sasa написал(а):
Транспортировка отделения пехоты и его огневая поддержка
Ииии?, что не так в основной функции?
Отредактировано dell (2016-08-29 11:15:58)
БМД (часть 9)
Сообщений 481 страница 510 из 917
Поделиться4822016-08-29 11:15:04
dell написал(а):
Так там два ключевых калибра.
В том то и дело. 30+100.
Возвращаемся к тому, что резервы модернизации 30мм исчерпаны. Новое поколение перспективных ББМ держит 30мм
Отредактировано sasa (2016-08-29 11:38:37)
Поделиться4832016-08-29 11:16:48
sasa написал(а):
Возвращаемся к тому, что резервы модернизации 30мм исчерпаны. Новое поколение перспективных БММ держит 30мм
так может выкинем все 12,7 , 5,56? ББМ держит.
Поделиться4842016-08-29 11:17:42
dell написал(а):
Ииии?, что не так в основной функции?
Невнимательно читаем.... 4 бойца в современном отделении. Плотная компоновка, в рез-те чего БАНАЛЬНОЕ НЕУДОБСТВО ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ и проблемы с высадкой десанта/эвакуацией с подбитой машины.
Отредактировано sasa (2016-08-29 11:21:06)
Поделиться4852016-08-29 11:20:26
dell написал(а):
так может выкинем все 12,7 , 5,56? ББМ держит.
На эти калибры не распространяется задача борьбы с БТТ. Как Вы видели из курса учебных стрельб - поражение БТТ это 30мм и ПТУР (который ограничен калибром, т.е. в ЛОБ современные ОБТ вероятных партнеров не берет)
Поделиться4862016-08-29 11:24:36
sasa написал(а):
Невнимательно читаем.... 4 бойца в современном отделении. Плотная компоновка, в рез-те чего БАНАЛЬНОЕ НЕУДОБСТВО ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ и проблемы с высадкой десанта/эвакуацией с подбитой машины.
Отредактировано sasa (Сегодня 11:21:06)
Штатная вместимость БМД-4М - 8ч. Штатный экипаж - 3 (три!!!) чел. - КБМ выделен. Штат ВДВ пока был по 7 ч. в отделении. Т.е. спешивается только 4 (КО, два С, один П).
Если с БМД снять задачу десантирования л/с внутри машины, то кол-во мест можно увеличить до 10.
Количество спешиваемого состава перевозимого на БТТ можно увеличить введя в состав пдр БТР-МДМ.
Не внимательно читаем.
Поделиться4872016-08-29 11:27:43
sasa написал(а):
На эти калибры не распространяется задача борьбы с БТТ. Как Вы видели из курса учебных стрельб - поражение БТТ это 30мм и ПТУР (который ограничен калибром, т.е. в ЛОБ современные ОБТ вероятных партнеров не берет)
57мм ПТУР вообще не стреляет.
А Аркан пробивает и все в перспективе задёшево защищенные от 57мм в лоб.
БТТ бывает очень разная. Бывает совсем уж не БТТ. Кроме того бывает ж/с.
Напоминаю БК 30мм - 500 выстрелов. Скорострельность от 330 в мин.
Отредактировано dell (2016-08-29 11:29:45)
Поделиться4882016-08-29 11:31:53
dell написал(а):
Не внимательно читаем.
Читал. Вопрос с размещением 10 чел в зимней снаряге, СИБЗ и прочих причиндалах Ратника остается открытым по крайней мере для МЕНЯ. Впихнуть можно да. Остается вопрос с плотной компоновкой и эвакуацией ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАКРЫТЫМ. Вероятность нарваться при выдвижении к объекту атаки на засаду для десантников очень высока поэтому рецепты спешивание вне боевого контакта работают лишь отчасти.
