Так сколько там вольфрамовый шарик 3мм 0.25г пробивает?

Подскальзывается, падает и разбивает себе нос.
30мм пробивает бетонные стены, в окно можно даже не попадать, после пробития стены образуется осколочное поле.

Сюрприз.
57мм уже лучше пробивает бетонные стены...да и выход вторичных осколков будет поболее чем от 30мм Более того программируемый взрыватель дает возможность ввести замедление и взрываться уже после пробития кирпичной стены (за армированный бетон современной многоэтажки не скажу). И поражать всех осколками в помещении.

У нас все поголовно в 6-м классе СИБЗ с прикрытием конечностей бегают? 1-ого 57мм снаряда достаточно чтобы вывести из строя в помещении 5Х5м. Раненые даже лучше. Орут-помощи просят, бой вести не способны

Теперь по 30мм. Одна из главных претензий к 30мм в Афгане. Не берет дувалы. Сотка безусловно берет, но опасна для своих - они да соседней стеночкой.

Отредактировано sasa (2016-08-31 14:15:12)

Где написано что для защиты от 0.25г осколков нужен 6й класс?

Теперь по 30мм. Одна из главных претензий к 30мм в Афгане. Не берет дувалы.
Доступно для 30, с еще с меньшим осколочным полем и ушербом внутри и большим расходом БП нежели у 45-57мм.

Короче 30ка в городе больше огонь на подавление, чтобы не высовались из окон. Осколки ОТ/ОФЗ гасит даже баррикада с мешками с песком. За счет плотности моральный эффект ХОРОШИЙ признаю.

Сотка да складывает помещения и раскидывает дувалы. А в соседней комнате или за забором Ваша штурмовая группа

Отредактировано sasa (2016-08-31 14:31:59)

Отвечаю если есть перекрытие то да. Опять же блиндаж в 3 наката, бетонная плита или доски с пешками с песком - есть разница. Пр-к, сидящий в перекрытой щели в ВАС не стреляет. Пока он там сидит, пережидая "дождик на улице" - пехота подойдет на дистанцию работы РПГ с термобарой или ручными гранатами.

У 57мм при траекторном подрыве осколочное поле за счет ГПЭ направленно с углом, близким к 90 от продольной оси в отличии 100мм ОФС (в секторах 45-90/225-270 напомню часть осколков полетит в свою пехоту - пусть их будет немного но они будут)

А че не 10 калибров в одном швейцарский нож конечно вещь полезная, но большинство работ проводятся специализированным инструментом? Вырывается не оружие, а умение его применять.

Совершенно верно подмечено что 30мм это огонь на подавление

Отредактировано sasa (2016-08-31 14:34:21)

Если мы берем 3Р 57, внезапно оказывается что задняя часть снаряда из стали и тоже генерирует осколки, причем примущественно тяжелые, и они летят назад.

sasa

БТР Страйекр с КАЗ Трофи
На данном фото хорошо заметно, что если БМ изначально не проектировалась под установку КАЗ, то далеко не всегда можно корректно установить на неё КАЗ. В данном случае видно, что внешнее оборудование перекрывает сектора стрельбы из вооружения БТР.

С плотностью копмпоновки у Т-26 всё в порядке - плотная дальше некуда. При этом уровень защиты намного ниже чем у БМД-4М, нет подбоя, нет быстродействующей системы пожаротушения.
При этом, 20-мм ОБПС к Панцербуше-41 по своему массо-габариту (ок. 130 г) аналогичен 25-мм ОБПСу АП М242 Бушмастер. Что толсто намекает на реальную "убойность" ОБПС малокалиберных пушек.

Ну так вот - точность стрельбы из БМД-4М позволяет влепить 100--мм ОФС точно в цель, а не разбрасывать 40-57-мм снаряды. При этом. достаточно будет одного попадания 100-мм ОФС и мои пехотинцы, ломанувшись в рывок, запросто возьмут тёпленькими и оглушёнными пехотинцев противника.

Эта "опиционная фича - возможность стрельбы с зоп, из-за укрытий, из-за преград, вне зоны прямой видимости - кардинально улучшает боевые свойства всей БМ. Чего не способны никакие мало- и средкалиберные АП 35-57-мм.

Вспоминаем историю про НДЗ. Почему натовские армии не поустанавливали на тысячах своих М48, М60, АМХ-30, Лео-1, Чифтенах и пр. НДЗ в 80-ее годы? У нас даже быстренько слабали новые ПТУР с тамдемными БЧ, а гадостные натовцы так и не поустанавливали.. Хотя - горело! Очень, ОЧЕНЬ надо было. Но... Это я к возможность оснащения КАЗ БТТ, которая, кстати, будет и намного дороже чем НДЗ. В общем, пока-что мы наблюдаем обэкранивание иностранных ББМ дополнительной пассивной бронезащитой.

