Т.е. полторы-две сотни МиГ-31 очистят небо от НАТОвских ВВС?
Не тратьте время, он из секты Пресвятой Авантюры. Со всеми вытекающими.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД
Т.е. полторы-две сотни МиГ-31 очистят небо от НАТОвских ВВС?
Не тратьте время, он из секты Пресвятой Авантюры. Со всеми вытекающими.
Дальнобойные ЗРК и МиГ-31 отодвинут районы патрулирования аваксов километров на 300 от линии боевого соприкосновения, "Искандеры" аэродромы передового базирования километров на 500 (ближайшие к району высадки ), а мы ведь не стратегические объекты в глубине летим бомбить, а десант высаживать на максимальную глубину км.200.
было гладко на бумаге, да наткнулись на авраги, МИГ-31 дислоцируются на дальнем дальнем востоке в основном.
а маршруты цеппелинов свяжут Нью-Васюки со всеми столицами мира
От ДРЛО. Коих значительно меньше да и специфика делает его весьма уязвимым.
не приведёте наряд самолётов на уничтожение авакса одного?
От ДРЛО. Коих значительно меньше да и специфика делает его весьма уязвимым.
В смысле? Они что, в одиночку летают?
Они что, в одиночку летают?
не надо открывать ужасных тайн))))))
он из секты Пресвятой Авантюры
А на мой взгляд из...горстки болеющих за сохранение Героических традиций, уникальных наработок и....Уникального Рода Войск (здорово кому то мешающих) от беззастенчивемого истребления...Со всеми вытекающими.
Лучше скажите, что будут делать во время этой героической высадки ВВС НАТО?
Алекс понимаете, это один из важнейших факторов (наряду с множеством подобных) которые и определяют успех/возможность проведения ВДО, которые бесспорно, требуется учитывать при принятии решения на проведение и ее подготовке. А вот...отсутствие соответственно подготовленных и оснащенных частей...полностью сводит на "нет", саму суть проведения подобных операций.
Так чта... тоже советую не злоупотреблять старыми советскими фильмами /Максим Перепелица/
а десант высаживать на максимальную глубину км.200.
Прошу простить мне мою наивность, а ЗАЧЕМ?
Что этот десант будет там делать. Или это предлагается при прорыве чего то вроде линии Маннергейма? Т.е. легче перепрыгнуть?
Допустим удалось не смотря ни на что высадить десант от батальона до ... нескольких, они повоевали день. Что дальше?
Тут мысля одна посетила ... повторюсь Ми - 6 о которых тут ожесточенный спор возник, в ВВС практически не осталось, если найдутся то еденицы...поэтому рассуждать о том можно ли на нем перерезти БМД - 1 вообще не имеет смысла. Ми - 26 может перевезти основные машины ВДВ т.е.
БМД - 1П + БМД - 2 + БТР - Д + ГАЗ - 66Д + Град - Д + Д - 30 но их тоже врядли больше чем полсотни на все ВВС найдется....много этим не перевезеш, мало того их надо для этого ешо собрать вместе хотя бы десяток. Основной вертолет ВВС Ми - 8 не потянет ни одну из этих машин даже на внешней подвеске, но даже в этом случае количества Ми - 8 все равно не хватает. Кроме тогонеобходима чтобы транспортировка БМД была возможна как внутри (основной вариант) так и на внешней подвеске (негабаритные грузы и всяки форсмажорные обстоятельства). Даже если мы перевооружимся на машины типа Вигзель Ми - 8 их не потянет, он не потянет даже Д - 30. Мало того их него даже выгрузится быстро нельзя за исключением машин с Ми - 171 с откидной аппарелью и расширенными бортовыми дверьми...а скока их у нас.
А в случае Ми - 26 нет разницы что Вигзель что БМД что БТР - Д. В то же время нельзя забывать то наскока "верткой" машиной является такая дура как Ми - 26. Возникает мысль...мало того что у нас нет достаточного количества вертолетов, дак у нас еще вообще нет нужного для этого класса вертолетов (ИМХО машины промежуточного класса между Ми - 8 и Ми - 26 что то типа Ми - 38 способного перевезти внутри своего брюха и быстро после приземления родить на свет божий БМД или БТР - Д). Зато пока хватает самолетов ВТА а им тем более пофиг Вигзель или Беха, но не пофиг БМД или БМП.
Далее перейдете на Вигзель который из за своих массогабаритных показателей является не более чем носителем вооружения, прийдется в дополнение к нему перебрасывать еще и транспортные средства (со всем хозяйством особо не побегаеш ...впрочем кому я это говорю ) а БМД это и носитель вооружения (кстати для автоматической пушки и ПТРК два разных Вигзеля, а на бехе и то и другое есть) и транспортное средство причем маломальски а бронированное в одном флаконе, причем не просто одна машина а полностью унифицированное семейство машин различного назначения к тому же еще и плавающее (если кто то скажет а нафиг...в чем сильно сомневаюсь..пусть посмотрит на немцев с их Вигзелями которые создают на его базе семейство машин с оглядкой на нас, да сам зверек растет в массе и габаритах).
Поэтому считаю что опускатся ниже БМД - 2 + БТР - Д нельзя.
При этом впервые планируется выброска двух современных боевых машин десанта БМД-4М.
http://www.redstar.ru/2010/08/24_08/1_01.html
а десант высаживать на максимальную глубину км.200.
Мне, если честно (как чайнику), тоже всегда казалось что группировка оторванная от общих сил (причем если кидать так далеко) на 80% обречена.
Мне, если честно (как чайнику), тоже всегда казалось что группировка оторванная от общих сил (причем если кидать так далеко) на 80% обречена.
В оставшиеся 20% я бы внес превращение в "неуловимых Джо" с грабежом супермаркетов и экспроприацией транспортных средств у населения.