БТР-МДМ - либо сокращаем кол-во замечательных БМД-4М с тройчаткой до 6-7 в роте, либо увеличиваем наряд ВТА. Да и как народ во взводе рассаживать - полвзвода едут в Ракушке...оставшихся распихиваем по БМД-4М
Отредактировано sasa (2016-08-29 11:42:37)
Поделиться4892016-08-29 11:37:57
dell написал(а):
57мм ПТУР вообще не стреляет.
А Аркан пробивает и все в перспективе задёшево защищенные от 57мм в лоб.
БТТ бывает очень разная. Бывает совсем уж не БТТ. Кроме того бывает ж/с.
Напоминаю БК 30мм - 500 выстрелов. Скорострельность от 330 в мин.Отредактировано dell (Сегодня 11:29:45)
Идем по кругу. ПТУР vs КАЗ. Аркана всего 4 и на танки и на всякие БМП/БТР. Игнорировать КАЗ на том основании что его сейчас не ставят глупо. Бывает...но перспективная которая пойдет или поступает сейчас от 30мм защищена, следующий цикл разработки - новое поколении БТТ это 10-15 лет. Модернизация серийных от 57мм рост массы со всеми вытекающими. Вкруговую от 57мм не защититься, только в пределах углов безопасного маневрирования. Даже прожектов таких НЕТ. Только наши Т-15 и Намера (и то гляда на кошерный еврейский броневоздух в НЛД сумневаюсь)
Отредактировано sasa (2016-08-29 11:40:51)
Поделиться4902016-08-29 11:41:25
sasa написал(а):
Читал. Вопрос с размещением 10 чел в зимней снаряге, СИБЗ и прочих причиндалах Ратника остается открытым по крайней мере для МЕНЯ. Впихнуть можно да. Остается вопрос с плотной компоновкой и эвакуацией ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАКРЫТЫМ. Вероятность нарваться при выдвижении к объекту атаки на засаду для десантников очень высока поэтому рецепты спешивание вне боевого контакта работают лишь отчасти.
в замен имеем 34шт "вишни" и 500шт 30мм.
при выдвижении к объекту разведка может и вскрыть засаду.
Как мы помним, Бахча с ЗОП может её и накрыть. Точность стрельбы по координатам - см. таблицу выше. Траекторный подрыв.
БТР-МДМ - либо сокращаем кол-во замечательных БМД-4М с тройчаткой до 6-7 в роте,
Мы тут хотели вообще без замечательной тройчатки с галимым 57мм бегать , и без вариантов высаживать 120мм. Сокращая количество замечательных 57мм.
Поделиться4912016-08-29 11:42:30
sasa написал(а):
Вероятность нарваться при выдвижении к объекту атаки на засаду для десантников очень высока поэтому рецепты спешивание вне боевого контакта работают лишь отчасти.
Вообще, нужно стараться спешиваться "на голову" противнику, максимально используя его подавление сначала артогнем, потом огнем гр.огневой поддержки.
В этом смысле схема спешивания является существенным препятствием для реализации такой тактики, заставляя спешиваться на большем удалении, растягивая время атаки, соответственно время необходимое для подавления противника и расход бк.
Поделиться4922016-08-29 11:44:22
maxim написал(а):
Вообще, нужно стараться спешиваться "на голову" противнику, максимально используя его подавление сначала артогнем, потом огнем гр.огневой поддержки.
В этом смысле схема спешивания является существенным препятствием для реализации такой тактики, заставляя спешиваться на большем удалении, растягивая время атаки, соответственно время необходимое для подавления противника и расход бк.
ПРАВИЛЬНО. Увеличивает время сближения, а это важно особенно для десанта.
Поделиться4932016-08-29 11:47:44
sasa написал(а):
ПРАВИЛЬНО
Тут палка о двух концах. Нужно и подавить и атаковать в темпе...
Впрочем я про десант ничего не знаю, а поэтому помолчу.
Поделиться4942016-08-29 11:54:04
dell написал(а):
в замен имеем 34шт "вишни" и 500шт 30мм.
