А где я писал что 80 57мм эквивалентны 34 100мм ОФС? Что за дурацкое правило обязательно столько же. 80 это БК первой очереди. При желании на БМ можно разместить ящик с доп. БК куда влазят мин-м еще 40 снарядов как на Т-90СМ - перекидать в АЗ можно и вручную (представляю скоко Г сейчас полезет из кого-то). Корнеты прикручиваются к Байкалу на УРА.

Я не являюсь адептом 57. Если бы был готов 45мм телескоп было бы интересней (но у 57мм будет УАС). СВ тройчатку в перспективе не рассматривают. ВДВ держатся за нее, только потому что БМД-4М готова и испытана. Потому что альтернатива у них...или добивать еще 10-15 лет двойки, ожидая замену. Или по заветам Сердюкова-Макарова садиться на бронетойчанки

В любом случае унификация калибров ВДВ с СВ это хорошо и правильно.

Отредактировано sasa (2016-08-26 16:47:18)

Ты с кем сейчас разговариваешь? В одиночку надо, а не собирать банду как гопники в подворотне. Оригинально - пуха для поражения СТОЯЩЕЙ БТТ, мсье знает толк в извращениях.
КАЗ дядя на твой Аркан.

Буржуйская ДЗ кстати не работает по БПС, только по куме. Реликт и с натяжкой Нож это умеют делать

Отредактировано sasa (2016-08-26 16:41:56)

Расстрелять.

Я уже вроде обрисовал ситуацию, при желании можно хоть зенитную ракету из пушки запускать, а у тебя получается только если ВДРУГ обмазаться предельными параметрами, и то не факт.

И правда, защита от 45мм бопса куда как проще, а действие офс совсем смешное.

с вами уже давно бессмысленно

она может это делать, и демонстрирует эту возможность и на полигонах так отстреливают.
Самое главное - у вас ЗАБЫЛИ спросить РАЗРЕШЕНИЕ.   
.

.

флаг вам ,тетя, в жо. Ага.

Аркану она не преграда. Все стоящие и в песпективе закупленные боксеры/ СТРВ  /пумы аркан проносит. Даже если они поднимут защиту лба от перспективных 57мм.

Отредактировано dell (2016-08-26 16:51:12)

С КАЗ? Ну-ну...Были случаи? если нет фактов то принято писать возможно, скорее всего. Боевое применение Аркана вообще было? У Корнета с 2006

Покажите мне хоть одну СТРВ или ПУПУ с КАЗ типа Трофи. А СТРВ или ПУМА в  боевых условиях применяли свои КАЗ?

А хоть один контракт на установку КАЗ на бмп хоть в какой нибудь богатой европейской стране покажите?

Защититься от 57мм в курсовых углах +-45 гораздо проще и дешевле выйдет, чем установить КАЗ. И что вы тогда будете рассказывать?

Отредактировано dell (2016-08-26 16:56:18)

Отлично сказано и очень к месту
Специальные люди по полгода тренируются и мажут по стоящей из танковой пухи с лазерной баллистикой... Понимая при том, что если даже промажут останутся живы. Как там со стрессом у НО  БМП-3/БМД-4М в боевых условиях, стрелять можно но от плохой жизни, с небольших дистанций и без гарантий. Промажешь скорее всего будешь труп. Время на 1-2 выстрела.

Штатная вместимость БМД-4М - 8ч. Штатный экипаж - 3 (три!!!) чел. - КБМ выделен. Штат ВДВ пока был по 7 ч. в отделении. Т.е. спешивается только 4 (КО, два С, один П).
Если с БМД снять задачу десантирования л/с внутри машины, то кол-во мест можно увеличить до 10.
Количество спешиваемого состава перевозимого на БТТ можно увеличить введя в состав пдр БТР-МДМ.
Именно орудие 2А70 обладает МАКСИМАЛЬНЫМИ штурмовыми (наступательными) возможностями. В отличие от ВСЕХ других вариантов вооружения БМП/БМД. Она способна поразить пр-ка там и в таких ситуациях, где никакие другие орудия не могут это сделать физически. Причём выполнит такие задачи быстрее и с меньшей тратой боеприпасов. Причём возможность не выползать обязательно на прямую видимость "БМД - цель" резко повышает живучесть БМ с 2а70 в бою. Именно за счёт малой нач. скорости у БМ с 2А70 есть возможность такая.
Далее. Такая возможность гораздо значимее вызова огня даже от штатной сабатр батальона, т.к. ресурс сабатр ограничен по времени и по кол.боеприпасов; непосредственное "здесь и сейчас своим орудием" поражение пр-ка огнём из 2А70 делает его уникально полезным.
Ничего подобного никакая 57-мм АП делать не может. Она может поражать только видимого пр-ка, ограничено - пр-ка в видимом укрытии, ограниченно - за укрытием. И для этого ей нужны снаряды стоимость каждый не менее ОФС Вишня, но с тратой таковых по целям в 3-5 и более раз превышающих количество затрачиваемых Вишен.
Выдача ЦУ/координнат для наведения БМ с 2А70 может осуществляться одним из офицеров роты или разведчиком. Для этого даже не надо АСУ - рации достаточно. С применением же АСУ эффективность повышается.
Групповая стрельба БМП (от взвода до роты и даже целым батальоном) применялась с поступления на вооружения БМП-1 осколочных гранат. Т.е. приём известен.
Какой-то интерес 57-мм представляет только как бронебойный дырокол по старым слабозащищённым ББМ. См. прошлогодний дискус.
Стрельба по ВЦ. Для поражения цели типа "тактический БЛА" подходит как 57-мм УАС так и 35-40 мм ШТП (шрапнельный с програм. траекторным подрывом без управления). Это наиболее дешовый способ борьбы с БЛА. ИМХО. Также, 57-мм УАС или 35-40-45-мм ШТП выгодно стрелять по вертолётам, но вертолёт очень дорогая и значимая цель, поэтому по ней надёжнее влепить ЗУР, а то и две. К тому же, дальность работы ЗУР будет значительно превышать дальность эффективной работы ЗАК 57 или 35-45мм. Вывод - ЗАК ограничивается БЛА и некоторыми типами подлетающих боеприпасов.

