СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД

Сообщений 121 страница 150 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

121

mr_tank написал(а):

Был ведь у нас свой Визель - АСУ-57.

не могли бы вы рассказать, что общего между Визелем у АСУ-57, кроме авиатранспортабельности, вы нашли? ну так, для понимания сути.

mr_tank написал(а):

На его место пришел БМД-1 + БТР-Д. Из чего ясно видно, что ВДВ требовался носитель тяжелого вооружения и транспорт.

с каких пор стал БМД-1 носителем ТЯЖЕЛОГО вооружения? а заодно раскажите, зачем ВДВ транспорт

mr_tank написал(а):

Принципиально можно вообще сделать каркасный багги и водрузить на него пушку - сколько выиграем в массе за счет отказа от брони?

раскажите, где и как вы видите применение брони десантом, при выполнении им ЕГО задач.

maik написал(а):

Проблем будет много. Одна из них:

А если в горах, или в лесу на таком попадут в засаду? По иракским пустыням конечно удобно ездить

нука приведите такую ситуацию, чтобы ВДВ при выполнении своих непосредственных задач, в тылу противника, с выбросом от обьекта не далее чем 3 км, попали в засаду! жуть как интересно!

0

122

А ведь похожи чем-то :D

0

123

iliq написал(а):

нука приведите такую ситуацию, чтобы ВДВ при выполнении своих непосредственных задач, в тылу противника, с выбросом от обьекта не далее чем 3 км, попали в засаду! жуть как интересно!

А когда их выбрасывали в тыл противника последний раз?

0

124

Zaklepkin написал(а):

А ведь похожи чем-то

мало того, наша еще плавает.

0

125

Zaklepkin написал(а):

А когда их выбрасывали в тыл противника последний раз?

вопрос конечно интересныный, а если еще и продолжить - то какие ето ВДВ? мотострелки на БМД больше подходит.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

мало того, наша еще плавает.

и не является оружейной платформой...

p.s. АСУ-57 не плавает. плавает АСУ-57П.

Отредактировано iliq (2010-03-01 13:13:13)

0

126

iliq написал(а):

и не является оружейной платформой...

Именно ею и является

0

127

Waldgeist написал(а):

Именно ею и является

можно примеры?

0

128

Кстати, у Визеля гребневое зацепление гусениц, как у Т-34.

0

129

vecher написал(а):

у Визеля гребневое зацепление гусениц, как у Т-34.

как и у достаточно большого числа гусеничных тракторов...

0

130

iliq написал(а):

можно примеры?

Какие еще примеры - это грубо выражаясь "повозка для пушки", так же как и Визель.

0

131

тут фото боевого модуля БМД-4 с браком и недоделками
http://desantura.ru/forums/index.php?s= … p;p=334964

Waldgeist написал(а):

Какие еще примеры - это грубо выражаясь "повозка для пушки", так же как и Визель.

тю... вы как-то интересно оружейную платформу трактуете, у вас просто "транспортер" получается.
но если вы глянете на Визель, то обнаружите, что НА НЁМ устанавливаются: и миномет, и 20 мм пушка, и РЛС, и ЗРК, и командный пункт, и санитарная машина, и ПТРК, и пехотный транспортер... вот ето и есть "оружейная платформа".

0

132

iliq написал(а):

вот ето и есть "оружейная платформа".

Сколько ж лет межлу ними? Можно ли сравнивать ?

0

133

iliq, учи матчасть - на первый визель ставилась только 20мм пушка и Тоу. 120-мм миномет, ЗРК и все прочие вкусности есть только на основе 2-го визеля.
Кстати траспортер на базе АСУ-57(или АСУ-76) был, у strangernn'а в каком-то из постов была фотка

Отредактировано Waldgeist (2010-03-02 11:52:27)

0

134

Zaklepkin написал(а):

Сколько ж лет межлу ними? Можно ли сравнивать ?

а в чем проблема? или изначально не требовались командные машины, минометы, санитарные машины, транспортеры для пехоты, крупнокалиберные пулеметы? если не ошибаюсь, только в СССР была идея с ВДВ и десантированием дивизиями?

Waldgeist написал(а):

iliq, учи матчасть - на первый визель ставилась только 20мм пушка и Тоу. 120-мм миномет, ЗРК и все прочие вкусности есть только на основе 2-го визеля.

как скажете поучу вас матчасти:
Entwicklungsgeschichte [Bearbeiten]
Als Ersatz des Waffenträgers Faun KraKa (Kraftkarren) der Luftlandetruppen entwickelte die Bundeswehr 1977 ein Konzept eines kleinen und gepanzerten Kettenfahrzeugs.
...
Bewaffnung mit Maschinenkanone (MK) 20 mm, Panzerabwehrsystem HOT und Mörser 120 mm.

задача на разработку бронированной гусеничной машины вооруженной автоматической пушкой в 20 мм, ПТРК и 120 мм минометом...

далее разрабатывались следующие варианты:
Prototypen

Wie auch bei anderen deutschen Entwicklungen wurde die Tauglichkeit des Wiesels als Waffenplattform untersucht. So bestand die Möglichkeit das Fahrzeug um 60 cm zu verlängern, indem eine fünfte Laufrolle hinzugefügt werden würde. So untersuchte Mak mit ausländischen Streitkräften unter anderem folgende Systeme. Ein Teil dieser Konzepte findet sich im Wiesel 2 wieder.

Wiesel 1 BTM 208
Der als Spähpanzer konstruierte Wiesel verfügte über einen Ein-Mann Turm der Firma SAMM. Bewaffnet war er mit einem MG im Kaliber 12,7 mm.

машина разведки, одноместная башня с пулеметом 12,7 мм

Wiesel 1 ATM HOT
Er diente als Universalwaffenträger zur Aufklärung, Panzerabwehr, Überwachung und Beobachtung. Dazu verfügt er über eine ausfahrbare Universalplattform mit Wärmebildgerät, Goniometer mit TV-Kamera, Laserentfernungsmesser und Überwachungskamera für den Nahbereich. Bewaffnet war er mit einem M2HB und der Panzerabwehrwaffe HOT.

универсальная платформа для разведки, ПТРК, наблюдения и слежения.

Wiesel 1 BTM-263 Mörserträger
Diese Version verfügt ebenfalls über einen Ein-Mann Turm der Firma SAMM. Er wurde so modifiziert um einen 60-mm-Mörser und ein FN-Mag als Bewaffnung aufzunehmen.

одноместная башня с 60 мм минометом

Wiesel 1 FlaPanzer
Als Flugabwehrpanzer wurde er mit einem richtbaren Pedestal zum Abschuss der Flugabwehrraketen FIM-92 Stinger ausgestattet.

ЗРК с Патриотами

Wiesel 1 Sanitätsfahrzeug
Ein Truppenarztpanzer. Ähnlich dem Konzept eines Beweglichen Arzttrupps

Санитарный вариант

Wiesel 1 Bergepanzer
Als Bergepanzer verfügte er über eine drehbare Krananlage und Seilwinde.

ремонтный

Wiesel 1 Nachschubpanzer
Sein Konzept sah den Einsatz als Munitionstransporter vor.

оружейный транспортер

Wiesel 1 Jagdpanzer
Ausgerüstet mit der Panzerabwehrwaffe MILAN auf einer drehbaren Zwillingslafette.

ПТРК с MILAN, с 2 ракетами

Wiesel 1 mit Gefechtsfeldradar
Ausgerüstet mit dem deutsch-französische Artillerieradargerät RATAC (Radar de tir l'artillerie de campagne) sollte er zur Gefechtsfeldüberwachung, zur Zielerfassung und Zielklassifizierung sowie zur Lenkung des Artilleriefeuers genutzt werden.

артелерийский радар

Wiesel 1 RMK 30
Ausgerüstet mit der Bordmaschinenkanone des Eurocopter Tiger dient dieser Erprobungsträger als Nachweis für die Machbarkeit die rückstoßarme 30 mm Maschinenkanone RMK 30 als Bewaffnung zu montieren. Er wurde im November 2004 in Hammelburg (Bayern) vorgestellt.

установка 300 мм пушки от еврокоптера...

с учетом того, что в 70-80 годы Германия не готовилась к выбросу десанта дивизиями, да и в миротворческих операциях не участвовала, разработка такого колличества прототипов на базе Визеля 1 о чем нам говорит?
правильно о том, что в принципе нужду в таких машинах видели, разработали и протестировали, а производство - можно и за месяц наладить.

Отредактировано iliq (2010-03-02 12:17:13)

0

135

Уфф, "знаток" матчасти...  :P

iliq написал(а):

ЗРК с Патриотами

Точно с Патриотами?

iliq написал(а):

установка 300 мм пушки от еврокоптера...

2004-й год - это просто ваирант модернизации.

iliq написал(а):

с учетом того, что в 70-80 годы Германия не готовилась к выбросу десанта дивизиями, да и в миротворческих операциях не участвовала, разработка такого колличества прототипов на базе Визеля 1 о чем нам говорит?правильно о том, что в принципе нужду в таких машинах видели, разравотали и протестировали, а производство - можно и за месяц наладить.

Сколько было прототипов, проектов и прочих "сладостных мечтаний" никого не интересует. По факту КШМ, ЗРК, миномет и санитарная машина пошли в серию на шасси Визеля 2.

Кстати, а в чем заключается невозможность установить ПТУР вместо пушки на АСУ-57?
И что по вашему представляет из себя платформа для оружия?

Отредактировано Waldgeist (2010-03-02 12:30:58)

0

136

Waldgeist написал(а):

Точно с Патриотами?

описка :)

Waldgeist написал(а):

Сколько было прототипов, проектов и прочих "сладостных мечтаний" никого не интересует. По факту КШМ, ЗРК, миномет и санитарная машина пошли в серию на шасси Визеля 2.

да ладно уж, не стоит всеже аж так закрывать глаза! тем более что было изготовлено всего 210 машин с TOW и 133 с 20 мм пушкой :), ну и 7 шт. для американцев. ну и не стоит забывать о тяжелом наследии второй мировой для немцев.

Waldgeist написал(а):

Кстати, а в чем заключается невозможность установить ПТУР вместо пушки на АСУ-57?

да ни в чем. но тем не менее даже задания на разработку такого девайса нет.

Waldgeist написал(а):

И что по вашему представляет из себя платформа для оружия?

хм, вопрос конечно интересный, тут проще наверно сказать, что не является.
но попробую: универсальное шасси, на основе которого уже на стадии проектирования предусматривается установка нескольких видов вооружения, при необходимости оборудование КШМ, транспортера, санитарной машины. все ето с минимальными изменениями шасси и конструкции машины.

0

137

iliq написал(а):

да ладно уж, не стоит всеже аж так закрывать глаза! тем более что было изготовлено всего 210 машин с TOW и 133 с 20 мм пушкой , ну и 7 шт. для американцев. ну и не стоит забывать о тяжелом наследии второй мировой для немцев.

Серийная машина(даже мелкосерийная) - это уже не прототип. Дело в том что у немцев традиционно "плохо" с секретностью на этом уровне в отличие  от нас (Если Авиабаза поднимется наконец, дам ссылку), поэтому у них информация о прототипах относительно легко доступна (нам бы так - не рисовали бы картинки Т-95). Поэтому далеко не факт, что не было схожих проектов, тем более что траспортер был (поищу фото на домашнем компе)

iliq написал(а):

да ни в чем. но тем не менее даже задания на разработку такого девайса нет.

Машина проектировалась в 48-м году, тогда еще даже советскую концепцию ВДВ полностью не выработали, да и с приличными ПТУРами была проблема. Задачей для этой машины было дать десанту хоть какую-то огневую поддержку. А потом, когда сформировалась концепция "Войск дяди Васи", на роль универсального шасси вполне подошел БТР-Д (ЗРК на его базе правда не было), потом если я не ошибаюсь планировалось использовать разивитие Объекта 934(там уже даже что-то зенитное было), но перестройка с дерьмократией помешали.

iliq написал(а):

но попробую: универсальное шасси, на основе которого уже на стадии проектирования предусматривается установка нескольких видов вооружения, при необходимости оборудование КШМ, транспортера, санитарной машины. все ето с минимальными изменениями шасси и конструкции машины.

Если это платформа для оружия, то КШМ или санитарная машина на ее базе - это просто вредительство ;) , для них лучше спроектировать отдельную машину.

Отредактировано Waldgeist (2010-03-02 13:20:33)

0

138

Waldgeist написал(а):

Серийная машина(даже мелкосерийная) - это уже не прототип. Дело в том что у немцев традиционно "плохо" с секретностью на этом уровне в отличие  от нас (Если Авиабаза поднимется наконец, дам ссылку), поэтому у них информация о прототипах относительно легко доступна

а какой смысл в етой секретности? база, Визель, уже известна, в чем проблемы засекречивать разработку того же 60 мм миномета, или КШМ?
но тем не менее, разработка была проведена вплоть до изготовления прототипов. да и был у них на вооружении M1064A3.
да и не надо уж так про секретность - сняли ее уже вроде с 40-50 годов?

Waldgeist написал(а):

Машина проектировалась в 48-м году, тогда еще даже советскую концепцию ВДВ полностью не выработали, да и с приличными ПТУРами была проблема. Задачей для этой машины было дать десанту хоть какую-то огневую поддержку.

а что, ВМВ давно кончилась? и небыло ни немецких самоходных минометов, ни мелкокалиберных автоматических пушек, ни КШМ? да хоть на базе того же SdKfz 250?
кстати, выпускалась-то до 62-го года, и что, за пятнадцать лет никак не могли вышеперечисленное установить?

Waldgeist написал(а):

на роль универсального шасси вполне подошел БТР-Д (ЗРК на его базе правда не было), потом если я не ошибаюсь планировалось использовать разивитие Объекта 934(там уже даже что-то зенитное было), но перестройка с дерьмократией помешали.

ето конечно хорошо, БТР-Д, унификация и т.д., но нафига там 8 тонн, если те же немцы вмещают то же оборудование в 3-4 тонны!?
а если вспомнить кустарные переделки в афганистане - в первую очередь установка спареной 30 мм пушки? где были минометы? то же самое относится и к БМП...

Waldgeist написал(а):

Если это платформа для оружия, то КШМ или санитарная машина на ее базе - это просто вредительство

поетому я и написал - при необходимости. а для ВДВ такая необходимость имеется - для переброски вертолетом, с весом в 3-4 тонны. на что собственно немцы и рассчитали Визель (ну и транспортный самолет само собой).

Отредактировано iliq (2010-03-02 15:20:53)

0

139

Waldgeist написал(а):

А потом, когда сформировалась концепция "Войск дяди Васи", на роль универсального шасси вполне подошел БТР-Д

позволю себе процитировать себя же:

iliq написал(а):

универсальное шасси, на основе которого уже на стадии проектирования предусматривается установка нескольких видов вооружения

0

140

iliq написал(а):

а какой смысл в етой секретности? база, Визель, уже известна, в чем проблемы засекречивать разработку того же 60 мм миномета, или КШМ?но тем не менее, разработка была проведена вплоть до изготовления прототипов. да и был у них на вооружении M1064A3.да и не надо уж так про секретность - сняли ее уже вроде с 40-50 годов?

Это я к тому, что у нас с секретностью иногда до маразма доходит.

iliq написал(а):

а что, ВМВ давно кончилась? и небыло ни немецких самоходных минометов, ни мелкокалиберных автоматических пушек, ни КШМ? да хоть на базе того же SdKfz 250?кстати, выпускалась-то до 62-го года, и что, за пятнадцать лет никак не могли вышеперечисленное установить?

А это тут причем, У машины задача поддержать десант огнем и все, никаких излишеств. Кстати малокалиберные пушки снова "вошли в моду" только с появлением БМП, а до этого обходились пулеметами на БТР, а на машины огневой поддержки старались поставить орудие по-солидней.

iliq написал(а):

ето конечно хорошо, БТР-Д, унификация и т.д., но нафига там 8 тонн, если те же немцы вмещают то же оборудование в 3-4 тонны!?а если вспомнить кустарные переделки в афганистане - в первую очередь установка спареной 30 мм пушки? где были минометы?

8 тонн - это как раз плата за унификацию. Кустарные переделки были и будут всегда, взять тех же американцев - гантраки до сих пор используются, хотя проблем со спецтехникой точно нет (пушка кстати был 23-мм). В роли миномета была Нона.

Кстати БТР-Д - это универсальное шасси, но уже не платформа для оружия, он изначально все же транспортер, а вот АСУ-57 - как раз платформа.

0

141

Вообще, несколько утерял суть спора. iliq. что в конце концов вы пытаетесь доказать? Что линейка Визель. - это гуд, а БМД/БТР Д не гуд? НЕ СОГДАСЕН!
Визель гуд для немцев с их задачами и возможностями. У нас имелась подобная платформа уже более полувека назад и вполне могла бы стать основой для аналогичного семейства, поступи тогда команда "сажай всех в вертолеты!".
Щас у нас свое семейство авиадесантной БТТ, для своих задач и возможностей. И сравнивать/противопоставлять их Визелям... "это не серьезно".

Отредактировано Edu (2010-03-02 18:23:56)

0

142

Waldgeist написал(а):

А это тут причем, У машины задача поддержать десант огнем и все, никаких излишеств.

я так понимаю, что миномет - ето уже излишество?
а немцев как пример я привел для того, чтобы показать, что велосипед изобретать не надо было, все имелось уже.

Waldgeist написал(а):

8 тонн - это как раз плата за унификацию.

чего с чем? БМД-1?

Waldgeist написал(а):

Кустарные переделки были и будут всегда, взять тех же американцев - гантраки до сих пор используются, хотя проблем со спецтехникой точно нет (пушка кстати был 23-мм).

ну, у американцев-то проблема другая была, не так ли? а именно: минирование дорог партизанами. сейчас такие машины именуются MRAP и ничего.

Waldgeist написал(а):

В роли миномета была Нона.

да, весом в 14,5 тонн. ет поди 3 Визеля. 2 с минометами, и еще один с TOW. :) которые можно забросить вместе с десантом вертолетами.
хотя для концепции того времени етого хватало.

Waldgeist написал(а):

Кстати БТР-Д - это универсальное шасси,

назвать ето универсальным шасси сложно уже только из-за заднего расположения двигателя.

Waldgeist написал(а):

он изначально все же транспортер,

о чем я и говорил. транспортер на универсальную платформу не тянет никак.

Waldgeist написал(а):

а вот АСУ-57 - как раз платформа.

или противотанковая авиатранспортабельная СУ?
из нее можно было бы сделать неплохую платформу, но етого сделано не было.

Отредактировано iliq (2010-03-02 18:34:28)

0

143

Edu написал(а):

iliq. что в конце концов вы пытаетесь доказать? Что линейка Визель. - это гуд, а БМД/БТР Д не гуд? НЕ СОГДАСЕН!

нет, то, что АСУ-57 нельзя сравнивать с Визелем.

Edu написал(а):

Щас у нас свое семейство авиадесантной БТТ, для своих задач и возможностей. И сравнивать/противопоставлять их Визелям... "это не серьезно".

расскажите как как ети самые "задачи и возможности" были реализованы в афганской (не случайно, как раз пик могущества советских ВДВ), чеченских и грузинской компаниях. очень интересно узнать совраменные задачи и возможности российских ВДВ.

0

144

iliq написал(а):

нет, то, что АСУ-57 нельзя сравнивать с Визелем.

разумеется...
- когда АСУшка рассекала по полям и долам, Визеля даже в проекте не существовало
- у Визеля при всем разнообразии предлагаемых вариантов, нет "пушечного"http://i066.radikal.ru/1003/94/fae81305ace2.gif

расскажите как как ети самые "задачи и возможности" были реализованы в афганской

не буду рассказывать... ибо это прямой путь скатиться в бескрайнее болото частностей и  прожектерства - "...ну за каким... боксер-разрядник пошел кошмарить соседскую шпану по просьбе оболтуса племянника и мало того... заработал там немало шишек и синяков..."

очень интересно узнать совраменные задачи и возможности российских ВДВ.

похвальное стремление - Интернет в вашем распоряжении. В крайнем случае, задайте вопрос на Десантуре.

0

145

iliq написал(а):

я так понимаю, что миномет - ето уже излишество?

Именно излишество, напомню что машину начали разрабатывать в 48-м году, всего за четыре года до этого единственной техникой ВДВ (на западе) был мотороллер, на который даже пулемет поставить было нетривиальной задачей.
а немецкие пехотные изыски тут немного не в тему - выкинуть из самолета БТР на тот момент был маловероятно.

iliq написал(а):

чего с чем? БМД-1?

Именно - БМД-1, БТР-Д, БТР-РД, "Нона-С", "Реостат" и КШМ на базе БТР-Д(индекс забыл) - унифицированны по большей части агрегатов - прямо мечта нынешних адептов универсализации

iliq написал(а):

ну, у американцев-то проблема другая была, не так ли? а именно: минирование дорог партизанами. сейчас такие машины именуются MRAP и ничего.

И тем не менее гантраки во всю катаются, несмотря на обилие МРАПов - вкладывали фото в соседней теме. Это к тому что "кулибины" найдутся всегда, вне зависимости от того, есть спецтехника или нет.

iliq написал(а):

назвать ето универсальным шасси сложно уже только из-за заднего расположения двигателя.

А где собственно говоря сказано, что универсальное шасси должно быть переднемоторным? На тот момент шасси было именно универсальным, сейчас конечно уже такое шасси должно быть другим.

iliq написал(а):

о чем я и говорил. транспортер на универсальную платформу не тянет никак.

да я и не говорил что БТР-Д именно платформа - его использовали как универсальное шасси.

iliq написал(а):

или противотанковая авиатранспортабельная СУ?

57-мм в 48-м году - это уже никак не противотанковое орудие.

iliq написал(а):

да, весом в 14,5 тонн. ет поди 3 Визеля. 2 с минометами, и еще один с TOW.  которые можно забросить вместе с десантом вертолетами.хотя для концепции того времени етого хватало.

Так кто ее собирался таскать вертолетами?

0

146

Waldgeist написал(а):

57-мм в 48-м году - это уже никак не противотанковое орудие.

а какое? Выпускалась до 49 года, вполне даже как ПТП. Стояла на вооружении до середины 50-х, как минимум.

0

147

Edu написал(а):

а какое? Выпускалась до 49 года, вполне даже как ПТП. Стояла на вооружении до середины 50-х, как минимум.

А оно могло справится со средними танками того периода?

0

148

Waldgeist написал(а):

Так кто ее собирался таскать вертолетами?

правильно, вертолетами чего в ВДВ можно перебросить? ЛС и все?

0

149

был на то время и вполне авиатранспортабельный тягач-БТР:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4/soustov.4/0_2fac_18d330b4_L.jpg
http://community.livejournal.com/shushp … 98197.html

0

150

Waldgeist написал(а):

А оно могло справится со средними танками того периода?

справиться могло... но гарантии не выдавало http://s60.radikal.ru/i167/1003/84/24b2ecd050f3.gif

iliq написал(а):

вертолетами чего в ВДВ можно перебросить? ЛС и все?

почему? По моему, всю линейку ВДВ-шной БТТ до БМД-3 включительно (насчет  4... если надо будет "удивить ребят")

0