СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД (часть 9)

Сообщений 601 страница 630 из 917

601

sasa написал(а):

Да. А Вы как хотите. На Вашу ПДР - 10 БМД, выдвинутую вперед наступает мехбат пр-ка. И не забываем про планируемый КАЗ на перспективных машинах.

А чего на 10 БМД? Чего так мало сбросили туда, где противник превосходит по численности , и в тяжелой технике? На убой? Тут ни какие 57мм пукалки не помогут. КАЗ вы можете в топу пока выкинуть. Мы никак ПТУР на перспективных машинах не увидим.

Если там были сосредоточенны такие силы, и они не были разбиты авиацией, то какой может быть успех?

Из БУ

Это не поможет.
Это можно как-то компенсировать только дальнобойными ПТС с ЗОП. Ударными малыми-БПЛА.   Пусть это дорого и БК ограничен, но на краткосрочный период чего-то дадут, ни как не 57мм .

Отредактировано dell (2016-08-30 14:21:29)

0

602

танкист написал(а):

А где противник возьмёт этот мехбат, с фронта и обеспечит прорыв основным силам наших армий, а в тылу так для чего разведка и начальство бросающего десант в банку к паукам. А про разведку Вы сами так усиленно писали.

Этот мехбат стоит в резерве и выдвигается на фронт. Я об этом и говорю....Почему-то у сторонников рахерачить все из 100мм при атаке объекта захвата НЕ ХВАТАЕТ арт-ии, доп сброшенного для нее БК и авиаподдержки. Но как только враг контратакует мехчастями сразу появляются доп Спруты и Роботы, потому как от сотки при поражении бронецелей толку не очень много.

Кстати арта в этом отношении более универсальна, она может и разносить опорник и после захвата УАСами бить технику. Работа по движущейся для Китолова-2 - 0,8 вероятность

0

603

sasa написал(а):

Этот мехбат стоит в резерве и выдвигается на фронт. Я об этом и говорю....Почему-то у сторонников рахерачить все из 100мм при атаке объекта захвата НЕ ХВАТАЕТ арт-ии, доп сброшенного для нее БК и авиаподдержки. Но как только враг контратакует мехчастями сразу появляются доп Спруты и Роботы, потому как от сотки при поражении бронецелей толку не очень много.

Вы путаете, это нужно сразу, не роботы, так носимые ПУ корнета. И спруты против сильной обороны.
Потому что 57мм бесполезна против основных бронецелей.

НЕ ХВАТАЕТ арт-ии

не хватает производительности 57мм пукалки здесь-и-сейчас. И времени реакции и БК артиллерии на компенсирование немощности этой пукалки.

Отредактировано dell (2016-08-30 14:25:55)

0

604

Wechnokisliy написал(а):

БПС, ОФС, УАС, одаб, шрапнель.

Я те назвал 2 основных типа БП и один опциональный. Не надо мне приписывать.

0

605

dell написал(а):

Вы путаете, это нужно сразу, не роботы, так носимые ПУ корнета. И спруты против сильной обороны.
Потому что 57мм бесполезна против основных бронецелей.

Носимые ПУ Корнета? А хде они в текущей ОШС? В батальоне только ПУ ПТУР на БМД сейчас. Все ПТРК в ПТБАТР, на Роботе ПУ на машине+съемная ПУ.

Спрут - ПТСАУ его основная работа бить танки из засад.

Против СБМП, приведенных выше не бесполезна.

0

606

dell написал(а):

Потому что 57мм бесполезна против основных бронецелей.

Бгг, ето тройчатка бесполезная-она уже сейчас мало кого может пробить соотвевующим оружием, ни танков ни БМП современных. Ну да Арканом по БМП-невероятно эфективно :rofl: противотанковым оружием боремся с себе подобными.

зы основная бронецель цель БМП/БМД таки БМП

0

607

dell написал(а):

Вы путаете, это нужно сразу, не роботы, так носимые ПУ корнета. И спруты против сильной обороны.
Потому что 57мм бесполезна против основных бронецелей.

не хватает производительности 57мм пукалки здесь-и-сейчас. И времени реакции и БК артиллерии на компенсирование немощности этой пукалки.

Отредактировано dell (Сегодня 14:25:55)

Время реакции современной арты благодаря АСУВ/АСУНО десятки сек. Не надо ниче компенсировать - 45-57 работа по передку по принципу вижу-стреляю, для большинства целей более чем достаточна. Сотка артзадачи может решать ограниченно.
И дайте этот допБК 120мм в 2-3 доп БТР-МДМ вместо того чтобы распихивать в них пехоту. которая не влезла в БМД.