Достаточен для чего? 57-мм калибр однозначно проигрывает 100-ке по всем мыслимым показателям - что признают даже более вменяемые противники 100-ки.
120-мм орудий у вас будет не более чем 6 шт в сабатр батальона + 6 шт. приданных/поддерживающих = 12 ед.
30 100-мм орудий + 6/12 120-мм орудий выглядят принципиально солиднее чем 30 57-мм АП + 6/12 120-мм. 100-ка 2А70 способна быстро и точно поразить цель здесь и сейчас прямо с ходу, её надо дожидаться пока командиры договорятся о выделении 120-мм САО на решение внезапно возникшей задачи. БМД-4М сама уничтожит цель не тратя несколько минут (3-5 мин в идеале, до 10-15 мин в суровом реале) на согласование, ЦУ и процесс поражения.
При этом, БМД-4М с 100-й способны САМОСТОЯТЕЛЬНО решать целый спектр задач без необходимости привлечения огня 120-мм САО. А если у вас 57-мм АП на БМ, то привлечение 120-мм САО становится обязательным. Т.е. подразделение на БМП-4М с 2а70 намного самостоятельнее чем подразделение на БМ с др. вооружением.

Я вообще наблюдаю, как оппоненты не способны верно оценить те или иные характеристики вооружения: неудобные для дискуссии они просто игнорят или опускаются до идиотской демагогии. 30 БМД-4М с 100-й, это почти 2 дивизиона дивизионной артиллерии армий нато. Более того, комплект из 36 105-мм Г на протяжении трёх десятков лет считался достаточным и вполне адекватным для целой дивизии. Дивизии!!!! млять! Именно на 105-мм орудия в ВМВ приходится максимум применения и вообще это основная рабочая лошадка... Т.е. это реально офигительная сила... Но находятся люди, для которых это не аргумент. Вот не аргумент и всё. Неважно это. Ерунда не заслуживающая внимание.

Совершенно правильно указывают, что ВДВ вынужденны воевать при минимуме и недостатке всего. В обстановке, когда не хватает боеприпасов и нечем восполнить потери. И в этой ситуации, находятся люди, которые хотят отнять у ВДВ мощное вооружение и заменить его на намного более слабое.

Верное замечание. ))))) А вот наличие на ней 2А70 радикально меняет дело.

Ничего подобного нет. Десант имеет свою ОШС вот в её рамках действует. На 100 БМД в дшп есть 30 САО, в пдп - 24 САО. Вот и всё. И никто не станет урезать количество идущих в десант БМД ради САО. Ибо БМД тоже идут в общий зачёт боевого потенциала. От БМД могут отказаться только в некоторых особых случаях, фактически форс-мажорных.

Ну так вот - 32 БМД-4М батальона это 32 автономных автоматизированных бронированных 100--мм СГ/ШО.

И вот тут мы подошли к принципиально важному моменту - не знанием оппонентом матчасти. А дело в том, что увязка для группового огня в рамках всего батальона была задана и решена (!!!) ещё при создании БМД-4 в нач. 2000-х, т.е. ок. 20 лет назад. Т.е. весь батальон может объединяться в единую огневую арти. систему с целераспределением. И по НЦ и по ВЦ. ... (Внимание - наблюдаем как оппоненты подвергают этот пункт критике в стиле "чем докажешь!", а потом, когда доказательства будут представленны, эта ценнейшая функция будет снивелирована до малозначимой и проигнорирована как важная в обсуждениях.)

ГСН для УАС есть (Китолов аль Сантиметр - бери по хотелке). Создать на основе технологий 120-мм снарядов снаряд 100-мм с лазерной полуактивной ГСН которая есть - и возможно, и быстро возможно.
Но пока, считают, что не надо. Или уже создали, но не афишируют. Или создали на других принципах наведения - инерциальная там, с ИК-ММ ГСН как на Мотив-2М... к примеру... А орудие-ПУ уже есть - вот она, имеется в наличии, 2А70, опробованная, простая и надёжная. А буде 57-мм АП -  нету ПУ, надо лепить...

Для особо выдающихся оппонентов напоминаю про то, что это дивизионный калибр, вытащивший на своих плечах всё ВМВ с её премногочисленнейшими полевыми и пр. укреплениями.

