Пять идиотов с оружием + два в машине...
Так у мабутейцев тоже 3 идиота в машине и ещен семь на подхвате
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД
Пять идиотов с оружием + два в машине...
Так у мабутейцев тоже 3 идиота в машине и ещен семь на подхвате
А -циклы с багами всякими?
Их использовали 45 ОРП а у него задачи специфические, отличные от линейных частей ВДВ. Аот для 45 багги пожалуста. А для остальных семейство БМД - 2 + БТР - Д минимум. АВ то что вертушки не тянут даже если вигзелей наштампуете вертушек усеравно не хватит. Проше новую вертушку делать нечто среднее между Ми - 8 и Ми - 26
между Ми - 8 и Ми - 26
Собирались делать Ми-46. Недавно вроде бы к этой теме вернулись.
Не Ми-46 зваться однако будет, вообще названия по КБ решили в прошлом оставить ...
Мои мысли-мои скакуны относительно аппарата из поста №815:
Военные скажут:
1. сделайте полностью закрытый корпус-у нас тут не Калифорния;
2. обеспечте хотя бы противопульную защиту;
3. выкиньте оттуда эти шикарные сидушки дабы запихнуть туда больше народу.
На выходе получаем ГТ-МУ-1Д.
Это если противник уведомлен о том, что на его позициях будет высадка...
ну всё же противника считать абсолютным дауном низя? он проспит прилёт 20 Илов, не выставит никакой охраны на важном обьекте, да и вообще застрелится, копая картошку автоматом!
в Шушпанцер.Ру был парагвайский багги с безоткаткой.
ну и? были и у нас на шасси Газона и гусеничного тягача ещё в 50-60 годах. где-то на ветке я приводил фото.
И которая пехоту перевозить вообще не может. Вариант с четырмя десантниками, это несерьезно.
для этого есть Мунго а ранее была Крака:
МИ-26
осталось в РА 30 штук.
Придумайте Визель.. Компактную гусеничную бронемашину, которую можно перевозить вертолетом размера Ми-8.
ИМХО концепция Визеля, доступного к перевозке как самолетом, так и средним транспортным вертолетом, более практична, чем концепция более тяжелой БМД-1/2/3/4. Потому что применима как ВДВ, так и ДШ(-турмовыми)В.
ну всё же противника считать абсолютным дауном низя? он проспит прилёт 20 Илов, не выставит никакой охраны на важном обьекте, да и вообще застрелится, копая картошку автоматом!
Опыт Второй мировой(да и вообще любой) показывает, Что даже не дауна можно обмануть. В конце концов проспали же немцы "День-Д", ожидая врага не там где надо.
ну и? были и у нас на шасси Газона и гусеничного тягача ещё в 50-60 годах. где-то на ветке я приводил фото.
М-м... не понял, к чему это вы?
для этого есть Мунго а ранее была Крака:
Аффигеть. . Ну ладно, кабина по виду бронирована, а кузов? А уж бензобак под кузовом, это ваще... Второе фото убило наповал. а БМД совмещает в себе возможности и машины поддежки и БТР-а. Вопрос, что легче, один БМД, или один "Мунго" и один "Визель".
осталось в РА 30 штук.
А если б Союз не развалился, и ВПК не накрылось, то было бы больше...
Потому что применима как ВДВ, так и ДШ(-турмовыми)В.
Ну так давайте и джипы, и БМД использовать будем. Одно другому не мешает, у тех же китаез и БМД своя есть ,и вездеходов небронированных, не чураються. Вот вчера фото одного здесь пробегало.
В конце концов проспали же немцы "День-Д", ожидая врага не там где надо.
не могли бы вы уточнить потери союзников при высадке, в местах, где их не ждали?
М-м... не понял, к чему это вы?
безоткатки имелись на воружении СА на базе внедорожника и лёгкого гусеничного транспортёра в 50-60 годах прошлого века.
Ну ладно, кабина по виду бронирована, а кузов?
тоже бронирован.
кстати, думаете бронирование кузова намного хуже, чем на БМД?
А уж бензобак под кузовом, это ваще.
уверены, что это бензобак?
Второе фото убило наповал.
а что? экономию места никто не отменял, там более 50 лет назад.
Вопрос, что легче, один БМД, или один "Мунго" и один "Визель".
вопрос некорректный - можно ли транспортировать на Ми-8 Мунго(3,5т), Визель(3-4т) и БМД-2(8т)?
А если б Союз не развалился, и ВПК не накрылось,
даже в те времена колличество Ми-26 не превышало сотни...
давайте и джипы, и БМД использовать
как вы их хотите вместе использовать, если БМД транспортировать нечем?
ролик про Мунго и Визель:
Отредактировано iliq (2010-08-29 15:40:36)
А если б Союз не развалился, и ВПК не накрылось, то было бы больше...
если б да кабы...
Ну так давайте и джипы, и БМД использовать будем. Одно другому не мешает, у тех же китаез и БМД своя есть ,и вездеходов небронированных, не чураються. Вот вчера фото одного здесь пробегало.
А оплачивать кто будет? в ныненшней ситуации разработка и серийное производство БМД4/Спрутов с расчетом их применения в десантных операциях в глубине территории противника - непозволительная роскошь, только деньги размазывать, в результате все есть только в гомеопатических количествах
не могли бы вы уточнить потери союзников при высадке, в местах, где их не ждали?
Около 10-20 тысяч совокупно. Во время любой оперции несуться потери, и это мизер. По сравнению с тем ,что было бы, если бы немцы знали место высадки точнее.
безоткатки имелись на воружении СА на базе внедорожника и лёгкого гусеничного транспортёра в 50-60 годах прошлого века
И что, как использовать их предпологали-то? Неуж-то на вертолетах таскать?
тоже бронирован.
кстати, думаете бронирование кузова намного хуже, чем на БМД?
Учитывая, что для того, что бы защищить все, что выше пояса, десантуре придеться лечь на пол кузова.. или есть полностью бронированные варианты? И кстати да, хуже, по любому. Хуже не только в смысле "пробъет\не пробъет", но и в смысле "попадет\не попадет", ведь силует то у грузовичка не в пример выше, и броня не наклонена.
уверены, что это бензобак?
неужели вода? Уважаю...
вопрос некорректный - можно ли транспортировать на Ми-8 Мунго(3,5т), Визель(3-4т) и БМД-2(8т)?
Вопрос немного другого рода, заранее извиняюсь за еврейский стиль "вопросом на вопрос", сколько пар Мунго\Визель влезет в Ил-76, и сколько БМД? По совокупному весу немцы почти одинаковы с весом нашей БМД, но в пространство они занимают огромное.
даже в те времена колличество Ми-26 не превышало сотни...
более двухсот штук произвели...
как вы их хотите вместе использовать, если БМД транспортировать нечем?
Меня не поняли. В ДШБ багги, в ВДВ БМД.
ролик про Мунго и Визель:
ну вот, а камрад Метис-71 говорил, что китайцы показуху любят. . Здесь показуха ничуть не меньше.
вопрос некорректный - можно ли транспортировать на Ми-8 Мунго(3,5т), Визель(3-4т) и БМД-2(8т)?
Впрос риторический.
Тем более, ИМХО, Мунго в 8-ку не влезет, а насчает Визеляя.... по крайней мере, в его нынешней конфигурации (ях), много сослагательного.
Около 10-20 тысяч совокупно. Во время любой оперции несуться потери, и это мизер.
Учитывая, что для того, что бы защищить все, что выше пояса, десантуре придеться лечь на пол кузова..
учитывая то, что БМД берёт на борт только 5 человек, для транспортировки 10-ти нужны 2 БМД... или 5 человек едут на броне вообще ничем не защищённые.
или есть полностью бронированные варианты?
есть разные.
Хуже не только в смысле "пробъет\не пробъет", но и в смысле "попадет\не попадет", ведь силует то у грузовичка не в пример выше, и броня не наклонена.
при том, что даже в Чечне каждый второй имел с собой "Муху", то в более-менее организованной засаде значения большого это не имеет.
неужели вода?
ЗИП в голову не приходил?
сколько пар Мунго\Визель влезет в Ил-76, и сколько БМД?
если бы Визель разрабатывали с учётом Ил-76, то думаю они входили бы туда поперёк корпуса сама по себе платформа на 3-4 тонны меньше 8-ми тонной. так что думаю могли бы 2 Визеля плюс Мунго засунуть.
Грузовая кабина Ил-76 полностью герметична. Её длина 20м. ( с рампой - 24,5м.),высота - 3,4м, ширина 3,45м.
Wiesel:
Länge 3,30 – 3,60 m
Breite 1,82 m
...
Мунго:
Länge: 4240 mm
Breite: 1850 mm
только по габаритам в Ил-76 влазят 5 Wiesel, или 4 Мунго... не знаю, как там с парашутной системой.
более двухсот штук произвели...
за 50 лет. плюс в другие страны продавали/одавали.
Здесь показуха ничуть не меньше.
и в чем там показуха?
Тем более, ИМХО, Мунго в 8-ку не влезет, а насчает Визеляя..
конечно, ведь оные разработана под CH-53, который правда примерно того же периода разработки, что и Ми-8. но на внешней подвеске возит Мунго...
по крайней мере, в его нынешней конфигурации (ях), много сослагательного.
например?
Че не так?
учитывая то, что БМД берёт на борт только 5 человек, для транспортировки 10-ти нужны 2 БМД... или 5 человек едут на броне вообще ничем не защищённые.
В случае атаки десантники сползают с брони, и идут под пригрытием огня БМД.
есть разные.
Только вот влезут ли "разные" в вертолет? На видео для засовывания сего девайса в вертушку, его сложили по высоте.
при том, что даже в Чечне каждый второй имел с собой "Муху", то в более-менее организованной засаде значения большого это не имеет
Если десант попадет в более или менее организованную засаду, то их уже ничто не спасет. Ни БМД, ни Визель, ни Мунго. Были б танки у них, еще был бы шанс, но откуда их взять?
ЗИП в голову не приходил?
нет, не приходит, вы таки объясните, шо за ***.
и в чем там показуха?
Во всем.
Отредактировано БТР-80А (2010-08-29 17:06:25)
вот что-то типа такого "гусеничного джипа", способного поместиться в Ми-8, тем более сейчас у них есть нормальная аппарель в корме, и стоило сделать, т.к.
Вот это...в Ми - 8 ... ну не смешите мои тапочки...не залезет он туда. Проходимость его под большим сомнением, возможности обеспечить даже локальную бронезащиту никакой, вооружение ...ну незнаю как сравынивать миномет пусть и автоматический на гусеничном УАЗике с Ноной это как то уже перебор.
Вот мы тут говорим про локальные конфликты да факт в том что сейчас они возникают один за другим, но вот полноценной войны еще никто не отменял. К тому же не стоит полагать что применение вертолетов пиндосами в условиях Вьетнама и Ирака будут такими же вольготными как скажем на территории СССР или РФ (размеры территории на которой ведутся боевые действия, плотность ПВО и т.д. Ну если вы хотите повысить этим творением белорусской промышленности мобильность ДШБ ради бога, появится у них мобильная артилерия только ПЛЮС. Но заменяя бехи которые пусть и со значительными ограничениями но всетаки являются полноценными боевыми машинами вот этим МИНУС. Повторюсь в условиях хронической нехватки вертолетов даже класса Ми - 8 в ВВС даже про СВ вообще не говорю. Проше наладить выпуск новых вертушек.
А вообще хотите проверить боевые качества данной машины укомплектуйте ими роту и вместе с ротой БМД - 2 сравните на каких нибудь учениях результат будет на лицо . Можете еще 45 ОРП предложить скажем с вооружением анологичным багги применяемым америкосами разведчикам может и понравится....хотя думаю что они этому предпочтут либо багги как раз либо БТР - 80
например?
прежде всего, теже пресловутые ограничения по высоте. По высоте кабины вроде можно впихнуть, раумееттся в "безбашеном" варианте с убранной ПУ, НО.... тут возникают проблемы, обусловленные общей компоновкой 8-ки (антенна РВ на балке) + положение машины на земле, сохранения развесовки при погрузке и прочности пола кабины.
Че не так?
как сказал в одном сериале товарищ игравший немца: "если бы мы могли так разбрасываться людьми... а вы тут про 10-20 тыщ потерь, да ещё на неподготовленной к обороне площадке...
В случае атаки десантники сползают с брони, и идут под пригрытием огня БМД.
в чем отличие от Мунго?
Только вот влезут ли "разные" в вертолет?
есть с бронированной капсулой - там капсула ниже.
нет, не приходит, вы таки объясните, шо за ***.
просто ящики для инструмента висят. а бак посредине машины между несущих балок.
как сказал в одном сериале товарищ игравший немца: "если бы мы могли так разбрасываться людьми... а вы тут про 10-20 тыщ потерь, да ещё на неподготовленной к обороне площадке...
Большу часть потерь понесли Американцы. Их чуть не столкнули обратно в море. Без учета Пендосов потери не такие уж и большие. А главное, их там сотни тысяч высадились (а позже, миллионы), и уж если бы операция провалилась, то повторился бы Дюнкерк... только без стоп-приказа .Как бы то ни было, они высадились и успешно провели операцию. Причиной тому, в частности и неведение немцев о месте высадки.
в чем отличие от Мунго?
В том, что для вылазинья там нужно либы двери открыть, либо вылезти через "окна" в кузове. Что неудобнее простого сползания на землю.
есть с бронированной капсулой - там капсула ниже.
Насколько ниже? Десант там не согнутый сидит, часом?
просто ящики для инструмента висят. а бак посредине машины между несущих балок.
М-м... тогда неуважаю. . Я думал вода для длительных путешествий.
Отредактировано БТР-80А (2010-08-29 17:42:54)
В том, что для вылазинья там нужно либы двери открыть, либо вылезти через "окна" в кузове.
с одной дверью на 3-х думаю справятся
но вы как-то умолчали о 5-ти десантниках в БМД...
Что неудобнее простого сползания на землю.
зато для здоровья куда полезнее быть прикрытым хоть противопулевой бронёй до плеч.
Большу часть потерь понесли Американцы. Их чуть не столкнули обратно в море.
и это на неподготовленном к такому вторжению участке, с 5-10-кратным превосходством сил союзников...
Насколько ниже? Десант там не согнутый сидит, часом?
а чёрт его знает.
Вам машина ДЛЯ чего нужна?
Для транспортировки или для боя?
с одной дверью на 3-х думаю справятся
но вы как-то умолчали о 5-ти десантниках в БМД...
Ну да, ну да . А они полезут через люк за корму машины. Если успеют .
Как бы то ни было но из-за высокого силуета машна более уязвима
зато для здоровья куда полезнее быть прикрытым хоть противопулевой бронёй до плеч.
пятерка солдатов в БМД-шке, прикрыта полностью. Правда, те кто на броне...
---
Я чувствую, что мы так долго можем спорить . Не-е-е, я холивара не хочу, так шо буду отмалчиваться.
---
и это на неподготовленном к такому вторжению участке, с 5-10-кратным превосходством сил союзников...
В Итальянской компании, к примеру, на одного убитого немца приходилось чуть ли не три-пять грохнутых Союзничкова. Особено показателен Монте-Кассино, наглядный пример долбанутости звездно-полосатых и их компании.
а чёрт его знает.
Так и запишем (С).
Опять тактика и история!
МОДЕРАТОРЫ разбейте эти парламентские слушания))))
Вам машина ДЛЯ чего нужна?
Для транспортировки или для боя?
Правильная постановка вопроса:
1. Способ десантирования какой - с парашютом, вертолетом или "самовыходом" из самолета?
2. Какие средства доставки в вашем распоряжении?
3. Определившись с первыми двумя вопросами, можно начинать проектировать собственно машину.
не залезет он туда
вы не умеете читать? сказано же, машину нужно дорабатывать, в т.ч. согласовывать по ширине с шириной кабины Ми-8
Проходимость его под большим сомнением, возможности обеспечить даже локальную бронезащиту никакой, вооружение ...ну незнаю как сравынивать миномет пусть и автоматический на гусеничном УАЗике с Ноной это как то уже перебор.
вы желаете оспорить заявления разработчиков? флаг в руки и вперед с фактами
обеспечить РЕАЛЬНУЮ защиту БМД в нынешних условиях можно лишь навеской допбронирования, начиная от ящиков с землей и т.д. и т.п., в борт ее прошьет ПК.
С учетом имеющегося транспорта, реальным скорее будем ПМ-36 на прицепе КАМАЗа, ползущие по горной дороге, нежели Нона в Ил-76 в голубой дали, у нас нет денег на самоходные минометы, переделанные из уже имеющихся САУ, а вы желаете специальные Ноны, а под них еще и транспортные самолеты..
Но заменяя бехи которые пусть и со значительными ограничениями но всетаки являются полноценными боевыми машинами
они являются полноценными алюминиевыми жестянками для получения фарша.
А вообще хотите проверить боевые качества данной машины укомплектуйте ими роту и вместе с ротой БМД - 2 сравните на каких нибудь учениях
каких учений, иммитации, подобной этим? они к реальности мало отношения имеют.
Ну да, ну да . А они полезут через люк за корму машины. Если успеют
В Мунго в десантном отсеке ТРИ двери - джве в бортах и одна в корме. http://www.military-today.com/trucks/mungo_images.htm
кстати они мутируют http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3829682
они являются полноценными алюминиевыми жестянками для получения фарша.
Делаю вывод( (учитывая ваш уровень) -явный закидон, или однозначный посыл на прекращение диалога, ИМХО
В Мунго в десантном отсеке ТРИ двери - джве в бортах и одна в корме. http://www.military-today.com/trucks/mungo_images.htm
кстати они мутируют http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3829682
Я заметил.
Жестянка
Значит, "Мунго" и "Визель" тоже жестянки. Они, кстати, тоже из люминия, ага.
Отредактировано БТР-80А (2010-08-29 20:18:22)
Делаю вывод( (учитывая ваш уровень) -явный закидон, или однозначный посыл на прекращение диалога, ИМХО
вероятно второе. обсуждение скатывается в обоснование уже созданного, не тронь святое, ИМХО, но прятаться за фасад формальных критериев не есть правильно, для выживания нужна гибкость, а не следование окостеневшим формам. ДШБ видите ли, не десантники, все что без башни с пушкой - мусор, Ми-8 это Ил-76 и т.д.
Отредактировано tramp (2010-08-29 20:22:02)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД