СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД

Сообщений 901 страница 930 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

901

Василий Фофанов написал(а):

Ну вот в 70-ых легкие танки испытывали, но что-то принимать на вооружение не спешили...

дык вспомните сколько было разногласий по новому легкому танку...
дык Гречно даром этот танк пробивал?

Василий Фофанов написал(а):

PS - кстати полностью поддерживаю установку башни спрута и на БМП-3 и на БТР-90.

к сожалению к созданию единого унифицированного шасси и для СВ и ВДВ/МП в 80-х не дошли... глядишь и не было бы сейчас многих "багов"...

0

902

Lans написал(а):

к сожалению к созданию единого унифицированного шасси и для СВ и ВДВ/МП в 80-х не дошли.

Ну, если у каждого главного и генерального свои покровители и друзья. И более того требования, мол если унифицированны, то даёшь одну машину. Тьфу!

0

903

Meskiukas написал(а):

Ну, если у каждого главного и генерального свои покровители и друзья. И более того требования, мол если унифицированны, то даёшь одну машину. Тьфу!

В том и дело. Что существование одной машины в советские годы просто не могло быть.

0

904

Lans написал(а):

единого унифицированного шасси и для СВ и ВДВ/МП в 80-х не дошли

так посмотри на Десантуре, тем всеми руками за свои исключительные шасси держаться..

0

905

С блога Пилота.

0

906

Василий Фофанов написал(а):

А вот путь от противотанковой пушки "спрут" к самоходной пушке "спрут" - не прослеживается совершенно, не видно между этими двумя этапами связи..

И все же, на мой взгляд, Спрут в нынешнем виде танком не является, ибо не способен полноценно выполнить основную задачу современного танка - быть основой БП войск в ходе атаки/наступления.
Спрут можно отнести к категории МОП, но согласно нашей традиции, это САУ, вернее даже АСУ, поскольку своим рождением обязана в первую очередь десантникам - у них на мой взгляд, особо остро встал вопрос отсутствия достаточно мощного и эффективного средства "прямой" огневой поддержки в распоряжении командира тактического формирования (сводного отряда/БТГ) ВДВ после снятия с вооружения СУ-85. Вот и появился концептуальный наследник ностальгической СУшке, где на соответствующее шасси поставили в качестве артчасти отработанную гладкоствольную пушку, добавив прыгучесть и плавучесть в качестве "бонуса".
В этом качестве Спрут мог бы раскрыть весь свой потенциал/полезность именно при проведении "классических" ВДО.
Алекс, по моему, обозначение СПТП, обусловлено  отнюдь не основной задачей/ролью этого средства, а скорее это дань традиции...как например, обыгрывавшееся до недавнего времени слово "кавалерия" в названиях определенных частей у американцев и англичан.

0

907

Состав СУО 2С25:

http://vmk.tplants.com/ru/products/dd3000/

0

908

Oniks написал(а):

Состав СУО 2С25

А я был лучшего мнения... Разочарован.

0

909

Василий Фофанов написал(а):

Ну как я и написал. 1А40+1К13, здравствуй Т-72

На Т-72 нет ТПН-4Р. 1А40-1М с и баллистическим вычислителем.

Гайковерт написал(а):

А я был лучшего мнения... Разочарован.

А что могло быть лучше? "Редут"? Но это будет дороже чем вся машина.

0

910

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А что могло быть лучше?

легкий танк с бахчей.

[реклама вместо картинки]

вот что то типа этого, и лоб почти танковый выходит.

а то спрут он что ?с современными танками бороться не может, он их либо тупо не увидит, либо в лоб не возьмет, ну а против разных там партизан брони маловато

0

911

Wiedzmin написал(а):

а то спрут он что ?с современными танками бороться не может, он их либо тупо не увидит, либо в лоб не возьмет, ну а против разных там партизан брони маловато

Так получается все наши танки кроме Т-80У и Т-90 врага не увидят? Не нагнетайте.  :)

Да, в ТиВ еще была картинка этого танка. Разместите пож-та.

0

912

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Так получается все наши танки кроме Т-80У и Т-90 врага не увидят? Не нагнетайте.