Отредактировано Рядовой-К (2016-08-26 17:03:27)

Ну вот нормальный ответ без срача и истерик. Спасибо. Собственно выделенного для меня достаточно в моем понимании НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ПОДДЕРЖКА ПЕХОТЫ. Ты видишь цель-цель видит тебя-цель представляет угрозу для тебя или прикрываемой тобой пехоте.

Групповая стр-ба подразделением на несколько км это все ж таки другое нежели "Гром" на 1700 м по переднему краю

Итак оказывается можно стрелять с 45-57 по вертолетам и БПЛА ЗУР правильней но вот бэда. ВДД/ДШД 1 ЗРП с 1 батареей Стрел-10, остальное ПЗРК и ЗУшки - на всю дивизию не натянешь.

Единственно с ЦУ разведчиком или офицером без применения АСУВ/по р/с. Т.е. корректировка - недолет-перелет. Этож какой расход по ненаблюдаемой - открываем ПСУО?

Отредактировано sasa (2016-08-26 17:39:22)

Из чего следует этот вывод?

Там жлобятся даже ПТРК устанавливать! А тут ещё КАЗ дорогой!

Видел я всё. И схемы тоже. И мнения пользователей читал в т.ч. в личной переписке. И если вы без предвзятости ещё раз посмотрите, и выкините оттуда места для парашютного десантирования, то 10 чел. там умещаются вполне.

Я готов даже снизить в пдв кол-во БМД-4М с 3-х до 2-х ради одного БТР-МДМ на взвод. Огневая мощь БМД-4М состоящая из высокоэффективного вооружения, средств поражения (боеприпасы) и максимальной СУО это позволяют. БТР-МДМ при этом, может быть вооружён ПУ ПТУР Корнет для поражения танков и др. БТТ пр-ка, и ДУ с 12,7-мм и 7,62-мм пулемётами для самозащиты и поддержки пехотинцев в ближнем бою.
Или - увеличивать наряд ВТА а не держаться зубами за стандарты и наработки 40-летней давности.

2А70 позволяет: а) уничтожить цель немедленно; б) уйти в закрытую от огня пр-ка зону и оттуда расстрелять цель "навесом" - с помощью собственной крутой траектории.
Вызов артподдержки, даже батальонной, это потеря времени и рост собственных потерь.

2а70 это 13,5 кг высокоэффективный снаряд ранее состоявший на уровне ДИВИЗИОННОЙ артиллерии (вплоть до нач 1970-х годов). Он поражает пр-ка в любых мыслимых полевых укрытиях, в любых постройках городов и деревень, на обратных склонах, в складках местности, а с использованием крутизны траектории - в районах сосредоточения.

ПСУо можно засунуть в жопу. На дальностях от нескольких сотен метров до нескольких км расход в 2-3 снаряда до прямого попадания в условленный круг. Мощность снаряда (!) Высококачественная СУО (!) ГУсеничная база...
Речь нге идёт о стрельбе "из-за леса, из-за гор", а здесь и сейчас. ... Огневой налёт роты БМД-4М по концентрирующемуся для атаки пр-ку способен расстроить саму атаку. Это всё качества априори недоступные никаким АП 30-57-мм калибра.

Не забываем о морально-психологическом воздействии - 100 мм калибр в несколько раз сильнее воздействует чем любые потоки хлопушек из АП.

Наличие 100мм орудий да ещё и в солидном количестве даёт возможность подготовить наступление на дальних дистанциях (3-4-7 км) обрушив поток снарядов на выявленную линию обороны пр-ка. И опять напоминаю - это ранее ДИВИЗИОННЫЙ калибр! Даже не 76-мм 6,5 кг снарядики с 400-г ВВ.

Далее. 100-мм 2А70 позволяет эффективно уничтожать колонны из небронированных и слабобронированной техники на расстоянии. Тоже касается и ПУ, штабов, узлов связи, переправ, РЛС, позиций ЗРК и пр. подобных целей. Особенно это интересно для ВДВ и для прорвавших оборону СВ. "Размягчённую" таким обстрелом цель гораздо легче "зачистить" своим пехотинцам; или вообще более не трогать - цель перестала функционировать по назначению - и продолжать выполнять другую БЗ.

В перспективе, орудие 100-мм калибра может стать ПУ для умных загоризонтных ракет с самонаведением.

Наличие солидного дополнительного блезапаса даёт возможность использовать подразделения на БМ с 2А70 как самоходные бронированные автоматизированные артбатареи...

В БМД-1/2 и не так сидели. Так что посидят. Задачу спешивания под огнём можно и подвинуть - для ВДВ это не столь актуально.

Можно и нужно ВСЁ увеличить как захочется. Но Нона-С требует боеприпасов перевозя самостоятельно лишь 30 шт. Значит потребуется и дополнительный транспорт под них.

ПСУО рассчитана на стрельбу при совсем других условиях чем борьба на переднем крае на дистанциях в несколько км и с совсем другими СУО.

Да. Имеют право. 10 БМД-4М с её вооружением это реально очень серьёзная сила. И 3 БМД-4М сила сильнее чем 30 пехотинцев. Но и эти дополнительные пехотинцы крайне желательны.