СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД

Сообщений 631 страница 660 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

631

alexx188 написал(а):

Очевидно имелись ввиду вертолетные десанты

Во Вьетнаме на вертолетах просто передвигались - местность такая.

0

632

zelot написал(а):

Во Вьетнаме на вертолетах просто передвигались - местность такая.

Просто "передвигаться" это - вести патрулирование и осуществлять транспортировку.
Если в вертолётах пехота "заряженная" на активные действия, то это уже аэромобильные действия с десантированием. Как правило - без парашютов.

0

633

народ, ведь не зря привел циферьки с колличеством самолётов, высаженных десантников и техникой ;) ой не зря!
что могут представлять из себя 32 единицы техники?
4 Ноны - с боекомплектом в 25 снарядов на машину,
2 БТР-РД с 12 ПТУР на машину
2 БМД-1КШ
1 1В119 «Реостат»
2 БТР-ЗД в качестве зенитных пушек
5-6 Газ-66
21-22 БМД-1/2
для транспортировки всего этого надо 15 Ил-76.

что нам это говорит?
у десанта нет никаких действенных средств ПВО, кроме ПЗРК с дальностью действия до 4 км (т.е. все сказки про сбитые БПЛА, вертолёты и самолёты остаются сказками)
боекомплект Ноны будет расстрелян ещё при атаке на обьект, и дальха оных судьба - транспортёр.
20 БМД берут на борт (под броню) 120 человек. оставшиеся 700 гуляют пешком.
весь запасной БК находится в 5-6 Газонах небронированных...

в таком трезвом изложении, памятуя о всяких касетных боеприпасах, средствах обнаружения и наведения артилерии и авиации в виде БПЛА (начиная от Предатора с 8 км высоты и заканчивая мелкоразмерными на уровне батальёна), наличем у противника аналогов МиГ-31 по дальности поражения, прекрасную групповую мишень в виде 20-30 транспортников... при том что потеря 2-5 самолётов ведёт к потерям либо в 200 десантников на борт, либо в 2 единицы техники  на борт...
не верится мне в успех захвата и удержания чего-либо, кроме как на учениях, или против совсем уж папуасов.

0

634

metis71 написал(а):

Просто "передвигаться" это - вести патрулирование и осуществлять транспортировку.

колличество вертушек у американцев во Вьетнаме вроде за тысячу было?

0

635

alexx188 написал(а):

Очевидно имелись ввиду вертолетные десанты

врядли, это ведь "не истинные" десантники(ДШБ) :crazyfun:
fallschirmjager убеждает за "настоящие", парашютные десанты все время, врядли он вертолетные привел бы :suspicious:

0

636

iliq написал(а):

колличество вертушек у американцев во Вьетнаме вроде за тысячу было?

Примерно 2500 в конце 60-х - начале 70-х.

0

637

iliq написал(а):

у десанта нет никаких действенных средств ПВО, кроме ПЗРК с дальностью действия до 4 км (т.е. все сказки про сбитые БПЛА, вертолёты и самолёты остаются сказками)

Шаманов в одном из вчерашних репортажей говорил о скором постплении некой зенитной системы на базе БМД-4М.

0

638

zelot написал(а):

Во Вьетнаме на вертолетах просто передвигались - местность такая.

И передвигались, и десанты высаживали, и огневую поддержку осуществляли.

0

639

alexx188 написал(а):

И передвигались, и десанты высаживали, и огневую поддержку осуществляли.

... и раненых эвакуировали, и почту с сухим пайком доставляли. Я же и говорю, делали все, что в странах с дорогами делает наземная техника.
Опять же на вертолете не так страшны маленькие человечки в черных пижамах.

0

640

zelot написал(а):

Я же и говорю, делали все, что в странах с дорогами делает наземная техника.

и десанты высаживали

0

641

alexx188 написал(а):

и десанты высаживали

Я и говорю... БЕЗ ПАРАШЮТОВ )))

0

642

metis71 написал(а):

Я и говорю... БЕЗ ПАРАШЮТОВ )))

Без парашютов конечно.

0

643

tramp написал(а):

каким образом?

