Что и требовалось доказать, калибр 57мм не нужен.

Это не пушки, раз.
Высокая баллистика с одабом не совместима - два.

Утверждение ошибочно.

Концепция применения 57мм пушки на столько ущербна что часть функций прямо сразу возлагается на ракеты.
Что и требовалось доказать, калибр 57мм не нужен.
Все то же самое делает 30мм пулемет с 1000 патронов и 2 пары корнетов.

Убедительных доказательств не вижу.

У меня - нет. А у тебя?)

Вам я уже писал. в ДШБ есть штатная батарея Нон+дивизион Нон в полку+дивизион в артполу дивизии итого ~90 Нон на ДШД из 6 батальонов

Касательно САО в ВДВ. С 2010 штаты таковы:
- в ПДБ как не было, так и нет сабатр
- в ДШБ сабатр есть
- в пдп и дшп есть садн (18 ед.)
- в пдп: пдб - 2, дшб - 1
- в дшп: пдб - 1, дшб - 2

Там не танковый АЗ.

Одаб всё?

С чего вдруг? 7.62 и 30 (особенно теперь) не уникальны и широко распространены, 100 аналогично, снаряд от танка.

Снаряды где? На бумажке нарисованы? Круто че.

Можно и бахчу если приспичит.

Представь себе.

Атаковать танки в лоб на бмд - заведомо плохая идея, сто раз уже обсасывали.

Что и требовалось доказать - ничего кроме пустой болтовни от апологетов церкви 57 калибра ожидать не стоит.

ГПЭ снарядов с радиальным осколочным полем весит 0.25 г, ГПЭ осколочно-пучковых весит 1.5-3г, при одинаковой скорости разлета.
Какой из осколков опаснее понятно даже дебилу.
Если брать как пример стольник, масса осколков еще выше.

Отредактировано Wechnokisliy (2016-08-25 20:29:54)

Ты окончательно перешел на кидание какашками - хотя пытался вести себя с тобой корректно
80 снарядов в плоском 2-рядном барбете. Ниче не напоминает? Ну признай про сложность выбора БП ты сдуру неподумавши написал. Даже извращенцы шведы в CV-90 с Бофорсом неидеально  с выбором БП решили. Ты просил кол-во типов БП - те указал 2!!! Опционально 3-й - УАС.

Дядя Петя ты глупыш? Читай внимательно - Я не предлагал использовать ТБ в 57мм калибре а всего лишь нормальное взаимодействие родов войск, когда пехоту поддерживают арта или в случае Солнцепека химики или авиация. Раздолбайте ВОП - передаю координаты.

Для неграмотных ОДАБ и ТБ немного по разному работают. Поэтому называть все термобарические БП ОДАБ некорректно.

Танки тебя могут не спросить как они хотят атаковать и попрут в лоб. Господа Вы звери Господа, не изволите ли борт подставить.

И че всерьез это поделие копателей ЧМ вомпринял? Ты еще про Навозец гитлерюгенда расскажи - посмеемся. Расскажи лучше как это Г на картинке поворачивает (вопрос риторический я в курсе) и много ли наклепаили...у ни там Рассейская Агрессия понимаш надо ж отбивать а тут вечнокислые такую вундервафлю в гараже варят
Бахча и место в броневанне Т-62 под десант - что ж ты трудный то такой. Только перкомпоновка с други движком - а значит здравстуй клуб юных любителей неонацистов или как там КБ Навозца называется? И то фошисты умней тя...Бахчу (у них есть БМП-3 несколько штук в укровермахте) или че побахастей в свое поделие не пихают. 2 23мм спарки авиационные всего лишь.

Еще раз для поражения групповой цели типа пулеметный-ПТРК расчет мощности 57мм ОФС достаточно.

Снаряды где спрашиваешь. Делают. Умный самый - сравнивать Вишню которую лет 10 как начали делать под имеюшие БМП-3 и 57мм артсистему, которую только предлагают на вооружение.
Или допилят 45мм или сделают новые БП под 57мм. У меня не секта 2,5 дюймов. Что эффективней и подойдет под ТТЗ так тому и быть.

Отредактировано sasa (2016-08-25 23:01:08)

Ладно уговорили. Я про то что в ОДАБ жидкость. в ТБ боеприпасах гель.

да,именно о полном не понимании особенностей автоматического обнаружения целей ващ спич и говорит, о том что вы этого НЕ понимаете.

он зачастую очень избыточен. А БК у ВДВ не безграничен.

Вот вы и подошли к знаменателю.
Со всеми видами  целей.

тачанки, МРАПЫ, БТРы, ж/с в тапках, ж/с в СИБах, огонь на подавление. Огонь с ЗОП.
У бахчи есть возможность решать широкий круг задач, рационально расходуя БК.

Ваши  НОНы на полк, это замечательно, а уж ТОСы, Ммммм, просто загляденье.....   

КАКИЕ НАХРЕН ТОСы и прочая хрень? ВТА перебрасывает ОДИН ПОЛК!!!!! Да и вообще сложности в оперативной переброске хоть посадочным способом очевидны.
Нужна в первую очередь универсальная БМД. Которая решает все задачи. Бахча  - может это делать. Против танков с КАЗ в лоб не поможет 57мм.  И против авиации противника 57мм с УАС может быть только крайним звеном на дострел в АСУВ, объединяющих ЗРК МД.
На тяжелые бронецели есть ПТРК.  Если силы противника превосходящи -  57мм не поможет.
Нахрена 57-мм  -  не понятно.

если КАЗ, то решительно нужен Спрут. Ни как не пукалка 57мм.
57мм выходит угребищно лишает десант рационального расхода БК, лишает возможности решать большой круг задач, за-то сугубо помогает справиться с стрв и пумой путем не стрельбой ПТУР из наличия, а бронебойным снарядом. Которые больше нахрен ни где не нужны (еще избыточны, либо недостаточны ), но занимают боеукладку.  Круто.

Отредактировано dell (2016-08-26 08:24:39)

причем здесь самолеты вертолеты до мини бпла? До коптеров над кромками дервьев?

Отредактировано dell (2016-08-26 08:40:27)

Несколько тезисов.
1. ОФС Вишня это обычный ОФС снаряд отличающийся от старых материалами и более точным изготовлением. Т.е. его можно производить в любых потребных количествах. И он есть уже как лет 12-15. К нему разработан и уже есть траекторный взрыватель.
2. Никаких современных образцов 57-мм снарядов в настоящее время НЕТ. Т.е. их надо ещё разработать и испытать. Потом - наладить производство построив соответствующие производственные линии.
3. Прошу представить примеры АП имеющих более чем две селеции боеприпасов. Т.е., имеем, что 57-мм пушка может иметь готовыми к стрельбе не более чем ДВА типа боеприпасов - ОБПС и шрапнельный.
4. Наличие украинских поделок на коленке в виде защищённых от в т.ч. 57-мм ОБПС ББМ среднего класса серьёзно влияет на перспективы 57-мм даже как только дырокола. Ибо, ка же замечено, при наличии и распространении 57-мм ОБПС новую технику быстро добронируют до необходимого уровня. А вот старую уже фиг - там 57-мм ОБПС будет жалить по полной.
5. Хотелка ставить на ББМ ослабленное вооружение вместо более сильного по меньшей мере не логична.

57мм оптимален для поражения БТТ и ТС кроме танков и достаточен для задач НПП, артзадачи решаются 120мм САО. 57мм АП+ПТУР Корнет оптимален для вооружения БМД. Вы видимо невнимательно читаете. В ВДВ существует огромная проблема с нехваткой собственно пехоты из-за наследования концепции Василия Филипповича.

УниверсальНАЯ! А Вы не забыли что БМД сейчас еще и основной транспорт десанта?
Вооружение БМД 57мм позволяет увеличить вместимость штатного транспорта отделения до 6-7 спешивающихся бойцов т.е. хотя бы до стандартного МСО и не переделывать Ракушки в боевые такси для дополнительной пехоты. т.е. не увеличивать требуемый наряд ВТА.

Никто не предлагает принять в штат ВДВ Солнцепеки. Для Ноны и ее реинкарнаций разработан 120мм термобарический снаряд.
НО хочу сообщить Вам что основная огневая мощь батальона, высаженного в тылу это вылеты фронтовых бомбардировщиков Су-24/34 - без этого никто никаких забросов в тыл не планирует. Поэтому ровнять окопы в чистом поле с помощью 100мм АПУ - расход БП и главного ресурса - времени! ВОП, если он не главная задача вообще лучше обойти и не тратить на него время и БП. А для штурма основного объекта атаки помимо БШУ выгрузить БК штатной САБАТР.

Десант будет испытать трудности со снабжением, заброс БП возможен на парашютных платформах. Желательно сократить номенклатуру. Считаем 120мм снаряды+57мм 2-х типов+ПТУР Корнет. Или 120мм + 30мм 2-х типов+100мм ОФС+ПТУР Аркан для БМД, но т.к. они танки берут не во все проекции желательно еще Корнеты скидывать.

Кол-во 57мм ОБПС в БК не превышает 25%. Остальное - осколочные

Отредактировано sasa (2016-08-26 11:27:36)

1. Никто не мешает по тем же технологиям делать 120мм снаряды для Нон/Лотосов
2. Разрабатываются
3. Шведский Бофорс на оригинальном CV-90 - 3 типа БП (хотя достаточно извращенно)....На Байкале-Деривации сделано лучше. Там не ленточная подача - а по сути танковый АЗ, никаких проблем с подачей более чем 2 видов там нет. Хотя 2 типов вполне достаточно, ну может еще 3-4 УАС.
4. НО как СЭР? Добронировать имеющуюся технику,  повысить массу и значит убить ресурс ходовой, ухудшить хар-ки подвижности и тд и тп. А то какая гибкость в теле.
Вкруговую от 57мм забронировать не выходя за 40 т невозможно. Круговое бронирование (ну кроме кормы и крыши) от 30мм уже появляется.
5. 57мм это компромисс - между сохранением огневой мощи, кол-вом спешенного десанта в машине (ну и удобством его размещения) и возможностями по поражению легкой-средней БТТ. Разумный копромисс.

Отредактировано sasa (2016-08-26 12:27:02)

Собственно войсковая есть
Для обеспечения обороны в первой полосе и в тылу противника как минимум
1Л122-2Е

Но нет возможности делать все дела в движении и с короткой остановки.
И опять же причем здесь 57мм? Когда нужна ЗУР панциря для поражения БПЛА/ и АА на больших дальностях. Уверенного поражения АСП. 

57мм опять не в удел.

Отредактировано dell (2016-08-26 11:10:57)