0

608

Wechnokisliy написал(а):

Снаряду нужна подсветка, а значит и наблюдатель с ЛЦУ, это два.
Исходя из предыдущего пункта мы имеем ВНЕЗАПНО факт того что наблюдатель с ЛЦУ имеет возможность измерять дальность до цели, азимут и привязать всё это к местности.

ВНЕЗАПНО! Рядом с ротным постоянно обитает арткорректировщик, как правило комбат приданной батареи со своих Реостатом (там и выносный ЛДЦУ имеется). Да может и нормально передает координаты артиллерийскому начальнику, который планирует огневое поражение

Да нужна подсветка если это лазерная ГСН...а ведь пилится еще и с ГЛОНАСС и хорошо бы добавить ИК (как у шведов с Стрикс)....это дешевле чем покупать штурмовой БТР с функцией гаубицы по 70 лямов за штуку

0

609

sasa написал(а):

Я те назвал 2 основных типа БП и один опциональный. Не надо мне приписывать.

Ты сам себе приписываешь и набрасываешь, по вполне очевидной причине, 57 не решает никаких задач сверх того что может дать тройчатка.
30мм по цели на дистанции 4км дает точно такой же "обдирательный эффект" как и 57.

0

610

sasa написал(а):

Носимые ПУ Корнета? А хде они в текущей ОШС? В батальоне только ПУ ПТУР на БМД сейчас. Все ПТРК в ПТБАТР, на Роботе ПУ на машине+съемная ПУ.

так и ударных БПЛА нет.
Но бесконтактные расходуемые средства для непродолжительных боев  - это очень важный элемент для подразделений на слабобронированных ЛБМ.

Спрут - ПТСАУ его основная работа бить танки из засад.

он может стрелять сходу как и байкал и Бахча . Он может стрелять 125мм БОПС/ОФС.
Он может гораздо больше, по отношению к 100ке,  чем 57мм пукалка.

Против СБМП, приведенных выше не бесполезна.

Так и 100ка БМ разбирает. Я только не понимаю, почему у вас  именно СБМП будут, а танки  - нет?  Почему не ЛБТР? Вы сами себе придумываете условия, где от пукалки был бы хоть какой-то толк. Хотя забываете что если бахча потратит на штурм почти весь БК, то 57мм с БОПС в перемешку БК  НЕ хватит ВООБЩЕ. А такая задача, как продолжительный огонь на подавление  сольёт просто всё сразу.

Отредактировано dell (2016-08-30 14:43:05)

0

611

sasa написал(а):

ВНЕЗАПНО! Рядом с ротным постоянно обитает арткорректировщик, как правило комбат приданной батареи со своих Реостатом (там и выносный ЛДЦУ имеется). Да может и нормально передает координаты артиллерийскому начальнику, который планирует огневое поражение

Нет разницы, либо у тебя суо, либо у тебя снаряды с ГН, информация все равно поступает от корректировщика.
Кроме того, увеличенная дальность стрельбы 120 это не столько преимущество над тройчаткой, сколько необходимость, а все из за того что миномет - явно не машина первой линии и стоит где-то там сзади.

sasa написал(а):

а ведь пилится еще и с ГЛОНАСС и хорошо бы добавить ИК (как у шведов с Стрикс)

В десятый раз - ты упорно не желаешь понимать разницу между твоей выдумкой и реальностью.

sasa написал(а):

это дешевле чем покупать штурмовой БТР с функцией гаубицы по 70 лямов за штуку

Функция гаубицы это 5% стоимости, остальное это СУО.

0

612

Wechnokisliy написал(а):

Ты сам себе приписываешь и набрасываешь, по вполне очевидной причине, 57 не решает никаких задач сверх того что может дать тройчатка.
30мм по цели на дистанции 4км дает точно такой же "обдирательный эффект" как и 57.

А где-то заявлял что она решает? Это Вы постоянно рассказываете какое чудо тройчатка. Я постоянно говорю что по укрытой ж/с и полевой фортификации 57 не комильфо. Но в целом для подавления огневых точек на прямой наводке достаточна, как и любая АП вкл 30мм. Зато в отличии от 100 (ОФСом вообще не в дугу) и 30 (способна ограниченно - зависит от подставленной проекции, дальности и опять же наличии 30мм ОБПС) способна бороться со средней БТТ.

30мм на 4 км.... Ну чтож я рад за нее. Осталось по твоему рецепту дождаться массовых закупок новых БП для нее.

0

613

У вас интересный феерический бред. СБМП, которая может расстрелять БМД из скорострельной 30мм пушки против БМД. И первые в большинстве.
Как??? КАК  можно на что-то надеяться?

0

614

sasa написал(а):

Этот мехбат стоит в резерве и выдвигается на фронт.

Если выбрасывается десант туда где у противника есть свободные резервы-это выброс мяса на убой. Десант выбрасывают либо для захвата объектов и их удержания до подхода основных сил и у противника нет резервов, а только с передовой, либо для рейда по тылам громить коммуникации и в том и другом случае не подразумеваются крупные механизированные или танковые подразделения противника. И "Бахча" в данном случае именно то что нужно здесь и сейчас. При снятии подразделений с передовой-это уже десант выполнил свою задачу, даже если его смели, но фронт уже открыт, а подразделения потрёпаны.

0

615

Wechnokisliy написал(а):

Нет разницы, либо у тебя суо, либо у тебя снаряды с ГН, информация все равно поступает от корректировщика.
Кроме того, увеличенная дальность стрельбы 120 это не столько преимущество над тройчаткой, сколько необходимость, а все из за того что миномет - явно не машина первой линии и стоит где-то там сзади.

Функция гаубицы это 5% стоимости, остальное это СУО.

По уставу в 3-5 км, может и на прямой-полупрямой. Вишня умеет по движущимся?

Зачем делать супернавороченное СУО за большие деньги если у тя уже есть Нона, есть весь спектр БП для нее, на любой вкус (УАС, кассетные, термобара) для любых задач. Осталось допилить только 2 ГСН - СНС и ИК, есть налаженная система и автоматизированные комплексы разведки упр-ия огнем.

А не впихивать десантников в обнимку с артскладом за деньги, что можно получить откапиталенный/модернизированный Т-72Б3

Отредактировано sasa (2016-08-30 15:04:53)

0

616

Wechnokisliy написал(а):

Функция гаубицы это 5% стоимости, остальное это СУО.

А кстати чего с функцией гаубицы у 2А70? Ствол она задирает, у нее нет только переменных зарядов. И то, последнее, относительно, там АЗ позволяет грузить разные выстрелы.
А организация огня, выдача целеуказания, это уже задачи человеков - артиллеристов. Так что это ни разу не суп из топора. Это скорее приведение качества ЛС к возможностям БМ.

0

617

sasa написал(а):

Зачем делать супернавороченное СУО за большие деньги если у тя уже есть Нона

а зачем тогда 57мм ?

0

618

танкист написал(а):

Если выбрасывается десант туда где у противника есть свободные резервы-это выброс мяса на убой. Десант выбрасывают либо для захвата объектов и их удержания до подхода основных сил и у противника нет резервов, а только с передовой, либо для рейда по тылам громить коммуникации и в том и другом случае не подразумеваются крупные механизированные или танковые подразделения противника. И "Бахча" в данном случае именно то что нужно здесь и сейчас. При снятии подразделений с передовой-это уже десант выполнил свою задачу, даже если его смели, но фронт уже открыт, а подразделения потрёпаны.

Рейд это другое, я уже писал. Речь именно об овладении и обороне важного объекта например узел дорог. И подвижный резерв у пр-ка будет - крупный-не крупный а батальон-РТГ наскрести может.

0

619

dell написал(а):

а зачем тогда 57мм ?

Я написал. Что выберут в конечном итоге сухопутчики для К-25/Бумеров/Т-15 тоже ставим и на БМД. Пример с 57мм это то что есть сейчас в железе.

0

620

sasa написал(а):

А где-то заявлял что она решает?

Тогда_зачем_она_нужна?

sasa написал(а):

способна бороться со средней БТТ.

А спрут способен бороться со всей вообще БТТ и даже может дать люлей вертолету.

sasa написал(а):

Осталось по твоему рецепту дождаться массовых закупок новых БП для нее.

Ты так говоришь как-будто 57 в серии и производится массово 8-)

0

621

sasa написал(а):

ГСН -  и ИК

Я уж немножко подурежу блики розовых очков. Автономная тепловая голова на снаряде только в голом поле имеет шансы на поражение, почти такие же, как у ЛГСН. На сложном рельефе с тепловыми контрастами , тем более застройка, групповая цель  -  прямопропорционально сокращают вероятность поражения, летят не в БМ / в одну и туже БМ всем скопом.

Наиболее продвинутый автономный боеприпас - это СДБ-2  с куда лучшей ТПВГСН и мм ГСН и большим резервом времени на распознавание.

Отредактировано dell (2016-08-30 15:05:37)

0

622

sasa написал(а):

Я написал. Что выберут в конечном итоге сухопутчики для К-25/Бумеров/Т-15 тоже ставим и на БМД. Пример с 57мм это то что есть сейчас в железе.

у сухопутчиков иные условия.

0

623

Wechnokisliy написал(а):

Тогда_зачем_она_нужна?

А спрут способен бороться со всей вообще БТТ и даже может дать люлей вертолету.

Ты так говоришь как-будто 57 в серии и производится массово

Нужна АВТОПУШКА на БПМ/БМД. Какая? У 30мм исчерпан резерв по БП и очень слабое по Ж/С. Остается 45-57, кто из них победит в СВ, то и ставить. Либо вообще отказаться от БМД, а пехоту возить на БТР с ДУМВ и увеличить кол-во арт-ии.

Нет. про 57 я такого не говорил. Она есть в железе и сильно недопилена вот и все.

Спрутов - 7 шт на полк.

0

624

sasa написал(а):

Рейд это другое, крупный-не крупный

короче не мытьем так катаньем, но мы натянем потребность в 57мм,  как сову на глобус.  :D   

НЕ ПОМОЖЕТ. СБМП с 30мм  имеет полное преимущество в дуэли.

0

625

dell написал(а):

Я уж немножко подурежу блики розовых очков. Автономная тепловая голова на снаряде только в голом поле имеет шансы на поражение, почти такие же, как у ЛГСН. На сложном рельефе с тепловыми контрастами , тем более застройка, групповая цель  -  прямопропорционально сокращают вероятность поражения, летят не в БМ / в одну и туже БМ всем скопом.

Наиболее продвинутый автономный боеприпас - это СДБ-2  с куда лучшей ТПВГСН и мм ГСН и большим резервом времени на распознавание.

Отредактировано dell (Сегодня 15:05:37)

Отлично. 120мм для борьбы с БТТ с ГСН выстрелил-забыл нужен? Кстати такая ГСН и для Гермеса нужна.

0

626

Wechnokisliy написал(а):

У тебя.

Поехала.

Крыша.

И это все что Ви таки можэтэ сказать?

Отредактировано sasa (2016-08-30 15:15:23)

0

627

sasa написал(а):

Нужна АВТОПУШКА на БПМ/БМД. Какая? У 30мм исчерпан резерв по БП и очень слабое по Ж/С.

но очень хороший БК.
а на малых дистанциях при незначительном промахе - очень удобно.
И она справляется с целой кучей ЛБМ в тылу.

Отредактировано dell (2016-08-30 15:16:54)

0

628

sasa написал(а):

У 30мм исчерпан резерв по БП и очень слабое по Ж/С.

Не аксиома.

sasa написал(а):

Нет. про 57 я такого не говорил. Она есть в железе и сильно недопилена вот и все.

Как это не говорил?
Ты же на ходу выдумываешь к ней боекомплект :)

sasa написал(а):

Спрутов - 7 шт на полк.

sasa написал(а):

Либо вообще отказаться от БМД, а пехоту возить на БТР с ДУМВ и увеличить кол-во арт-ии.

Умопомрачительная логика.
Где надо, поставим аксиому, где не надо у нас будет модуль числа или флоатинг пойнт, ЗБИЖТ!

0

629

dell написал(а):

короче не мытьем так катаньем, но мы натянем потребность в 57мм,  как сову на глобус.     

НЕ ПОМОЖЕТ. СБМП с 30мм  имеет полное преимущество в дуэли.

Для рейда не нужно не 57 ни 100. Нужно разведку на квадриках с ЛДЦУ, батарею 120мм САО  (в БК поболее УАСов) + пара Реостатов+пара БТР с доп БК, несколько расчетов Корнет и ПЗРК на квадриках и взвод десанта на БТР с ДУМВ для непосредственного охранения арты.

Отредактировано sasa (2016-08-30 15:23:23)

0

630

sasa написал(а):

Отлично. 120мм для борьбы с БТТ с ГСН выстрелил-забыл нужен? Кстати такая ГСН и для Гермеса нужна.

У гермеса можно разместить ГСН большего диаметра.

отлично, я ещё раз спрашиваю - нахрена 57мм пукалка?   Это ОТ раскрываются разведкой боем, их сложно онаружить заранее, а потому нужно поражать здесь и сейчас. Как и прикопаная замаскированная техника. На что 100ка - идеальна.

А вот БТТ в движении можно обнаружить и загодя с бла и навести арту с ЗОП. Если что-то проскочит - нахера пукать? есть Корнет/аркан/спрут.

0