Ну не всю если уж до конца разбиратся дивизию а бригаду, хотя их бригады и наши это разные вещи.
В конце марта 2003 года началось создание и развертывание коалиционной группировки наземных войск "Север". Ее основу составили 173-я отдельная воздушно-десантная бригада (овдбр).   Личный состав, ВВТ бригады и подразделений были переброшены по воздуху на аэродромы Башур и Бакра-Джу Курдского автономного района Ирака. При этом основная часть личного состава 173 овдбр (около 2 000 человек) десантировалась парашютным способом.

0

644

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Шаманов в одном из вчерашних репортажей говорил о скором постплении некой зенитной системы на базе БМД-4М.

Вероятно, что-то типа "Романа" или современной версии "Стрелы-11"?

0

645

iliq написал(а):

4 Ноны - с боекомплектом в 25 снарядов на машину,
2 БТР-РД с 12 ПТУР на машину
2 БМД-1КШ
1 1В119 «Реостат»
2 БТР-ЗД в качестве зенитных пушек
5-6 Газ-66
21-22 БМД-1/2

Что за штат интересный такой?
И почему "нюрка" с боекомплектом в 25 штук? Есть и по 40 снарядов)))

Один раз уже написал про БТР-Д. НЕ повторяясь УТОЧНЯЮ!
БТР-ЗД не несёт никаких пушек, пушчонок, пищалей, мортир, мортильез и "единорогов".
В комплекте ТОЛЬКО ПЗРК. 9 шт.
Если ещё и ЗУ-23-2.... То это уже лишние ДВЕ платформы, а значит ещё АДИН ИЛ-76!
Про заморочки со "Скрежетом" уже писал.

0

646

metis71 написал(а):

И почему "нюрка" с боекомплектом в 25 штук? Есть и по 40 снарядов)))

Так говорят что 40 выстрелов у 2С9-1 "Свиристелка", а она для Сухопутных войск, а если ее десантировать, то все равно 15 выстрелов выгрузить надо.

0

647

Гайковерт написал(а):

Так говорят что 40 выстрелов у 2С9-1 "Свиристелка", а она для Сухопутных войск, а если ее десантировать, то все равно 15 выстрелов выгрузить надо.

Ничего не выгружали. На обоих бортах КАЖДОЙ машины выбиты ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ весовые данные по массе десантрования. Так вот, что у 2С9 "НОНА", что у 2С9-1 "Свиристелка" данные соответствовали ТТХ парашютных систем. Т.е. МКС и ПРС спокойно (и безотказно) работали.

Если нужен дополнительный БК - планируют платформу. Делов-то!

Лишнее - это не ещё один самолёт. На БД не берут машины УБГ. Их отправляют на заводы. А в батальоне машин УБГ семь штук. Итого два "ила" и ещё одно место.

0

648

metis71 написал(а):

На обоих бортах КАЖДОЙ машины выбиты ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ весовые данные по массе десантрования. Так вот, что у 2С9 "НОНА", что у 2С9-1 "Свиристелка" данные соответствовали ТТХ парашютных систем.

Понятно. Спасибо!

0

649

Брєйнштиль написал(а):

Вероятно, что-то типа "Романа" или современной версии "Стрелы-11"?

наверное что-то ракетно-пушечное. кстати, Стрела-10 в ВДВ уже есть.

0

650

В соответствии с ТТТ комплекс "Стрела-10СВ" должен был обеспечивать поражение целей, летящих на встречных курсах со скоростью до 415 м/с (до 310 м/с - на догонных курсах) на высоте от 25 м до 3000...3500 м, на дальности от 800...1200 до 5000 м при параметре до 3000 м. Вероятность поражения одной ЗУР одиночной цели, маневрирующей с перегрузками до 3...5 ед., должна была быть не менее 0,5...0,6 при наличии целеуказания от средств управления ПВО полка и при отсутствии организованных помех и ловушек.

0

651

наверное что-то ракетно-пушечное. кстати, Стрела-10 в ВДВ уже есть.

А когда она там появилась?