Абсолютно нереалистичный боевой приём. Добиться попадания из 45-57-мм АП на таких дальностях ещё надо! Не говоря уже о "нашпиговании" объекта БТТ пр-ка такими боеприпасами для сноса навески и оптики...
И в пику ему приведу другой, уже реалистичный: по БТТ противника ведут огонь две БМД-4М... одна стреляет Вишней с возд. подрывом; а другая, чуть позже - ПТУРом. Взрыв мощного (мощного!!! млять!!!) ОФ боеприпаса в воздухе вблизи танка сочетается с подлётом к нему ПТУР Аркан. (напоминаю, о возможности автоматизированного сопряжения БМД-4М в группы и по целям).

Т.е. давайте обделим мотострелков огневой мощью. У них же 152-СГ есть в поддержке. А все доводы за 100-ку отправим лесом к лешему. Нечего тут комфорт в поражении противника устраивать! И плевать на НАИЛУЧШИЕ из всех возможных характеристики по поражению внезапно возникающих целей на поле боя. А плевать на возможность обойтись без поддержки 120 и 152-мм орудий! Не надо нам этого" "мы пскопские, мы пробьёмся" по старинке "улучшая взаимодействие"(тм).

Отредактировано Рядовой-К (2016-08-31 15:53:16)

короче, даже если чего-то там мизерного по этому поводу можно нашкрести. То в целом даже по вертикальной цели абсолютно не всё однозначно по расходу. И даже 1 сотки может быть мало. И 30мм может быть достаточен, тем более скорострельность.

Пока по 57мм нету ничего хорошего, в сравнении с бахчей.
Одно там что-то про дырокол для определенной весовой.

МОЩНО.

Вначале ГЛАВНОЕ. БЕЗ разглашения секретов - я встречал упоминания что с помощью "Андромеды-Д" БМД-4 с ЗОП может работать в составе подразделения ТОЛЬКО взводом. Других упоминаний не увидел. А также выполнение артзадач - огонь по площадной цели, НЗО, ПЗО. Если Я БЫЛ НЕ ПРАВ в этом вопросе - принято.

ПРО КАЗ - хорошая попытка что не отменяет факта что игнорировать КАЗ уже не стоит. Надеюсь это хоть можно признать? А то слушать рассказы про западную бедность утомили...

Теперь про установку ДЗ на западных танках.... в условиях превосходства ОВД в кол-ве ТАНКОВ и ИХ КАЧЕСТВЕ соотношение ломов и ПТУР/кумы последние не рулили. Западная тактика это огонь из засад и упомянутого хулдаун. Более современные что устаревшие в 80-е Лео-1, АМХ и Чифтен Амбрамсы и Лео-2 башней в лоб советскую куму держали за счет габарита. Это к истории появления Корнета. А вот у нас надо было защищать ОБТ от многочисленных ПТУР.

Рядовой-К Вы же прекрасно знаете что в РФ не было учений со 100% сбросом техники хотя бы одного батальона. И в первую очередь сбрасываются Ноны и БМД маневренной группы, которая задействуется для блокирования резервов пр-ка.

Еще раз скажу что 100мм ОФС не способен бороться нормально с бронетехникой, а 30мм БТ и даже Арканы (коих 4 штуки) не имеют резервов по пробитию.

Со снятием обвеса 2мя БМД-4М феерично....почему-то предварительный обстрел ОФС 45-57 одной машиной с последующим пуском ПТУР признается некошерным - за счет независимых каналов НО и КБМ этот процесс можно и распараллелить, а ЦИРК С КОНЯМИ с попаданием по движушейся цели из 100мм ОФС и добиванием из 2-й Арканом это нормально

Отредактировано sasa (2016-08-31 17:45:16)

Лет через 20цать напомните.

дело немножко в другом. Коллега может предложить вам сеть в комнату, соседнюю с той, в которую влетает 100ка.

Но вот наличие 500шт 30мм, - это весомый аргумент.

Инициация подрыва идет с головы. Когда идет детонация ж-па снаряда еще движется со скоростью ~1000 м/с (подрываем то на пролете), мелочь уже летит под 45 вперед. Чтобы осколок полетел назад, энергия взрыва должна погасить кинетическую ж=пы. С учетом не очень большого кол-ва ВВ строго назад тяжелые осколки вряд ли полетят.

В случае 100мм ОФС снаряд падая в момент взрыва имеет скорость ~0, осколки сформированные жопой снаряда по все стороны. Безусловно наибольший осколочный поток пойдет в стороны с небольшим смешением вперед.

Отредактировано sasa (2016-08-31 16:35:33)

Я про то и говорю. Если и полетит назад, то недалеко....

Я свой. Низя меня в соседнюю комнату.Френдли фая.