СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 9)

Сообщений 691 страница 720 из 917

691

dell написал(а):

Это выноситься АВИАЦИЕЙ. Скопление БТТ. Вы хоть головой думаете?  Кто кого вынесет? чахлые сау без ничего и без поддержки, или  САУ152/ РСЗО с полным господством у себя разведки. Где даже свои самолеты не могут поддержать эти чахлые САУ.

Еще раз для применения авиации нужно подавить ПВО/завоевать локальное превосходство в воздухе....И хотя бы МЕТЕО.

Почитайте про РЕЙД и ЕГО ОБЕСПЕЧЕНИЕ - умоляю ВАС.

0

692

sasa написал(а):

Для поражения недаповленных в ходе артподготовки на переднем крае достаточно 30мм АП и связи КО-КБМ.

так вот - это СКАЗКИ . Русские народные.  Эффепктивность артподготовки бывает такая разная, как и укрепления в которые в ходе этой подготовки спускается противник. И контрбатарейная борьба, которая снижает потенциал арт.

И вишня и её точность  не представляет ни какой угрозы.  то мы тут блин с такой точностью поразить расчет не можем 1 выстрелом. То попадаем по своим с промахом в 150-200 метров.

Короче БЕЗ ВАС решили, что на самом деле ЭФФЕКТИВНО по ж/с.

0

693

dell написал(а):

И вишня и её точность  не представляет ни какой угрозы.  то мы тут блин с такой точностью поразить расчет не можем 1 выстрелом. То попадаем по своим с промахом в 150-200 метров.

Короче БЕЗ ВАС решили, что на самом деле ЭФФЕКТИВНО по ж/с.

Разлет осколков напомните у Вишни?

Безопасная дистанция при огневом вале от своих разрывов арт-ии это мин-м 400м. Да в отдельных случаям с определенным риском ее сокращают до 200.

Прискробно что Вы и этого в БУ и тактике не знаете.

Какие меры надо предпринимать для снижения угрозы контрбатарейки я писал. И борьба с артой, которая может сорвать атаку в приоритете.

Отредактировано sasa (2016-08-31 12:31:42)

0

694

sasa написал(а):

Разлет осколков напомните у Вишни?

напомните. Вы там как-то рассказывали про УГЛЫ ПОДЛЕТА. НАПОМНИТЬ????????????????????? ИЛИ мы больше не будем о грустном?

0

695

dell написал(а):

напомните. Вы там как-то рассказывали про УГЛЫ ПОДЛЕТА. НАПОМНИТЬ????????????????????? ИЛИ мы больше не будем о грустном?

Так ответ по безопасной дистанции и РАЗЛЕТУ осколков Вишни будет? Или сливаемся? Я задал очень конкретный вопрос

Отредактировано sasa (2016-08-31 12:32:53)

0

696

dell написал(а):

Умоляю ВАС, не пишите БРЕД. Выброска этих чахлых САУ не возможна будет при таком расскладе ВООБЩЕ.   Почитайте про обеспечение прикрытия ЗРДН.

УУУУ.... во первых Вы даже не удосуживаетесь понять .... Я ПИСАЛ ЧТО РЕЙД МОЖЕТ БЫТЬ - ПО ЗЕМЛЕ ЧЕРЕЗ БРЕШИ В ОБОРОНЕ. С нынешними плотностями это наиболее вероятный случай.

В обеспечении ЗДРН легко может оказать танк, а уж зенитный артвзвод с ЗУ-23-2 (3-4 шт( там почти штатно, ну и какая-нибудь рота охраны из территориалов.

0

697

sasa написал(а):

Так ответ по безопасной дистанции и РАЗЛЕТУ осколков Вишни будет? Или сливаемся? Я задал очень конкретный вопрос

Отредактировано sasa (Сегодня 12:32:53)

Так вы уже ЕГО ДАЛИ РАНЕЕ. Можете сливаться. И сделать вид что вы этого не говорили.

Корректно он по Вх при подлете снаряда под 15 градусов далеко не может быть даже 50 метров.  Большую зону разлета он имеет только при стрельбе с ЗОП.

Отредактировано dell (2016-08-31 12:47:34)

0

698

Делл еще раз призываю ВАС вести беседу корректно. Вы скачете с мысли на мысль, тем не менее я отвечаю.

Когда я задаю конкретные вопросы, в ответ слышу это БРЭД и тому подобное словоблудие.

0

699

sasa написал(а):

УУУУ.... во первых Вы даже не удосуживаетесь понять .... Я ПИСАЛ ЧТО РЕЙД МОЖЕТ БЫТЬ - ПО ЗЕМЛЕ ЧЕРЕЗ БРЕШИ В ОБОРОНЕ. С нынешними плотностями это наиболее вероятный случай.

УУУ  как всё запущено то.  Мда. А причем тут десант? И рейд значит куда? Едте туда, через пять дней там будет колонна ???  А чего не более дальнобойные и мощные системы?
ваши теории не т что тркещат  по швам, они одна за другой пролетают, как фанера над Парижем.

В обеспечении ЗДРН легко может оказать танк, а уж зенитный артвзвод с ЗУ-23-2 .

рука лицо. Это вообще о ком?
Это вот это так сказать ЗРДН воспрепятствует пролету своих АСП к цели??? или прикроет так называемый рейд на убой в один конец, от авиации?

Отредактировано dell (2016-08-31 12:57:58)

0

700

dell написал(а):

Так вы уже ЕГО ДАЛИ РАНЕЕ. Можете сливаться. И сделать вид что вы этого не говорили.

Ниче не понял. Я привел Вам цифры по безопасной дистанции от своих войск при сопровождении огневым валом. Указал что дистанция варьируется от 200 до 400 метров.

Также указал что дальность эффективного огня стрелковки/РПГ начинается с 400-300 метров.  Пр-к откроет огонь когда наша пехота будет в пределах опасной дистанции.
Задал вопрос - может я чего-то не понимаю и осколки 100мм ОФС "Вишня", с помощью которой Вы собираетесь подавлять (даже уничтожать вскрытие огневые точки белке в глаз) летают по каким-то другим физическим законам или оборудованы запросчиками свой-чужой и свою пехоту поражать не будут.

Ответьте на вопрос - разлет осколков Вишни?

0

701

при сопровождении огневым валом

очевидно что речь идет давно ни о каком огневом вале, А о конкретной ТОЧНОЙ и ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ стрельбе, конкретного снаряда типа ВИШНЯ. С углом подлета в 10-15 градусов. 

Вы ни чего НЕ  ДАЛИ по безопасной дистанции для ЭТОГО СЛУЧАЯ. И очевидно что будете тролить дальше. Потомучто ваш тезис о опасности вишни в этом случае  -НЕ ВЕРЕН В корне.

Отредактировано dell (2016-08-31 12:50:57)

0

702

dell написал(а):

УУУ  как всё запущено то.  Мда. А причем тут десант? И рейд значит куда? Едте туда, через пять дней там будет колонна ???  А чего не более дальнобойные и мощные системы?
ваши теории не т что тркещат  по швам, они одна за другой пролетают, как фанера над Парижем.

рука лицо. Это вообще о ком?
Это вот это так сказать ЗРДН воспрепятствует пролету своих АПС к цели??? или прикроет так называемый рейд на убой в один конец, от авиации?

Отредактировано dell (Сегодня 12:44:29)

Рейд (рейдовые действия) - форма тактических действий войск, заключающихся в передвижении по территории противника и ведении боя в целях последовательного захвата и уничтожения (вывода из строя) ранее назначенных или вновь выявленных объектов противника, дезорганизации управления его войсками и работы тыла, нарушения коммуникаций, а также для выхода в новый район и овладения им.

Батальон (рота) совершает рейд, действуя обычно в составе главных сил полка или бригады (батальона), общевойсковом резерве или в качестве подразделения прикрытия. Кроме того, батальон может действовать в передовом отряде, арьергарде и в качестве рейдового отряда для уничтожения объектов противника, расположенных вне района боевых действий десанта, рота — в разведывательном отряде и боевом подвижном охранении.

Рейд он не обязательно по ВОЗДУХУ. Если есть возможность то по ЗЕМЛЕ.

0

703

dell написал(а):

Это тролинг. Прошу  модераторов обратить внимание.

очевидно что речь идет давно ни о каком огневом вале, А о конкретной ТОЧНОЙ и ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ стрельбе, конкретного снаряда типа ВИШНЯ. С углом подлета в 10-15 градусов. 

Вы ни чего НЕ  ДАЛИ по безопасной дистанции для ЭТОГО СЛУЧАЯ. И очевидно что будете тролить дальше. Потомучто ваш тезис о опасности вишни в этом случае  -НЕ ВЕРЕН В корне.

Отредактировано dell (Сегодня 12:50:57)

Так я должен давать Вам информацию или ВЫ ОБОСНУЕТЕ ПРИМЕНЕНИЕ 100мм ОФС в непосредственной близости от своих войск?

Простой конкретный вопрос - разлет осколков ОФС для данного типа?

Отредактировано sasa (2016-08-31 12:55:43)

0

704

sasa написал(а):

Задал вопрос - может я чего-то не понимаю и осколки 100мм ОФС "Вишня", с помощью которой Вы собираетесь подавлять (даже уничтожать вскрытие огневые точки белке в глаз) летают по каким-то другим физическим законам или оборудованы запросчиками свой-чужой и свою пехоту поражать не будут.

У вас есть конкретные показательи по точности для стрельбы вишней из 2А70 с ходу на дальность 2000 метров.

Средний промах метров 6 по дальности и 1 метр бокового.  Осколки при остром угле подлета  хорошо летят только в стороны.  Это просто физика разрушения снаряда.

0

705

sasa написал(а):

Рейд он не обязательно по ВОЗДУХУ. Если есть возможность то по ЗЕМЛЕ.

Причем здесь тогда НОНА и ЛОТОС???? Это для начала.

0

706

Теперь вижу! ~50м по Вашему мнению и сектор разлета, направленный в сторону пр-ка. Принимается.

1) НО позвольте усомниться это раз. Тут очень долго доказывали что эффективность 100мм ОФС обусловлена траекторией его падения, близкой к минометной :)

2) И ТУТ ВНЕЗАПНО ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЧТО ПРИ ВЕДЕНИИ ОГНЯ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ С БЛИЗКИХ ДИСТАНЦИЙ осколочное поле надо минимизировать

3) Совершенно не учитывает микрорельеф местности. Наступаете на возвышенность, мерзлый грунт, вероятность рикошетов на таких углах.
Короче поэтому и считается безопасная дистанция в 200 м мин-м.

Отредактировано sasa (2016-08-31 13:08:17)

0

707

dell написал(а):

У вас есть конкретные показательи по точности для стрельбы вишней из 2А70 с ходу на дальность 2000 метров.

Средний промах метров 6 по дальности и 1 метр бокового.  Осколки при остром угле подлета  хорошо летят только в стороны.  Это просто физика разрушения снаряда.

В каком секторе? Допустим для пехоты, находящейся непосредственно за разорвавшимся снарядом с натяжкой можно принять. Как насчет опасности для соседних отделений-взводов?
Или Вы хотите сказать что в секторах 45-90 и 225-270 (исправил) осколки аннигилируются?

Отредактировано sasa (2016-08-31 13:22:07)

0

708

dell написал(а):

Причем здесь тогда НОНА и ЛОТОС???? Это для начала.

Погодите обниматься. давайте вначале конфликт разберем. Сейчас про осколочное поле Вишни.

0

709

sasa написал(а):

Простой конкретный вопрос - разлет осколков ОФС для данного типа?

Я здесь.
Так что там у нас с 120мм снарядами?
Насколько они опасны для своей пехоты?
Будешь УАСами стрелять и только? :)

0

710

Organic написал(а):

По поводу непосредственного огневого прикрытия при близком соприкосновении сил - если расстояние между противниками 50м и менее, то тут и 30мм, установленной в Бахче-У, хватит. А дальше 2А70 нормально поможет. 57мм высокой баллистики просто ни к чему в данных условиях - уже и не автопушка, но и как орудие поддержки еще никакая... Очередь из 2А72 в 20-25 снарядов сделает больше, чем 3-4 выстрела из 57мм...

Я не уверен что 50м это безопасная дистанция для 100мм ОФС - вот в чем дело. Осколки в секторах 45-90/225-270 (пардон) остаются и представляют опасность для своей пехоты.

Несовершенно не раскрыта тема микрорельфа в р-не падения снаряда и хар-к грунт. Да и ударная волна на 50 м от 100мм снаряда не смертельна но неприятна.

Отредактировано sasa (2016-08-31 13:21:43)

0

711

dell написал(а):

да я уже устал от вашего изворотливого тролинга.

Назвался груздем. Так что с осколочным полем в секторах 45-90/225-270.

Заодно интересен угол падения 100мм снаряда при стр-бе по цели в 600 м. Заряд постоянный.

Отредактировано sasa (2016-08-31 13:24:53)

0

712

sasa написал(а):

Погоди с тобой потом разберемся. Никто не собирается применять 120мм снаряды/мины для подавления огневых на таких дистанциях. Так что пока отдохни.

То-есть теперь уже и 120мм калибр не применяем?
От 57 не осталось и следа на прошлых страницах.
Воевать-то чем?

0

713

sasa написал(а):

Теперь вижу! ~50м по Вашему мнению и сектор разлета, направленный в сторону пр-ка. Принимается.

1) НО позвольте усомниться это раз. Тут очень долго доказывали что эффективность 100мм ОФС обусловлена траекторией его падения, близкой к минометной

Не знаю -не знаю. Точностью попадания и количеством ВВ, и хорошей осколочностю конечно.  А не минометная траектория. 

2) И ТУТ ВНЕЗАПНО ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЧТО ПРИ ВЕДЕНИИ ОГНЯ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ С БЛИЗКИХ ДИСТАНЦИЙ осколочное поле надо минимизировать

3) Совершенно не учитывает микрорельеф местности. Наступаете на возвышенность, мерзлый грунт, вероятность рикошетов на таких углах.
Короче поэтому и считается безопасная дистанция в 200 м мин-м.

Даже в 100 метрах. Короче. Короче баллалайка знатная.

Отредактировано dell (2016-08-31 13:24:54)

0

714

Wechnokisliy написал(а):

То-есть теперь уже и 120мм калибр не применяем?
От 57 не осталось и следа на прошлых страницах.
Воевать-то чем?

120 и выше применяем при артподготовке. При подходе ББТ/пехоты на указанные выше дистанции огонь арты переносится вглубь. При переходе в атаку для уничтожения ОТ огонь танковых орудий/автопушек БМП. В случае десанта только АП.

0

715

отрохов написал(а):

Т.е. Вы не верите, что для БМД-4М-57 ВДВ могут раскошелиться на вот такие 57мм УАС с 0.4кг ВВ и при стрельбе по живой силе:
http://kbtochmash.ru/press-center/artic … es_26.html ??
И Вас не вдохновляет, что у вероятных противников уже в 57мм программируемых ОФС ВВ только чуть поменьше, чем было в 76мм О-350А:
http://army-news.ru/2014/11/korabelnye- … e-systems/ ???

я говорою что 57мм С ДИСТАНЦИОННЫМ ВЗРЫВАТЕЛЕМ нужно 3-5

0

716

sasa написал(а):

Назвался груздем. Так что с осколочным полем в секторах 45-90/225-270.

Заодно интересен угол падения 100мм снаряда при стр-бе по цели в 600 м. Заряд постоянный.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:24:53)

под острым углом он летит на все дистанции, по гаубичному она стреляет с ЗОП.

0

717

Wechnokisliy написал(а):

От 57 не осталось и следа на прошлых страницах.

да он уже стал не нужен даже в роли упоминания .

0

718

sasa написал(а):

120 и выше

Пион десантировать бум?

sasa написал(а):

огонь танковых орудий

Танковый фугас несомненно более безопасен чем стольник.

0

719

Wechnokisliy написал(а):

Пион десантировать бум?

Танковый фугас несомненно более безопасен чем стольник.

Отвечаю на Ваш вопрос - Пион десантировать не будем.
Танковый ОФС - да, соглашусь.

Консенсус.

0

720

sasa написал(а):

Танковый ОФС - да, соглашусь.

Консенсус.

125мм  ОФС с дистанционным подрывом будет поопасней 100мм вишни.

То есть это и есть средство поражение всех вскрывшихся в ходе боя ОТ, вывалившихся из укрытий  после артподготовки расчетов ПТРК.   
Да и по недобитым полевым, настильным укреплениям.

У ВДВ танков нет.

Отредактировано dell (2016-08-31 13:51:08)

0