В соответствии с ТТТ комплекс "Стрела-10СВ" должен был обеспечивать поражение целей, летящих на встречных курсах со скоростью до 415 м/с (до 310 м/с - на догонных курсах) на высоте от 25 м до 3000...3500 м, на дальности от 800...1200 до 5000 м при параметре до 3000 м. Вероятность поражения одной ЗУР одиночной цели, маневрирующей с перегрузками до 3...5 ед., должна была быть не менее 0,5...0,6 при наличии целеуказания от средств управления ПВО полка и при отсутствии организованных помех и ловушек.

Для своего времени вполне прилично. А сейчас есть "Сосна". Дальность: 10км; высота: 5км. Хотя актуальнее быдо бы ТОР-М1 засунуть. Но он не влезет по массе.

Кстати, а почему забываем про буксируемые ЗРК? Вот энтот девайс - Сосна. Их целую кучу можно взять.

0

652

БТР-80А написал(а):

Вот энтот девайс - Сосна. Их целую кучу можно взять.

и на чем возить?

0

653

и на чем возить?

На всем, что потянет 3,5 тонн. А если его еще и разобрать можно... :crazyfun:

0

654

БТР-80А написал(а):

На всем, что потянет 3,5 тонн.

т.е. нужно ещё и транспортное средство десантировать...

0

655

т.е. нужно ещё и транспортное средство десантировать...

А что мешает прицепить его к "НОНЕ", "БМД", да любому джипу, который его потянет?

0

656

БТР-80А написал(а):

А что мешает прицепить его к "НОНЕ", "БМД", да любому джипу, который его потянет?

хм.. да ничего не мешает. но вот проблемка - не хотят так возить. гусеничная техника - так вообще проблемы с маневром, а когда прикажете отцеплять - ведь как там "сразу в бой" - и накроется оный прицепчик после маневра-другого.
а "любой джип" - откуда нарисуется?

0

657

хм.. да ничего не мешает. но вот проблемка - не хотят так возить. гусеничная техника - так вообще проблемы с маневром, а когда прикажете отцеплять - ведь как там "сразу в бой" - и накроется оный прицепчик после маневра-другого.
а "любой джип" - откуда нарисуется?

Под начало Второй Мировой немецкие панцеры-1\2 таскали за собой противотанковые орудия. На прицепе. И когда требовалось, отцепляли, и шли в атаку, а орудие прикрывало. Им не мешало... :idea:

0

658

БТР-80А написал(а):

И когда требовалось, отцепляли, и шли в атаку, а орудие прикрывало.

проблемка в том, что БМД при десантировании уже находятся на рубеже атаки, и должны практически сразу вступить в бой - это при сбросе нормативном не далее чем в 3 км от захватываемого обьекта. с активным маневрированием и т.д.
у немцев же ситуация была другой - танки шли за пехотой (как я понимаю) и использовались как тягачи. при обнаружении противника пехотой, танки оставляли орудия на "второй линии" и только после этого вступали в бой.

0

659

проблемка в том, что БМД при десантировании уже находятся на рубеже атаки, и должны практически сразу вступить в бой - это при сбросе нормативном не далее чем в 3 км от захватываемого обьекта. с активным маневрированием и т.д.

Это если противник уведомлен о том, что на его позициях будет высадка...

у немцев же ситуация была другой - танки шли за пехотой (как я понимаю) и использовались как тягачи.

Дело было несколько в другом. Дело в том, что орудие на Т-1\2 (у первого два пулемета, у второго 20мм пушка) не годились для борьбы с танками врага ( У французов, были машинки, которые подобными калибрами не брались), и приходилось ухитряться.

0

660

Pantsyr написал(а):

fallschirmjager убеждает за "настоящие", парашютные десанты все время,

Я не имею ввиду что тока так и никак по другому, должны быть и те и другие у них разная область применения. я просто придерживаюсь мнения что ВДВ в классическом вариантееще не отжили свое, так как ДШБ и машина типа Вигзель не панацея от всех "болезней" (это мнение других людей которое имеет право на жизнь как и мое) почему я выше описывал отлистайте назад несколько страниц там и про технику и про вертушки есть.

0