ну а реально узреть что то без тепловизора ночью ? если еще и погода не самая хорошая ? на этом сайте был где то рассказ про Т-72, там как раз в туман что ли, ничего и не увидели

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, в ТиВ еще была картинка этого танка. Разместите пож-та.

если найду

Отредактировано Wiedzmin (2010-09-05 23:29:49)

0

913

Wiedzmin написал(а):

ну а реально узреть что то без тепловизора ночью ? если еще и погода не самая хорошая ? на этом сайте был где то рассказ про Т-72, там как раз в туман что ли, ничего и не увидели

Да и в тепловизор тоже порой не все видно.

Wiedzmin написал(а):

если найду

Было бы здорово.

0

914

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да и в тепловизор тоже порой не все видно.

Особенно когда металлическая пыль в воздухе или хуже того диполи из алюминиевой фольги.

0

915

Meskiukas написал(а):

Особенно когда металлическая пыль в воздухе или хуже того диполи из алюминиевой фольги.

Кстати,  в Шторе есть гранаты которые "вывешивают" тепловые пятна.

0

916

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А что могло быть лучше? "Редут"?

Да хотя-бы 1Г42 с разбракованных Т-64Б! 1А40 - это ж слов нет. У кого-то вообще хватило совести это назвать "СУО"!

0

917

Да, если сравнить с польским LC-08  2С25 конечно примитивен по части СУО.  :)

0

918

Василий Фофанов написал(а):

Ну ,справедливости ради, это вода на вашу мельницу - в наступлении сие будет позорно, а в засаде глядишь и ничего.

Да нету в этом вопросе у меня никакой мельницы - я же сразу оговаривался - "если противотанковые пушки нужны вообще". А как раз по этому вопросу у меня твердого мнения нет. С одной стороны, ракеты творят чудеса. С другой стороны - БПС не слабый аргумент, да и в крайнем случае вместо нормальной артиллерии поработать может. А на войне постоянно крайние случаи...

0

919

Конечно же, много разговоров идет о БМД-4М и СПТП «Спрут». Но если «Спрут» уже принят на вооружение, то судьба БМД-4М оказалась сложнее. По словам представителей Курганмашзавода, они вложили в разработку двух опытных образцов 200 млн рублей. Но до сих пор не знают, будет ли МО РФ приобретать эту машину.

Виктор Печонкин утверждает, что по технике проблем нет. Это показали многочисленные испытания. И хотя завод работал по поручению Министерства обороны, вопрос с закупкой БМД-4М пока еще «сплошная политика». Но заводчане, как говорится, не ждут у моря погоды - на выходе у них новая машина управления, которая создается по теме «Барнаул». Завод наращивает темпы работ, поскольку стоять на месте просто нельзя.

А каково мнение на этот счет командующего ВДВ?

- БМД-4М и «Спрут» - это два базовых образца техники, на основе которых будет построен весь модельный ряд вооружения и специальных машин Воздушно-десантных войск, - ответил генерал-лейтенант Владимир Шаманов. - Но не только на них. Проведенные НИОКР по созданию машины ПВО по существу создадут в комплексе прообраз войск быстрого реагирования, что позволит ВДВ решать задачи на любом избранном Генеральным штабом стратегическом направлении.

С этой же целью ВДВ планируют заполучить в свои штаты вертолетные подразделения. Чем это обосновано?

- У нас три из пяти соединений десантно-штурмовые, что предопределяет применение главных сил этих соединений с армейской авиацией, - продолжает Шаманов. - С Генеральным штабом в этом отношении уже проработана идеология вопроса.

Оперативно создаваемые бригады армейской авиации, таким образом, могут быть сориентированы на выполнение задач в интересах ВДВ. Но планы генерал-лейтенанта простираются еще дальше. Он считает, что хотя бы одно из соединений ВДВ должно в перспективе иметь в своем составе штатную бригаду армейской авиации с 60 вертолетами (20 боевых вертолетов типа Ми-28 «Ночной охотник», 40 - класса Ми-8, Ми-26). Но будут ли они воплощены в жизнь - покажет время.

http://www.vpk-news.ru/index.php?option … p;Itemid=4

0

920

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Но планы генерал-лейтенанта простираются еще дальше. Он считает, что хотя бы одно из соединений ВДВ должно в перспективе иметь в своем составе штатную бригаду армейской авиации с 60 вертолетами (20 боевых вертолетов типа Ми-28 «Ночной охотник», 40 - класса Ми-8, Ми-26). Но будут ли они воплощены в жизнь - покажет время.

Вот вам и аэромобильные действия!....
А про Т-72 больше нигде поговорить нельзя?

0

921

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

БМД-4М и «Спрут» - это два базовых образца техники, на основе которых будет построен весь модельный ряд вооружения и специальных машин Воздушно-десантных войск

metis71 написал(а):

ВДВ планируют заполучить в свои штаты вертолетные подразделения.

Похоже командование ВДВ взяло курс на создание подразделений способных производить высадку как паращютным так и посадочным способом (самолеты/вертолеты). В принцыпе идея более привлекательная чем деление на чисто ПД и ДШ подразделения (я все же считаю что несмотря на всю критику иногда обьективную иногда нет паращютное десантирование далеко не изжило себя).
И вот здесь начинаются серьезные проблемы а именно нужно решение проблемы в комплексе т.е необходимо создание новой машины точнее комплекса машин различного назначения пригодных для транспортировки самолетами  и вертолетами ВВС\ АА , сопственно создание этих самых самолетов и вертолетов и высадки любым вышеуказанным способом, кроме того понадобится вносить изменения в штаты и учебные программы. На сегодняшний день основная проблема это как раз транспорт, т.к. нужен новый вертолет/конвертоплан предназначеннвй для транспортировки техники по габаритам и грузоподьемности нечто среднее между Ми - 8 и МИ - 26. Поэтому правельнее было бы говорить не о БМД как таковой а ВДВ в целом. При этом новая машина должна быть не легче и меньше БМД - 2 но и не больше м тяжелее БМД - 3/4.

0

922

fallschirmjager написал(а):

При этом новая машина должна быть не легче и меньше БМД - 2 но и не больше м тяжелее БМД - 3/4.

можно более конкретно изложить свой взгляд на семейство?

0

923

tramp написал(а):

можно более конкретно изложить свой взгляд на семейство?

Сопстренно мой взгляд уже излогался, хотя если принять за отправную точку способность транспортировки верталетами /конвертопланами то машина скорее будет в габаритах бехи второй но с использованием конструктивных наработок по третьей машине, в чистом виде трешка для вертолета все же будет и тяжеловата и по габаритам затруднительно, хотя тоже спорный вопрос. Ваше мнение ? В целом система машин уже сложилась (БМД - 1/2 + БТР - Д различных модыфикаций). По моему мнению (повторюсь по моему, существуют и другие) делить машины на машины огневой поддержки и транспортные причем делить первые на машины с чисто  20 - 30 мм пушкой и машины с чисто ПТРК не вполне логично хотя бы даже по числу потенциально задействованных ЛА типа вертолет/ конвертоплан для доставки практически равноценных сил к месту назначения (БМД - 2 с десантом 1 отделение по штату или БМ Вигзель 20 мм+ БМ Вигзель ПТРК + Мунго с десантом) Ваше мнение ?
По самому комплексу машин считаю что его не возможно давать в отрыве от ОШС.
Предлагаю существенно ничего не менять в сущеструющей системе БМД - 2 + БТР - Д однако по опыту боев в ЮО и ЧР возникла необходимость в наличии полноценного комплекса ПВО и средства огневой поддержки т.е. некий легкий танк. На мой взгляд именно по этому в штаты дивизий ввели Стрелу - 10 и так хотят заполучить Спрут. Другое дело что это разрушает всю унификацию особенно Стрела - шасси должно быть одно !!! Спрут с его габаритами с вертушками тоже не очень вяжется. Итак БМД + БТР - Д + на его базе ЗРК + ЗСУ или ЗРПК уровня минимум Стрела  - 10МЗ, ПТРК минимум типа Корнет как с кумулятивными так и с термобалическими зарядами, автоматизированный комплекс наведения и перезарядки ссылку уже давал - как вариант, средство огневой поддержки батальона типа Нона/Вена, машины управления, связи и т.д., БРЭМ ????, БТР с дистанционно управляемыми пулеметами  и АГС для подразделений огневой поддержки роты и разведывательные машины.  по машине назначения близкого к спруту 125 мм это конечно хорошо в такое легкое шасси не запихнеш напрашивается как вариант опять таки теоретически очень красивая 57 мм автоматическая или БМ Бахча. Кроме того по бригадной дивизионной артилерии желательно все же 152 мм унифицированный с СВ  что для данного шасси также проблематично хотя по типу Геоцинта БТР - Д + Скажем Пат - Б хотя очень сомнительно.  По базовым машинам - развитие БМД - 2 + БТР - Д на новом уровне с применением наработок по БМД - 3. Ваше мнение ? С удовольствием выслушаю, потом предлогаю продолжить . Ваши предложения ?