при выдвижении к объекту разведка может и вскрыть засаду.Как мы помним, Бахча с ЗОП может её и накрыть. Точность стрельбы по координатам - см. таблицу выше. Траекторный подрыв.
Мы тут хотели вообще без замечательной тройчатки с галимым 57мм бегать , и без вариантов высаживать 120мм. Сокращая количество замечательных 57мм.
120мм САО Лотос будет иметь 70 120мм снарядов в т.ч. кассетные/термобарические/УАСы.... С тем же траекторным подрывом для обычных ОФС. Ноны высаживаются всегда - именно без вариантов, поэтому нет проблем накрыть засаду. Скажу так высадка менее чем батальона тем более с собственной бронетехникой просто не имеет смысла при парашютной заброске (вертолетный ТакВД там да усиленная рота в основном). Батальон - минимальная тактическая единица, значит будут и Ноны/Лотосы.
При высадке и захвате объекта только треть выделяется на подвижный резерв/рейдовые действия, остальные - захватить, окопаться и биться до конца. Так что бат будет с штатной батареей, но ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО треть БМД от штатной численности. И эти БМД должны иметь ярко выраженные ПТ функции.
Поделиться4952016-08-29 11:56:33
maxim написал(а):
Тут палка о двух концах. Нужно и подавить и атаковать в темпе...
Впрочем я про десант ничего не знаю, а поэтому помолчу.
Подавить это к ВКС. Либо по тихому, пока спят.
Поделиться4962016-08-29 11:57:06
sasa написал(а):
Идем по кругу. ПТУР vs КАЗ. Аркана всего 4 и на танки и на всякие БМП/БТР. Игнорировать КАЗ на том основании что его сейчас не ставят глупо. Бывает...но
но....
идем по КРУГУ, 57мм не пробивает танки в лоб вообще, и задешево кустарно усиленные от 57мм в частности. И того 57мм только в хлам. Он не птур не стреляет, и ни чего не пробивает.
далее НЕТУ КАЗ на ББМ. И не появиться в обозримой перспективе.
Если появиться КАЗ, то от чего же не появиться в десятки раз более дешевая защита от 57мм в больших курсовых углах? Мы должны это игнорировать?
перспективная которая пойдет или поступает сейчас от 30мм защищена,
что из этого защищено в секторе +-60?:
поставте галочку. список могу продолжить, заполнив ветку до конца
следующий цикл разработки - новое поколении БТТ это 10-15 лет. Модернизация серийных от 57мм рост массы со всеми вытекающими. Вкруговую от 57мм не защититься, только в пределах углов безопасного маневрирования. Даже прожектов таких НЕТ.
вы шутите. украинцы на коленке забадяжили. Не надо свистеть.
Чего нет - так это реальной возможности поставить на ББМ КАЗ. Вот этого нет ТОЧНО. Хотя бы на танки накрутили.
Поделиться4972016-08-29 11:58:51
sasa написал(а):
вертолетный ТакВД
уклоняясь от обсуждаемой темы...
вертолетный воздушный десант пехоты на мотоциклах не рассматривался военной мыслью?
и вообще сколько можно уместить в ми-8 человек из расчета 2 бойца на мотоцикл?
Поделиться4982016-08-29 12:01:44
dell написал(а):
но....
идем по КРУГУ, 57мм не пробивает танки в лоб вообще, и задешево кустарно усиленные от 57мм в частности. И того 57мм только в хлам. Он не птур не стреляет, и ни чего не пробивает.далее НЕТУ КАЗ на ББМ. И не появиться в обозримой перспективе.
Если появиться КАЗ, то от чего же не появиться в десятки раз более дешевая защита от 57мм в больших курсовых углах? Мы должны это игнорировать?
что из этого защищено в секторе +-60?:
вы шутите. украинцы на коленке забадяжили. Не надо свистеть.
Чего нет - так это реальной возможности поставить на ББМ КАЗ. Вот этого нет ТОЧНО. Хотя бы на танки накрутили.
Каклоиздение не предлагать. "На похоронах Боромира кстати где он?" (с)Гоблин
Круговая от 57мм? Это к альтернативной физике
Про КАЗ пишу не для Вас. узбагойтесь. Адептов секты великой тройчатки не убедить - "Хоть ссы в глаза, все роса" народная мудрость. Пишу для тех, кто думает.
57мм убивает все кроме танков, позволяя не тратить на них дефицитные ПТУРы
Отредактировано sasa (2016-08-29 12:07:26)
Поделиться4992016-08-29 12:02:45
sasa написал(а):
Подавить это к ВКС.
Тут рубеж безопасного удаления большой...
Даже на позиции подавленного подразделения (потери 30%) будут отдельные огневые средства, которые нужно будет подавлять огнем.
Это другое подавление, вобщем...
Вспомните эпичное: "есть подавление и подавление - и это два совершенно разных подавления" 
Актуальная тактика - часть 2
Отредактировано maxim (2016-08-29 12:04:59)
Поделиться5002016-08-29 12:04:46
maxim написал(а):
уклоняясь от обсуждаемой темы...
вертолетный воздушный десант пехоты на мотоциклах не рассматривался военной мыслью?
и вообще сколько можно уместить в ми-8 человек из расчета 2 бойца на мотоцикл?
Спросите у Рядового-К думаю он в курсе. Вообще ирбитские Уралы мелко...но думаю квадрик/Арго 6х6 практичней ибо можно утащить и БК и поставить какое-то вооружение (пулемет/АГ/ПТРК). Последний еще и плавает. У китайцев есть такие подразделения.
Эндуро для разведки тоже не помешают.
Поделиться5012016-08-29 12:07:51
sasa написал(а):
Ноны высаживаются всегда - именно без вариантов
не сочиняйте билиберду.
При высадке и захвате объекта только .
Дело в том, что облик и требование к тому что должно быть высажено, уже сформирован. Ваше мнение не особо учитывается. ВОЗМОЖНО вас услышат, если вы напишите письмецо.
Если вспомнить, чего высаживали в Вяземскую воздушно-десантную операцию и чего захватывали и добивались,
или захват аэродрома 173-й воздушно-десантной бригадой США во время войны в Ираке.
То как бы ваши замечательные писанины конечно замечательны. Но решаете отнюдь не вы, как должно быть.
Поделиться5022016-08-29 12:11:25
dell написал(а):
не сочиняйте билиберду.
Дело в том, что облик и требование к тому что должно быть высажено, уже сформирован. Ваше мнение не особо учитывается. ВОЗМОЖНО вас услышат, если вы напишите письмецо.
Если вспомнить, чего высаживали в Вяземскую воздушно-десантную операцию и чего захватывали и добивались,
или захват аэродрома 173-й воздушно-десантной бригадой США во время войны в Ираке.То как бы ваши замечательные писанины конечно замечательны. Но решаете отнюдь не вы, как должно быть.
Билледерду несете Вы. Поинтересуйтесь кол-вом и составом сбрасываемой техники на всех учениях ВДВ.
Пиндосы то причем здесь - у них кроме Хамеров ничего нет. их сбросили в кол-ве несколько штук. Как носители ПТУР TOW что характерно - те что не разбились доехали. Остальные все ночь топали ножками по говну до заброшенного аэродрома, который заранее захватили ССО с поддержкой курдских формирований.
Отредактировано sasa (2016-08-29 12:12:32)
Поделиться5032016-08-29 12:12:35
sasa написал(а):
Каклоиздение не предлагать. "На похоронах Боромира кстати где он?" (с)Гоблин
потому что, сама простота в достижении поставленной цели посылает нах адептов 57мм.
Круговая от 57мм? Это к альтернативной физике
да хотя бы в +-45
Про КАЗ пишу не для Вас. узбагойтесь. Пишу для тех, кто думает.