Затем же зачем в ВОВ вводили в прорыв танковые и кавалерийские корпуса - захвата выгодных рубежей, транспортных узлов и т.д.
Ключевое отличие в наличии слов прорыв и корпуса.
В случае с захватом чего либо воздушным десантом ИМХО будет точнее сравнение с захватом ж.д. вокзала г.Грозный сводным отрядом Майкопской бригады...
p.s. Прошу прощения за это сравнение.
будет точнее сравнение с захватом ж.д. вокзала
Вот именно сводным отрядом! А это много значит. Десанты не плохо показали себя.
Вот именно сводным отрядом! А это много значит. Десанты не плохо показали себя.
Если это вертолетный десант на пути отхода обмороженного (и отмороженного) Гелаева в горах, то да.
Других примеров не могу припомнить.
Сводный отряд был хуже управляем, но ведь там было не 200км до основной группировки войск, на порядок меньше. И техники было изначально много (в т.ч. танки) и боеприпасов больше, чем может взять десант. Даже арт.поддержка можно сказать была. Противник тяжелым оружием не обладал и был именно-что "сводным".
А хамить зачем?
Я конечно понимаю накал страстей и все такое, но давайте спокойнее. "Мы все здесь люди интеллигентные".
Отредактировано Nikoman007 (2010-08-25 00:19:29)
Замечание про другую реальность вы считаете хамством?
В правилах отчетливо написано, что запрещено:
оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине
для живущих в другой реальности - это уже как минимум неуважение. Вот уберите это, тогда претензии отпадут.
А что вы пытаетесь доказать?Операция осуществлялась общевойсковым соединением с тяжелым вооружением.Невозможность ведения маневренных действий в принципе? Не важно каким родом войск.Жгите дальше.
Жгу.
Сводный отряд Майкопской бригады оказался изолированным от основных сил и это привело к его гибели.
Мы обсуждаем намеренную изоляцию десантных сил в несравнимо более отчаянных условиях. Мы обеспокоенны тем, как бы половчее это сделать.
Я начал с вопроса - зачем?
Еще раз для не понимающих
Вот совсем другое дело
Воздушный десант по определению предназначен для ведения боевых действий в изолированных условиях.И в настоящее время условия для применения десантов стали более благоприятными чем они были 20 лет назад или во времена ВМВ.
"Предназначен" - это ведь не значит - смертники-камикадзе?
Допустим я командир батальона ВДВ (400 чел.л/с и 50 ед. тех.) выброшенного в тылу противника. Задачу выполнил в первый день (захватил и удерживаю аэродром). Противник стягивает силы и применяет штурмовые вертолеты.
У меня 30% 200-ых и 300-ых, 50% техники не на ходу. Боеприпасов - по два рожка.
После "моей" высадки превосходство в воздухе под сомнением т.к. противник не дурак и стянул максимум сил, подкрепление (тем более посадочным способом) отодвигается на неопределенный срок.
Мои действия?
Снимет одну из трех танковых танковых бригад с фронта? И сколько времени займет её переброска?Сколько всего штурмовых вертолетов на континенте?
В моем примере (достаточно реалистичном ИМХО и даже оптимистичном) противнику вовсе не понадобится танковая бригада и вертолетный полк, согласитесь.
У кого стянул?
Если Вы подразумеваетепостоянное превосходство в воздухе, то люди пограмотней меня скажут Вам, что можно легко обойтись вообще без воздушных десантов.
Разве что в случае все той же линии Маннергейма стоит применить
условия для применения десантов стали более благоприятными чем они были 20 лет назад или во времена ВМВ.
полагаете РПГ всех зарулит?
Эскадрилья МиГ-31 для освещения воздушной обстановки.
Две эскадрильи Су/МиГ для расчистки воздушного пространства/связывания боем самолетов прикрытия, ежели такие будут.
Эскадрилья МиГ-31 для нанесения демонстративного удара и вскрытия позиций ЗРК большой дальности, ежели такие буду.
Дивизион "Искандеров" для подавления вскрытых позиций ЗРК.
Эскадрилья МиГ-31 для нанесения непосредственного удара.
Пара постановщиков помех, чтоб жизнь медом не казалась
это вы придумали или армейская раскладка? по моим вот свединиям для поражения одного авакса нужно минимум два полка миг-29, причём до него прорываются 30%. на 1996г кажется
Считай, что да.
возле него всегда трутся 4 истребителя, у США были Ф-15 плюс дежурные на земле, сколько не знаю.
Возможно именно учитывая возможность получения в остатке 30%, у нас и создавали КС-172...
"Предназначен" - это ведь не значит - смертники-камикадзе?
Да, смертники! У них такая психология. Аж страшно становится!
Раскажите каким чудесным образом 4 F-15 разотрут полтора полка МиГов?
плюс дежурные на земле, сколько не знаю.
И кто выделял для решения задачи два полка однородных и не оптимальных средств?
это вам лучше у командующего ВВС поинтересоваться, не от бал ды же цыфра взята.
моя инфа от лётчика-истребителя. асса своего дела
моя инфа от лётчика-истребителя. асса своего дела
МиГ-29 не самый подходящий истребитель для уничтожения АВАКСов. Возникает ощущение, что это такой же ас, как тот охотник который белеке в нос с 75 метров попадал причем чем-то непотребным для стрельбы.
Закругляемся об авиации.
Учения с выброской 32 единиц техники http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 … 56050.html
Учения с выброской 32 единиц техники http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 … 56050.html
Странно, но вчера по ящику показывали погрузку только одной машины. Может передумали сбрасывать сразу две. я о БМД-4М.
Подождём до вечера... Когда достигнут намеченного рубежа)))
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМД