СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД

Сообщений 511 страница 540 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

511

fallschirmjager написал(а):

передать отдельные ДШ батальоны или роты вместе со штатными вертолетными эскадрилиями смешенного состава МИ - 8 + Ми - 24 мотострелковым и танковым бригадам

А после этого ввести в штат тех мсбр и тбр офицеров и прапорщиков воздушно-десантной службы (+ воздушно - десантный комплекс, + склад, + приборную мастерскую, + швейную мастерскую и т.д.) и раз есть вертолёты то соответственно отдел авиации (ну не менее 4-5 офицеров) и то что прилагается к вертолётам...
В Украине в аэромобильной бригаде (в состав которой входит полк АА (АСВ)) в отделе авиации 8 чел! Бригада в одном городе, полк в другом. Правда рядом.

Это ж кто даст так штаты раздуть?

0

512

metis71 написал(а):

В Украине в аэромобильной бригаде (в состав которой входит полк АА (АСВ))

Вы 79-ю имеете в виду?

0

513

metis71 написал(а):

А после этого ввести в штат тех мсбр и тбр офицеров и прапорщиков воздушно-десантной службы (+ воздушно - десантный комплекс, + склад, + приборную мастерскую, + швейную мастерскую и т.д.)

А зачем, зачем им вообще ВДП, зачем прыгать они же ДШБ пусть летают на своих вертолетиках, оттачивают свое мастерство так сказать.

metis71 написал(а):

В Украине в аэромобильной бригаде (в состав которой входит полк АА (АСВ)) в отделе авиации 8 чел! Бригада в одном городе, полк в другом. Правда рядом.

А на кой черт им целый полк, достаточно одной эскадрильи. Но пусть она будет неотьемлемой частью бригады и подчиняется ее командиру, соответственно дислоцируется в ее распоряжении.

metis71 написал(а):

Это ж кто даст так штаты раздуть?

А штаты бригад у нас итак раздуты боевые подразделения урезали практически до уровня полка а обслуги нагрузили на целую дивизию.

И ВООБЩЕ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ОНО К ДАННОЙ ТЕМЕ НЕ ОТНОСИТСЯ И БЫЛО ВСТАВЛЕНО ЧТОБЫ РАССТАВИТЬ ВСЕ ТОЧКИ НАД .....ТЕМА КАК НИКАК БМД....ДЛЯ ВДВ

0

514

fallschirmjager написал(а):

А на кой черт им целый полк, достаточно одной эскадрильи

А много той эскадрильей вы перебросите?
Они туда УАЗ впихивают с вооружением. Полк в самый раз. Потому как транспортных эскадрилий две.

Ваше личное мнение про задачи (возлагаемые) и конструкцию той самой БМД?

0

515

metis71 написал(а):

Ваше личное мнение про задачи (возлагаемые) и конструкцию той самой БМД?

а я их уже излогал и на сей день (модернизация БМД - 2 под Бережок, модернизация БТР - Д + новый ЗРПК и ПТРК на его базе ) и на перспективу (БМД - 3 с 57 мм пушкой + БТР на ее базе, точнее комплекс машин анологичный БТР -Д), вопрос уперся только в 57мм АП башенного мотуля АУ - 220М, впрочем при наличии эффективных бронебойно-подкалиберных и осколочно фугасных снарядов не отрицаю 2А42. Естественно весь комплекс машин предназначен именно для ВДВ и должен быть приспособлен к паращютному десантированию.

0

516

fallschirmjager написал(а):

про задачи

и это тоже описывалось выше

0

517

Всё про вооружение, и о нём же...
А в самих машинах заложено то что на фиг не нужно.
Из принципа, дайте дураку ВСЁ, но ЗАЧЕМ ОНО ему надо!!!????

0

518

Проблема в самой оценке ВДВ - прыгающая армия сейчас невозможна ни по ресурсам, ни по задачам, для операций локального уровня подобная техника не вполне оптимальна.

0

519

tramp написал(а):

Проблема в самой оценке ВДВ - прыгающая армия сейчас невозможна ни по ресурсам, ни по задачам, для операций локального уровня подобная техника не вполне оптимальна.

Да пусть будет техника. ОПТИМИЗИРОВАННАЯ. И под ВТА и АА.
Убрать не нужное...

Приходим к АЭРОМОБИЛЬНЫМ ОПЕРАЦИЯМ!!!
И это правильно!

0

520

tramp написал(а):

Проблема в самой оценке ВДВ - прыгающая армия сейчас невозможна ни по ресурсам, ни по задачам....

Только, вот,  беда...не помышляя о столь  неутешительном диагнозе, наивная десантура упорно продолжала прыгать - бросать. http://www.vpk-news.ru/hot/cis/17979

0

521

Наивных там мало.
Оставшиеся наивные - вымрут. Потерпим...

В публикации не вся правда сказана... Так, бравада. Планируют совершить.. Аж семь (!) экипажей... Плевок в сторону противника. Аж 21 человек... Крутой десант получается!

А когда-то я писал... Десант - весьма красиво... Если есть средства обеспечения. Так вот НИКТО не пробовал с этим самым ОБЕСПЕЧЕНИЕМ поработать, когда противник ПОСТОЯННО МЕШАЕТ и ТЕРРОРИЗИРУЕТ площадку приземления.

На "Десантуру" принципиально не хожу. Ортодоксы достали, чесс слово!

0

522

metis71 написал(а):

Да пусть будет техника. ОПТИМИЗИРОВАННАЯ. И под ВТА и АА.
Убрать не нужное...

