества ОФ снарядов
то была совсем не АП, у нее не было воздушного подрыва, современные ОФС с ГПЭ и мощными ВВ превосходят аналоги периода ВОВ вдвое и более + воздушный подрыв
Starshina написал(а):
БОЕВОЙ ОПЫТ придумывают истории и гонят пургу
бла бла бла, все предумано до нас и всякие конци истории, это песенка дегенератов, сори за заимствование стиля общения...
Поделиться8232016-09-02 12:45:08
Pretiera написал(а):
то была совсем не АП, у нее не было воздушного подрыва, современные ОФС с ГПЭ и мощными ВВ превосходят аналоги периода ВОВ вдвое и более + воздушный подрыв
Алаверды
Pretiera написал(а):
бла бла бла, все предумано до нас и всякие конци истории, это песенка дегенератов,
Как называется выстрел с воздушным подрывом для 57мм о котором вы тут несёте? Эквивалент ВВ по могушеству по отношениию к старым ? Пушка на основе С 60 ЗЕНИТНАЯ и снаряды к ней соответствующие и заточенные под специфические задачи ПВО
Отредактировано Starshina (2016-09-02 12:48:41)
Поделиться8242016-09-02 12:55:37
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Pretiera написал(а):
соточники сами выкопали себе яму, если АП цели эффективно валит ПТУРы, то комплекс Бахчи не сможет завалить никого, аркан будет сбит, 30 не возьмет броню современных БМП.
Незачем то, что выскочило у кого-то в полемическом запале выдавать за основу "идеологии" неких "соточников", тем более что собственно к 100-мм ор-ПУ эти слова не имеют никакого отношения.
Не втыкайте режим демагогии и риторических приёмов - мы не в парламенте спорим.
Pretiera написал(а):
Танк аркан не возьмет и так, так что Бахча по современной ББМ очень слаба.
В который раз: каких танков не возьмёт в лоб Аркан? сколько таких танков может встретится десанту? поражает ли Аркан такие танки с других ракурсов в т.ч. курсовых? отрицает ли тактика ВДВ ведение флангового/косоприцельного огня тем более на больших и средних дальностях? почему десанту запрещено иметь в своём составе специальное ПТ подразделение с особомощными ПТС как раз на случай встречи с особозащищёнными танками?
Pretiera написал(а):
Для десанта нужна АП средней/переменной баллистики в 57 мм, для борьбы с пехотой и транспортом, против легких укрытий и комплекс УРО из тяжелой УР 152-180 мм (ПТУР и термобар) и легкой 70-100 мм (ОФБЧ (ВП и замедленный/контактный) и штурмовая комбинашка кума + ТБЧ)
одна БМП сможет нести 12 слотов УР в забронированной башне, 1 слот это либо 1 тяжелая УР либо 4 легких, при компликтации 4 ПТУР (как Бахча) такая БМД будет нести 32 УР легких УР, штурмовые версии которых будут иметь БП лидирующего кумзаряда (по броне СБМП или слабой проэкции танка без ДЗ) не менее 250-350 мм.
весь БК УР будет весить порядка 600 кг
Как уже множество раз показано 57-мм снаряд даже с траекторным подрывом и близко не приблизиться к параметрам эффективности (универсальности по НЦ, многофункциональности) 100-мм орудия и его снарядов.
Но вся аргументация стабильно херится, проматывается и пр.
Предлагаемый вами вариант рекетной БМ это всего лишь вариант вспомогательной огневой машины как СПТРК Хризантема.
Поделиться8252016-09-02 13:01:49
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Starshina написал(а):
Пушка на основе С 60 ЗЕНИТНАЯ и снаряды к ней соответствующие и заточенные под специфические задачи ПВО
ИМХО 57-мм ЗСУ 2С38 имеет все шансы оказаться в строю. Но это будет именно что средство ПВО т.к. именно для войсковой ПВО 57-мм калибр наиболее интересен.
Поделиться8262016-09-02 13:08:28
mr_tank написал(а):
да как же не учитывается? сколько талдычим что нет вагонов с боеприпасами, а все машут БУ МС.
Тут вроде предлагается только читать БУ ВДВ, а не МС. А когда начинают говорить о подавлении ненаблюдаемой цели, о штурме для которого нужна 100мм - это не ВДВ. Тут действительно нужно иметь все что есть у МС, чего у ВДВ не наблюдается никак.
Поделиться8272016-09-02 13:08:47
Starshina написал(а):
Как называется выстрел с воздушным подрывом для 57мм о котором вы тут несёте?
не несу, а высказываю мнение. такового еще нет, но речь то об концепции и будущем а не жевание 70 летних соплей
Starshina написал(а):
Эквивалент ВВ по могушеству по отношениию к старым ?
2-3 раза навскидку, но тут важно не только ВВ но и конструкция БЧ
например ВБОФ-57
Снаряд вес 2,6 кг, ВВ 600 гр. А-IХ-2, площадь поражения осколками 1200 м. кв. а он еще и БронибойноОФС что снижает осколочную эффективность
новые 60 мм мины (типа MAPAM) имеют зону порожения сравнимую или больше чем у 82 мм мины старого типа
Starshina написал(а):
Пушка на основе С 60 ЗЕНИТНАЯ и снаряды к ней соответствующие и заточенные под специфические задачи ПВО
так я не ее предлагал, но вы же слепой видимо или тупой и прочитать/понять не можете, да и для С-60 можно разрабатывать новые снаряды))
Поделиться8282016-09-02 13:10:20
Blitz. написал(а):
Берем что-то типа БТР-Д/Ракушки, ставим ДУ с 2А42, АГС и пулеметом, в комплексе с ПТУРом, и нормальное отделение в 8-9 человек. Хотя можно и все 12 посадить-места хватит. Или же вовсе ККП с ПТУРом обойтись
Как вариант подойдет. Но все-таки АП+АГС я бы оставил. АП для подавления при наступлении, АГС для работы по пехоте из ЗОП - как основные функции
.
Поделиться8292016-09-02 13:13:49
Рядовой-К написал(а):
Как уже множество раз показано 57-мм снаряд даже с траекторным подрывом и близко не приблизиться к параметрам эффективности (универсальности по НЦ, многофункциональности) 100-мм орудия и его снарядов.
Но вся аргументация стабильно херится, проматывается и пр.
так надо не 1 к 1 одному сравнивать;-) а 1 к 3-5, ведь в том и смысл АП, + по многим целям 100 мм избыточна а 30 мм слишком слаба, а 57 мм в самый раз.
Рядовой-К написал(а):
каких танков не возьмёт в лоб Аркан?
современных и перспективных, мы тут только о таких, на крой хрен создовать перспективную машину способную отбится только от древних танков?
Рядовой-К написал(а):
Предлагаемый вами вариант рекетной БМ это всего лишь вариант вспомогательной огневой машины как СПТРК Хризантема.
это почем?)) почему не машина с 100 мм гаубицей вспомогательная?
Поделиться8302016-09-02 13:14:53
Рядовой-К написал(а):
ИМХО 57-мм ЗСУ 2С38 имеет все шансы оказаться в строю
Я не против 57 калибра в принципе У нас БМП 2 ещё как гуталина И лет 20 как минимум будут в строю Без ремонта и модернизации им ни как 30мм уже в край Не всё пробивает Новые снаряды временное решение Дальше что? Вечная борьба брони и снаряда.. А вот модуль 57мм это одно из решений модернизации БМП 2 Повышаем огневую мощь и старикан заиграет новыми красками
Поделиться8312016-09-02 13:15:31
DPD написал(а):
Как вариант подойдет. Но все-таки АП+АГС я бы оставил. АП для подавления при наступлении, АГС для работы по пехоте из ЗОП - как основные функции
.
орудие переменной или средней баллистики
Поделиться8322016-09-02 13:26:34
Pretiera написал(а):
не несу, а высказываю мнение. такового еще нет, но речь то об концепции и будущем а не жевание 70 летних соплей
Давай будем называть вещи своими именами, ты именно что несешь.
Pretiera написал(а):
Снаряд вес 2,6 кг, ВВ 600 гр. А-IХ-2, площадь поражения осколками 1200 м. кв. а он еще и БронибойноОФС что снижает осколочную эффективность
Типичный пример того как ты несешь некомпетентную чушь.
Поделиться8332016-09-02 13:30:50
sasa написал(а):
А теперь логический вывод - раз машина хороша для дистанционного боя, а лезть в ближний нежелательно - зачем нам иметь на ней 30мм пулемет и ВВОДИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КАЛИБР В 100мм когда у нас есть уже 120мм с отличной номенклатурой БП?
Что за бредни?
Кто где вводит сотку если она уже есть? 
sasa написал(а):
А учитывая защиту и размещение десанта в машине, приближаться ближе чем на 600 м для нее опасно.... Т.е. десантникам предлагается это расстояние преодолевать НОЖКАМИ под огнем. А это время - теряем темп.
У тебя ни одна логическая конструкция не согласуется.
То вдруг мы топаем ножками со стольником, то вдруг не топаем с минометом.
То вдруг сотка опасна для своих, то вдруг 120мм миномет безопасен 
Поделиться8342016-09-02 13:35:48
Рядовой-К написал(а):
Что понимать под термином "штурм укреплённых позиций"? Вот охранение ПУ или там позиций ЗРК оборудовало оборонительные позиции. Их штурм будет считаться за "штурм укреплённых позиций"? Так вот здесь 100-мм калибр полностью обоснован. Во-1х его абсолютно достаточно против таких позиций - даже укрытые в бетонных и каменных постройках огневые точки можно уничтожить. Во-2х, заранее, до боя с охранением нанести артудар по ПУ/УС и прекратить, тем самым, его штатную работу; а уж потом, атаковать позиции охранения.
Под штурмом я понимаю ту ситуацию, когда нужно использовать в массовом порядке на передке 100мм. Т.е. мы имеем развитую систему окопов и укрепленных бетонных точек. Это совершенно не подходит ВДВ. На такой штурм у них просто нет времени - с артподготовкой, работой по отдельным целям взводом из ЗОП и прочее.
А Ваш вариант 2) как раз не требует сотки. Ноны и Спруты с ПТРК подавили управление, самые важные огневые точки - зачем швыряться 100ками ? Нужно быстро, в темпе захватывать объект. Просто не будет адекватных целей для сотки. Кстати, для противника в каменном здании от АП тоже будет не здорово - не зря Шилки применяют для подавления таких целей.
Рядовой-К написал(а):
Не только в обороне. Нехватка пехотинцев для боя на закрытой местности с многочисленным противником.
Согласен. Но предлагаемый вариант сотки не дает нам увеличения пехоты.
Рядовой-К написал(а):
Только вот не существует теперь всяких там войск "Хайматшуц" и пр. ландверов в той степени, что могли бы создать ВДВ серьёзную проблему. Т.е. надо какие-то регулярные части недодать фронту удерживая их в именно-что противодесантном резерве, которые не есть тоже самое что общевойсковой резерв который для усиления фронта. Т.е. даже если мы не применим ВДВ, то мы самой угрозой его применения ослабляем фронт противника.
По всем нормам танковые и механизированные дивизии резерва находятся во втором эшелоне обороны. Как раз там, где будут цели для ВДВ. Но они там находятся вне того, имеем мы ВДВ или нет. По опыту Нормандии - именно тд бросали на уничтожение десанта.
Рядовой-К написал(а):
Ну так вот - имеем боевую машину несущую 30 100мм ОФС и 500 30-мм снарядиков, 4 ПТУР... 32 машины это уже 960 снарядов ОФС, 128 ПТУР и туева хуча 30-мм. Солидно? Более чем.
Солидно. Но для штурма укрепленных позиций это ОЧЕНЬ мало. Если же объект берется внезапной атакой (как и положено ВДВ), то 100 не нужны.
В обороне 960 снарядов, если ими стрелять по пехоте - кончатся очень быстро. Я бы предпочел АГС.
Рядовой-К написал(а):
Взяли - и ошиблись бы. Сурово так ошиблись.
Во-1х, ваша позиция лишена логики - отказываетесь от мощного вооружения в пользу слабого. Увеличение количества пехоты должно идти по пути увеличения количества л/с в самом батальоне, который искусственно занижен до ненормальных 320 ч. (без сабатр).
Во-2х, подразделения на БМД именно что способны к активным маневренным действиям, наступлению. А описанный вами вариант это вариант сугубо оборонительной ОШС со слабым наступательным потенциалом. А наступать/атаковать ВДВ таки придётся.
В-3х, не имея массы БМД-4М вы сильно проигрываете в темпе действий. На одном из КШИ я выигрывая какие-то сраные 5-15 минут выигрывал быстро разворачиваясь и нанося удары, своевременно уходя из под ударов.
1) Я не знаю как увеличить численность ЛС, если в БМД только 4 человека спешивается.
Я отказываюсь не от мощного, а от избыточного (на мой взгляд) вооружения и предлагаю его заменить более адекватным, дающим бОльшее время огня и численность ЛС. Хотя я прекрасно понимаю ПСИХОЛОГИЮ десантника, когда у него отберут более громкую бухалку - сам такой же 
Впрочем, если взять аналогию с моей профессией - С-13 нафиг не нужны, С-5 - слабы, а вот С-8 - самое то ))).
2) Я бы посмотрел как ВДВ наступали на подготовленную оборону мотострелков. Скорее всего успех был бы минимальный из-за слабой защищенности. А против разрозненного противника, для рейдов - комплекса хватает, почему нет ?
3) Не очень понимаю как именно сотка помогла выиграть время на том КШИ. Быстро подгоните БМД без сотки, но с хорошим ПТУР - уничтожьте бронесредства противника по методу Спайка, положите пехоту из АГС, не показываясь на виду - уходите на здоровье.
Поделиться8352016-09-02 13:36:15
Wechnokisliy написал(а):
Что за бредни?
Кто где вводит сотку если она уже есть?У тебя ни одна логическая конструкция не согласуется.
То вдруг мы топаем ножками со стольником, то вдруг не топаем с минометом.
То вдруг сотка опасна для своих, то вдруг 120мм миномет безопасен
Если у кого-то проблемы с логикой...
Ножками не топаем а едем до рубежа спешивания либо на нормальной БМП с автопушкой в вынесенном модуле вооружения. Либо на БТР.
А 120 стоит или ездит там где и должен. от 1 км до 3-5 в тылу. Никакой проблемы со стрельбой прямой/полупрямой наводкой у 120мм САО кстати нет.
Отредактировано sasa (2016-09-02 13:48:21)
Поделиться8362016-09-02 13:39:03
Pretiera написал(а):
орудие переменной или средней баллистики
Когда я услышал в первый раз о сотке, то удивился - имея Василек и мины 82мм, почему не поставили что-то подобное (только без кассет). Чтобы не вводить новый боеприпас.
Поделиться8372016-09-02 13:39:39
sasa написал(а):
Никакой проблемы со стрельбой прямой/полупрямой наводкой у 120мм САО кстати нет.
Уничтожается огнём пулеметов, а так да, никакой.
Поделиться8382016-09-02 13:40:33
отрохов написал(а):
А почему всё-же не либо в ДШВзвод вводим 2шт БМД-4М-57 с 57мм АП в вынесенном из корпуса машины БМ и с нормальным количеством десанта до 9 чел в каждой и 1шт БМД-4М-100 только с одним орудием 2А70 с увеличенным до 55 выстрелов БК при том-же количестве десанта в 5 чел. (т.е. при численности ДШВзвода в 32 чел. из коих 23 в спешиваемой части)???
Так нафига вообще возить в БМОП десант? И как согласовать боевой порядок взвода если машина с 2А70 должна остаться позади.
Поделиться8392016-09-02 13:42:00
DPD написал(а):
Когда я услышал в первый раз о сотке, то удивился - имея Василек и мины 82мм, почему не поставили что-то подобное (только без кассет). Чтобы не вводить новый боеприпас.
Снаряд - компактен.
Мина - нет.
Поделиться8402016-09-02 13:45:10
Wechnokisliy написал(а):
Это на какой такой?
На курганце штоль?На кладбище.
Уничтожается огнём пулеметов, а так да, никакой.
БМД-4М если установить модуль с АП/ПУ ПТУР ( от 30 до 57) станет удовлетворять требованиям по вместимости и удобству высадки десанта.
С чего это Вы решили что машина на базе БМД-4М (Лотос) будет уничтожаться огнем из пулеметов на 1 км дистанции? Да и маску местности никто не отменял
Отредактировано sasa (2016-09-02 13:47:08)