да мне как-то покласть на ваши фантазии и что вы пишите про КАЗ.
57мм убивает все кроме танков,
57мм - это и есть дефицит.
он в целой череде случаев ИЗБЫТОЧЕН.
И в то же время уступает 100ке в целом ряде случаев. Либо вообще бесполезен на её фоне.
Поделиться5042016-08-29 12:14:18
dell написал(а):
То как бы ваши замечательные писанины конечно замечательны. Но решаете отнюдь не вы, как должно быть.
Замечательные слова. Примените их к себе. Тут форум...могу высказаться в рамках законодательства РФ. Советчики что говорить идут лесом
Поделиться5052016-08-29 12:15:31
sasa написал(а):
Пиндосы то причем здесь -
при том что внезапно - у них НЭбыло артиллерии.
В ряде случаев не стоит отвлекать сброшенную артиллерию, которой и так МАЛО, когда мелкие вопросы решает бахча.
Поделиться5062016-08-29 12:16:35
dell написал(а):
потому что, сама простота в достижении поставленной цели посылает нах адептов 57мм.
да хотя бы в +-45
да мне как-то покласть на ваши фантазии и что вы пишите про КАЗ.
57мм - это и есть дефицит.
он в целой череде случаев ИЗБЫТОЧЕН.
И в то же время уступает 100ке в целом ряде случаев. Либо вообще бесполезен на её фоне.
Эк Вас с упоминаний КАЗа то плющит...как вампира от чеснока
57мм для поддержки своей пехоты достаточен. Для остального есть 120мм
Поделиться5072016-08-29 12:16:50
sasa написал(а):
Замечательные слова.
констатирующие факт принятия на вооружение БМД-4М с бахчей, а не хреном в 57мм.
Поделиться5082016-08-29 12:19:37
sasa написал(а):
Эк Вас с упоминаний КАЗа то плющит...как вампира от чеснока
как вас на вопрос, где контракты?? 
57мм для поддержки своей пехоты достаточен.
А еще 57мм - либо избыточен, либо немощен. И того своя пехота сосет палец.
Поделиться5092016-08-29 12:21:26
dell написал(а):
при том что внезапно - у них НЭбыло артиллерии.
В ряде случаев не стоит отвлекать сброшенную артиллерию, которой и так МАЛО, когда мелкие вопросы решает бахча.
Не было...потому что ВНЕЗАПНО для тех кто не знал. У них нет авиадесантируемой самоходной арты На момент 2-й иракской не было - как не знаю сейчас с Солтамовскими 120мм на Хамерах !!!!! А 105мм БГ на чем тащить - тягач нужен? Напомню они десантировались не на сам аэродром, а совершали МАРШ ПЕШКОДРАЛОМ. На момент 2-й иракской не было солтамов. Но есть авиаподдержка.
А вот Хамеры с ТОу они тащили чтобы отразить атаку подвижного резерва иракцев.
Да и судя по последним роликам у них сбрасываемые Хамеры что-то вроде расходника. Разбился и Х с ним.
Отредактировано sasa (2016-08-29 12:26:55)
Поделиться5102016-08-29 12:26:26
dell написал(а):
констатирующие факт принятия на вооружение БМД-4М с бахчей, а не хреном в 57мм.
ВДВ принимают БМД-4М потому что она есть. Альтернатива ездить на 2-ках или бронетойчанках. Разработка авиадесантируемого К-25 время 7-10 лет если начать прямо сейчас!!!!
При этом сухопутчики не в восторге от уникальной техники и ее цены - это ведь не злобный мебельщик лично палки в колесы вставлял. Продавили только за счет авторитета Шаманова в т.ч. и у ВГК...и еще неизвестно что будет с его уходом. Ходят шлюхи что порежут хотелки
Отредактировано sasa (2016-08-29 15:07:09)