0

924

Гайковерт написал(а):

Да хотя-бы 1Г42 с разбракованных Т-64Б!

Имхо, имело бы смысл ставить целиком башню с Т-64Б.

0

925

Брєйнштиль написал(а):

Имхо, имело бы смысл ставить целиком башню с Т-64Б.

Масса! Не поплывёт, да и нагрузка на ходовую.

0

926

Подождите, я не удивлюсь, что скоро пойдут разговоры о закупке "Визель".

0

927

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

я не удивлюсь, что скоро пойдут разговоры о закупке "Визель".

в какой-то жёлтой газетёнке попадалось высказывание мол надо у немцев учиться, и браться за машины типа визель, по моему это какой-то военный эрзац

0

928

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:47:51)

0

929

ну таскать можно много чего, главное что бы толк был.

0

930

fallschirmjager написал(а):

если принять за отправную точку способность транспортировки вертолетами /конвертопланами то машина скорее будет в габаритах бехи второй но с использованием конструктивных наработок по третьей машине, в чистом виде трешка для вертолета все же будет и тяжеловата и по габаритам затруднительно, хотя тоже спорный вопрос.

вопрос в платформе для транспортировки - для такой машины нужен либо Ми-10 либо Ми-26, а это не массовая машина на перспективу, реально это модификации Ми-8 до 5 тонн, отсюда и все остальное.

fallschirmjager написал(а):

по числу потенциально задействованных ЛА типа вертолет/ конвертоплан для доставки практически равноценных сил к месту назначения

десять Ми-8 увезут столько же Визель-1, сколько 3-5 более крупных машин типа Ми-26 или СН-53, но на машине класса Ми-26 также можно теоретически перевезти две БМД-2

fallschirmjager написал(а):

машины на машины огневой поддержки и транспортные причем делить первые на машины с чисто  20 - 30 мм пушкой и машины с чисто ПТРК

fallschirmjager написал(а):

средства огневой поддержки т.е. некий легкий танк

слабозащищенная машина типа 2С25 нормальную огневую поддержку оказать вряд ли может, гораздо разумнее для подобной легкой машины  использовать дальнобойный ПТРК с различными вариантами ГСН, возможно что-то типа облегченного Гермеса (Сосна?), и сделать  вариант с кинетической бронебойной БЧ.

fallschirmjager написал(а):

БМД + БТР - Д + на его базе ЗРК + ЗСУ или ЗРПК уровня минимум Стрела  - 10МЗ, ПТРК минимум типа Корнет как с кумулятивными так и с термобалическими зарядами, автоматизированный комплекс наведения и перезарядки ссылку уже давал - как вариант, средство огневой поддержки батальона типа Нона/Вена, машины управления, связи и т.д., БРЭМ ????, БТР с дистанционно управляемыми пулеметами  и АГС для подразделений огневой поддержки роты и разведывательные машины

ЗРК и ПТРК делаются на базе Гермеса/Сосны + ЗУР от ПЗРК, а более легкий ПТРК вполне может размещаться на БТР-Д, и сниматься с него по необходимости при занятии позиций десантниками; по части САУ не стоит забывать о собственно боеприпасах, 152-мм выстрелы весят много больше 120-мм выстрелов к Ноне, при этом расход на поражение целей простыми болванками требует значительного тыла. нереального в десанте (если конечно не налаживать воздушный планерный мост), поэтому стоить подумать, так нужна десанту имитация полноразмерной "настоящей" САУ как у армейцев или можно обойтись комбинацией нарезного миномета и дальнобойного ПТРК и разведывательного БЛА.

0