mr_tank написал(а):
А что мешает добавить десанту артиллеристов.
прелестная каша из топора..
БМД (часть 9)
Сообщений 571 страница 600 из 917
Поделиться5722016-08-30 09:14:29
отрохов написал(а):
Но в ДШРоте БМД-4М-100 получается аж 3 штуки! Или Вас не устраивает смешанный состав двух взводов АСУ из 2 БМД с 57мм и 1 БМД с 100мм пушками? И на мой взгляд, даже старенькие АСУ-57 ещё вполне могут быть перспективны для ДШР как вполне ещё эффективное средство, особо с более современными снарядами, для борьбы как с живой силой так и потяжелевшими БМП вероятных противников!
так зачем полумеры? С очень потяжелевшими БМП и с танками может бороться Спрут. Он же может разрушать укрытия с вертикальной проекцией. По ж/с эффективнее 100ка, особенно в укрытиях и СИБах, где хватает - 30ка . С слабобронированной техникой в тылу - опять же 30ка.
Поделиться5732016-08-30 09:15:21
отрохов написал(а):
И на мой взгляд, даже старенькие АСУ-57 ещё вполне могут быть перспективны для ДШР как вполне ещё эффективное средство, особо с более современными снарядами, для борьбы как с живой силой так и потяжелевшими БМП вероятных противников!
АСУ-57 уже все ввиду слабой пушки. С новыми снарядами её просто разорвет.
Поделиться5742016-08-30 09:37:17
отрохов написал(а):
Да 15кг выстрелы с 100мм ОФС по многим целям для ВДВ явно избыточны,
от чего это? тем более для ВДВ. у которых ничего нет.
Типичное уничтожение ОТ, ПТРК - 1шт 100ка, или 3-4 57мм.
тридцать шт. ОТ/расчетов ПТРК - 34 вишни, либо 90 57мм. Усредненно. На цель может потребоваться расход и 3 вишен, а 57мм - почти бесполезно.
На ближней дистанции проще отстреливаться скорострельной 30-кой. Особенно вблизи своих.
а 30мм не совсем достаточны в сравнении с 57мм.
это как раз таки наоборот более рациональны в ряде случаев. Где не достаточно 5шт 30 офс - может быть достаточно 20шт.
И почему требуемая для ВДВ универсальность вооружения, по Вашему, должна быть именно на одной машине, а не в 3 машинах взвода АСУ и 9 машин ДШР?
потому что вывод из строя одной из узкоспециализированных машин приводит к отсутствию средств для решения её задач. На сложной местности не каждая может оказаться там, где возникла необходимость в ней.
И специализация дырокола уже есть - Спрут.
Отредактировано dell (2016-08-30 10:06:13)
Поделиться5752016-08-30 09:59:23
отрохов написал(а):
Т.е. Вы предлагаете в каждой ДШР к БМД-4М иметь ещё и пару Спрутов?
Я предлагаю так, как уже сделано. Если нужен противотанковый резерв в виде спрутов - их добавляют в наряд СиС. Если по данным разведки - количество БТТ/ББМ на направлении очень мало - справятся штатным арканом и корнетом.
Для ВДВ вообще нужно побольше дистанционного оружия в виде малых ударных БПЛА/ПТРК для стрельбы с ЗОП, универсальных по цели. В силу слабого бронирования их техники.
Отредактировано dell (2016-08-30 10:02:51)
Поделиться5762016-08-30 10:18:27
Антипов написал(а):
Блин не хотел влазить, уже сто раз обсасывали. Ребзя просто привяжите машины к тактике и оперативному искусству , ну на сколько сможете. Начните с карточки огня БМД. Распишите как и положено рубежи открытия огня из оружия БМД. Потом нанесите участки сосредоточенного огня(обязательно). Сначала для БМД -2, потом для БМД-4м, потом для гипотетической 57мм. И будет прозрение, уверяю.
Потом все таки поставьте себя на место комбата засланного ( гы гы) в тыл противника с задачей захватить и удерживать до подхода главных сил какой нибудь объект (мост, АЭС, порт), все таки попробуйте прикинуть район обороны, а в качестве командиров рот РОПы и систему огня, тоже уверяю многие вопросы отпадут. Ну а самые смелые могут приступить к оперативному искусству и прикинут предназначение и способы действий различных бригад ( ПДБр, ДШБр и ОРП и БрСпН)
Именно это я и предлагаю. Хотя бы для начала изучить БУ ВДВ. А то у людей ВНЕЗАПНО 100500 объектов появляется на которые нужно расходовать БК. И разведка нае... и не вскрыла заранее и Старшие Начальники дополнительных СиС не выделили. И резервов заранее выделенных для парирования нет.
И еще батальон, И еще очевидный факт - севший в оборону будут атаковать мотопехотой при поддержке танков и АА(да есть вероятность, что танков не будет). Сотка же хороша по окопам и ж/с - по движущимся целям ну разве что случайно. И тут получается что у нас есть только 30мм и 4 ПТУРа.
Отредактировано sasa (2016-08-30 11:03:00)
Поделиться5772016-08-30 10:26:44
Organic написал(а):
Не слабая она, но с ярко выраженной направленностью - ПТО на тот момент, с очень слабым ОФС. И именно из-за последнего пункта была заменена на АСУ-85.
А так у ВДВ есть универсальный БМД-4М (максимально универсальный комплекс оружия, разве что автоматический гранатомет еще можно добавить), и Спрут-СД с противотанковой направленностью, но и мощными КС и ОФС в боекомплекте.
57мм автопушка не к месту в структуре ВДВ.
В пехоте да - 57мм гораздо лучше, чем 30мм, а вот 100мм 2А70 БМП-3 может быть скомпенсирована артиллерией и танками.
ВДВ уже в 4-х войнах современной России воюет плечом к плечу с СВ. Унификация вооружения с техникой сухопутчиков +.
В пехоте достаточно ПОКА достаточно как раз 30мм, потому что у них танки и СГ всегда с собой (ПОЧТИ) .... в ДШД/ОДШБР кстати тоже танковые роты будут. И это несмотря на замечательные Спруты-СД.
Т.е. какой модуль для перспективной БМП принимают сухопутчики, такой и ставимв перспективе на БМД. А недостаток систем, способных работать с ЗОП компенсируем увеличением 120мм артиллерии и допиливанием Гермеса.
Отредактировано sasa (2016-08-30 10:53:12)
Поделиться5782016-08-30 10:30:35
dell написал(а):
от чего это? тем более для ВДВ. у которых ничего нет.
Типичное уничтожение ОТ, ПТРК - 1шт 100ка, или 3-4 57мм.Отредактировано dell (Сегодня 10:06:13)
Интересная методика расчета - 1 снаряд, одна цель 
А ошибки в определении расстояния или просто мандраж НО кто будет закладывать? Очередь из 45-57 как раз эти ошибки по дальности и выбирает сразу. А не 2м, 3-м выстрелом.
УКС и АК-74 на хорошо и отлично, а в жизни 50 тыщ патронов на одного убитого. И основные потери от арты.
Отредактировано sasa (2016-08-30 10:36:46)
Поделиться5792016-08-30 10:52:30
dell написал(а):
"Хулдаун-мля"
https://www.youtube.com/watch?v=axlbCO3me1EВыехал-сначаланашелвкогострелять-прицелился-выстрелил-уехал.
Поэтому вишня разносит ББМ.А при чем тут ваше _обязательно_ отсутствие ПТРК корнет у одних, и присутствие у других?
И причем тут Вишня? Абрашу в хулдаун заптурили Корнетом. И совершенно правильно ибо некуй попытать попасть из миномета, когда можно зафигачить ПТУР. К тому же это косорукие каличи. Хулдаун здорового человека - насыпь - выехал-стрельнул-уехал-время прицеливания минимальное т.к. ее ищут не сами танкисты с корректировщик. А танкистам достаточно ориентиров.
Так что прикручивайте Корнеты болтами
Поделиться5802016-08-30 10:55:44
Wechnokisliy написал(а):
Создание 100мм УАС лишь вопрос желания, реальной надобности в нем нет, особенно учитывая возможности СУО тройчатки.
Ага, сбить обвес, с 4км.
Ага
У пОциента наблюдаются девиации. 100мм уже есть (только называется ПТУР), 100мм УАС создать легко, 100мм УАС нафиг не нужен. Правильно не нужен потому что есть 120мм комплекс вкл доработки на САО, Реостате и отработанная тактика его применения артподразделениями.
4 км по БМП - несколькими очередями по 3-5 шрапнельных снарядов? Почему бы и нет
Для 2А42
эффективная дальность стрельбы:
по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).
Отредактировано sasa (2016-08-30 11:07:55)
Поделиться5812016-08-30 13:01:48
sasa написал(а):
И причем тут Вишня? Абрашу в хулдаун заптурили Корнетом.
это не корнет и не абраша.
но это реальность не окопанной технкики.
- насыпь - выехал-стрельнул-уехал-время прицеливания минимальное т.к. ее ищут не сами танкисты с корректировщик. А танкистам достаточно ориентиров.
И так прям каждый раз в любом поле. 
красивые байки. Но не для этого форума.
Так что прикручивайте Корнеты болтами
и прекращаем с грибами.
Поделиться5822016-08-30 13:09:11
sasa написал(а):
Интересная методика расчета - 1 снаряд, одна цель А ошибки в определении расстояния
Какие ошибки? Оценку СУО бахчи видели? Отчет применения её бета версии уже который раз маячит над адептами ненужной 57мм.
Вы зону поражения фугасным действием и осколками при траекторном подрыве вишни видели? Её мощность и компенсирует ошибки.
третьим выстрелом Вишня проколупает такое укрытие, которое 57мм и не снилось.
Очередь из 45-57 как раз эти ошибки по дальности и выбирает сразу
Ага,как и весь боекомплект 45-57. Сразу.
а
а в жизни 50 тыщ патронов на одного убитого.
Поделиться5832016-08-30 13:13:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
sasa написал(а):
Именно это я и предлагаю. Хотя бы для начала изучить БУ ВДВ. А то у людей ВНЕЗАПНО 100500 объектов появляется на которые нужно расходовать БК. И разведка нае... и не вскрыла заранее и Старшие Начальники дополнительных СиС не выделили. И резервов заранее выделенных для парирования нет.
Ну вот и изучайте. А ещё прикиньте что с поддерживающими СиС и средствами старшего начальника у высадившегося батальона обычно ж*па. То что смогли высадить и все обычно . Максимум это прикрыие с неба истребительной авиацией. И то скорее по вызову.
Поделиться5842016-08-30 13:17:57
sasa написал(а):
И тут получается что у нас есть только 30мм и 4 ПТУРа.
ну и троль.
а на байкале птур есть?
Сколько Корнетов/Арканов в обороне расходуется на один СТРВ?
Спрут с "правильным хулдауном" 
справится с телегой, типа пумы? Одним попаданием , не важно чем?
Отредактировано dell (2016-08-30 13:20:30)
Поделиться5852016-08-30 13:28:11
dell написал(а):
Какие ошибки? Оценку СУО бахчи видели? Отчет применения её бета версии уже который раз маячит над адептами ненужной 57мм.
Вы зону поражения фугасным действием и осколками при траекторном подрыве вишни видели? Её мощность и компенсирует ошибки.третьим выстрелом Вишня проколупает такое укрытие, которое 57мм и не снилось.
Ага,как и весь боекомплект 45-57. Сразу.
а
Вы не поняли опять. Самое распрекрасное СУО если у Вас изначально ошибка в определении расстояния.
Поделиться5862016-08-30 13:36:30
sasa написал(а):
Вы не поняли опять. Самое распрекрасное СУО если у Вас изначально ошибка в определении расстояния.
какая ошибка в ЛД бахчи?
Поделиться5872016-08-30 13:38:14
Антипов написал(а):
Ну вот и изучайте. А ещё прикиньте что с поддерживающими СиС и средствами старшего начальника у высадившегося батальона обычно ж*па. То что смогли высадить и все обычно . Максимум это прикрыие с неба истребительной авиацией. И то скорее по вызову.
Как у сотки с поражением движущейся БТТ, которая будет контратаковать? Вылеты ФА везде для поддержки прописаны во всей лит-ре по тактике ВДВ что я видел. Это и логично. Батальон бросают с неба в рамках единого замысла-к нему через 2-3 суток максимум должны пробиться по земле и значит авиаподдержка дб иначе какой смысл? Другое дело отвлекающие/сковывающие действия в стиле "Батальоны просят огня"
Отредактировано sasa (2016-08-30 13:41:26)
Поделиться5882016-08-30 13:39:56
dell написал(а):
какая ошибка в ЛД бахчи?
По целям не имеющим ярко выраженной вертикальной проекции? Да банально луч зацепился за что-нибудь впереди-сзади на линии визирования.
Поделиться5892016-08-30 13:45:49
sasa написал(а):
Как у сотки с поражением движущейся БТТ, которая будет контратаковать?
хорошо аркан попадает и пробивает.
Как у 57мм по танкам? можно по стоячим.
Поделиться5902016-08-30 13:48:18
sasa написал(а):
По целям не имеющим ярко выраженной вертикальной проекции? Да банально луч зацепился за что-нибудь впереди-сзади на линии визирования.
Таки в этом случае расход 57мм можно удвоить. Сначала "зацепился", потом по результату стрельбы поправил и ещё 3-5 снарядов.
От соотношения БК и не возможности замены ни куда не ушли.
57мм не может заменить даже БК сотки. Не говоря про 30мм в первую очередь на малых дистанциях, и длительности огня на подавление.
Отредактировано dell (2016-08-30 13:54:31)
Поделиться5912016-08-30 13:48:57
dell написал(а):
хорошо аркан попадает и пробивает.
Как у 57мм по танкам? можно по стоячим.
А башням в лоб у 57мм плохо. Как у Аркана кроме турецкого Г М-60. Абраша и Лео-2 Аркан держат В ЛОБ просто за счет пассивного эквивалента против кумы.
Отредактировано sasa (2016-08-30 14:06:48)
Поделиться5922016-08-30 13:51:52
sasa написал(а):
А башням в лоб у 57мм плохо. Как у Аркана кроме турецкого Г М-60. Абраша и Лео-2 Аркан держат просто за счет пассивного эквивалента против кумы.
В курсовых углах у аркана куда больше шансов, чем у 57мм. В виду не сопоставимого бронепробития. И пассивно защитится от него куда сложнее для средних БМ, чем от 57мм.
Отредактировано dell (2016-08-30 13:52:36)
Поделиться5932016-08-30 13:52:41
Organic написал(а):
Аркан
4 штуки. На все. Вкл средние БМ CV-90, Puma, Boxer, Patria, VCBI, CV-90 что там еще устал перечислять.
Поделиться5942016-08-30 13:55:00
dell написал(а):
Таки в этом случае расход 57мм можно удвоить. Сначала "зацепился", потом по результату стрельбы поправил и ещё 3-5 снарядов.
Тут соглашусь...надо прикинуть полосу окучиваемой шрапнелью для серии выстрелов при стр-бе с максимальным темпом.
Отредактировано sasa (2016-08-30 13:55:44)
Поделиться5952016-08-30 13:55:31
sasa написал(а):
4 штуки. На все. Вкл средние БМ CV-90, Puma, Boxer, Patria, VCBI, CV-90 что там еще устал перечислять.
Подождите, вы хотели, что бы десант остановил не то что уступающего по численности, а да же превосходящего в четыре раза противника?
Отредактировано dell (2016-08-30 13:56:02)
Поделиться5962016-08-30 14:04:08
dell написал(а):
Подождите, вы хотели, что бы десант остановил не точ что уступающего по численности, а да же превосходящего в четыре раза?
Да. А Вы как хотите. На Вашу ПДР - 10 БМД, выдвинутую вперед наступает мехбат пр-ка. И не забываем про планируемый КАЗ на перспективных машинах.
Из БУ
Для отражения контратаки противника назначаются подразделения, которые занимают выгодный рубеж и огнем всех средств наносят ему поражение, не допуская вклинения противника в боевой порядок батальона (роты), затем решительной атакой завершают его разгром.
С решительной атакой конечно перебор... достаточно нанести такие потери, чтобы пр-к отказался от атаки
Отредактировано sasa (2016-08-30 14:05:42)
Поделиться5972016-08-30 14:10:36
sasa написал(а):
Да банально луч зацепился за что-нибудь впереди-сзади на линии визирования.
И система выдаст что ошибка и можно перемерить или использовать прицел, в 1Г46 это уже давно реализовано.
Поделиться5982016-08-30 14:11:28
Organic написал(а):
Ну у ВДВ еще есть ПТУР, РПГ и другие прикладные средства.
полковая ПТБАТР .... 7 Спрутов, 8 Роботов. по условиях задачи нам ее не дали 
РПГ это последний шанс. Особенно учитывая что РПГ-7 из отделений изъяли и оставили РПГ-26 с 150-200 м
Поделиться5992016-08-30 14:14:44
sasa написал(а):
На Вашу ПДР - 10 БМД, выдвинутую вперед наступает мехбат пр-ка
А где противник возьмёт этот мехбат, с фронта и обеспечит прорыв основным силам наших армий, а в тылу так для чего разведка и начальство бросающего десант в банку к паукам. А про разведку Вы сами так усиленно писали.
Поделиться6002016-08-30 14:20:14
sasa написал(а):
У пОциента наблюдаются девиации.
У тебя уже ничего не наблюдается, зарегистрирована клиническая смерть.
Калибр ГН существующих снарядов такой что в 100мм убирается без переделок, это раз.
Снаряду нужна подсветка, а значит и наблюдатель с ЛЦУ, это два.
Исходя из предыдущего пункта мы имеем ВНЕЗАПНО факт того что наблюдатель с ЛЦУ имеет возможность измерять дальность до цели, азимут и привязать всё это к местности.
sasa написал(а):
4 км по БМП - несколькими очередями по 3-5 шрапнельных снарядов? Почему бы и нет
БПС, ОФС, УАС, одаб, шрапнель.
Сколько еще видов боеприпасов ты придумаешь для натягивания совы на глобус?
sasa написал(а):
Для 2А42
Я просто поражаюсь степени твоей некомпетентности.
Цифры приведены для ручного режима стрельбы.
Скорость снаряда в очереди не измеряется, дальность до цели не измеряется, поправок никаких нет, АСЦ нет, теплака нет, снаряды гавидло.