Так как оптимизировать, если т.з. расходятся, одним Спрут подавай, другим БМД-4

metis71 написал(а):

Приходим к АЭРОМОБИЛЬНЫМ ОПЕРАЦИЯМ!!!

а это вообще приводит к технике под вертолеты.

0

523

Edu написал(а):

не помышляя о столь  неутешительном диагнозе, наивная десантура упорно продолжала прыгать - бросать

любая структура может реформироваться только с помощью следующей над ней надструктурой, безопорное движение как бы невозможно ^^

0

524

Тем не менее, останусь при своем - не вижу смысла реформирования ВДВ.... в плане отказа от десантируемой техники.
Реформирование же в плане оптимизации структуры, оснащения новой унифицированной техникой и снаряжением, усиления БП (с отработкой полномасштабных мероприятий ОБЕСПЕЧЕНИЯ, о которых упомянул Ув. metis71, в т.ч)ну и разумеется, обеспечение/сохранение "лифтового" потенциала на должном уровне....за это я обеими руками.

0

525

metis71 написал(а):

На "Десантуру" принципиально не хожу. Ортодоксы достали, чесс слово!

Мабутейским духом попахивает

0

526

Господа еще раз повторюсь мы уходим от темы в размышление, а точнее в нападки. Тема у нас вроде как БМД а мы снова и снова уходм в рассуждение о выборе между ВДВ и ДШБ.
Ну смиритесь вы с тем что ВДВ заточены под полномасштабные ВДО...смиритесь. И давайте говорить об машинах непосредственно. Если уж на то пошло по логике некоторых морские десантные операции как правило отличаются повышеной сложностью и ведут к большим потерям... я не о учениях и не о про зачистку СШП очередной банановой республики а о реальных боевых действиях с полноценным противником и со всем хаосом которым все это будет сопровождатся. Так вот МП прийдется еще хуже чем ВДВ ее получается ...тоже реформировать...расформировать. После войны тоже посчитали что они не нужны...однако.
И еще как не крути рано или поздно возникнет потребность в оперативной переброске большого количества хорошо подготовленых войск на солидное расстояние ДШБ со своими вертолетами вам не помогут.

0

527

metis71 написал(а):

когда противник ПОСТОЯННО МЕШАЕТ и ТЕРРОРИЗИРУЕТ площадку приземления.

А значит в случае использования вертушек он эту площадку потрошить не будет.

metis71 написал(а):

А много той эскадрильей вы перебросите?

А вам в интересах броигады больше усиленной роты за раз не понадобится.

0

528

И еще вспомните обостренные отношения с китам тогда за несколько часов на границу с монголией с другого конца страны были переброше ны две ВДД в полном составе, сможет такое ваша ДШБ провернуть

0

529

fallschirmjager написал(а):

сможет такое ваша ДШБ провернуть

при наличии достаточного колличества транспортных самолётов "такое" вам мотострелки провернут.

0

530

Вот только,  "мото"...придется скорее всего, отбросить, следуя по аналогии вашему тезису о "нетранспортабельности" БМД МИ-6-ми.  Если конечно под:

достаточного колличества транспортных самолётов

вы не подразумеваете армаду Русланов.

Отредактировано Edu (2010-08-22 13:04:43)

0

531

fallschirmjager написал(а):

Мабутейским духом попахивает

Этт Вы зря... Я в этой самой десантуре 21 год)))

fallschirmjager написал(а):

А значит в случае использования вертушек он эту площадку потрошить не будет.

При применении воздушных десантов... Перед десантированием поработает (допустим) ДА, ИБА ну ША. Потом проведём выброску... И десант остаётся САМ. Со своими проблемами. С мужеством и героизмом.

А с вертолётами несколько иначе. Перед десантированием опять ИБА и ША. Могут РвиА помочь. Потом десантирование... И вертолёты ОСТАЮТСЯ!!! Ударные, транспортно-боевые и специальные. Вот они как раз и охраняют и гоняют и вообще много чего делают))) Транспортники домой отваливают. За второй волной и дополнительным ОБЕСПЕЧЕНИЕМ.

tramp написал(а):

Так как оптимизировать, если т.з. расходятся, одним Спрут подавай, другим БМД-4

НА каком ТВД будем работать? Вот под него и технику создавать. Я не думаю что в песках Ирака и Афгана придётся потеть. Да и водные преграды какие мы решаем форсировать?
Любители Спрута вероятно хотят непременно с танками схлестнуться))) А где те танки в тылу?

Отредактировано metis71 (2010-08-22 13:11:39)

0

532

metis71 написал(а):

Любители Спрута вероятно хотят непременно с танками схлестнуться))) А где те танки в тылу?

По моему, прежде всего стремление командира иметь "свою большую СВД-шку" -  ностальгия по СУ-85, только всегда находящуюся "под рукой" - прыгающую/плавающую.

Отредактировано Edu (2010-08-22 13:40:51)

0

533

Edu написал(а):

беспечение/сохранение "лифтового" потенциала на должном уровне.

на какие шиши? у нас нет толком закупок боевой авиатехники, а тут ВТА требуется уровня как минимум СССР, хотя даже ее возможностей было недостаточно, с учетом потерь и проч.

fallschirmjager написал(а):

Ну смиритесь вы с тем что ВДВ заточены под полномасштабные ВДО...смиритесь.

кем заточены? господь богом? :rofl: это было решение конкретных людей в конкретной  ситуации в конкретных условиях для конкретной задачи, а эти мантры про исключительность и презренную мабуту очень напоминают выступления в боярской думе про родовитость и жизнь по заветам предков, только вот Петр их не послушал  :longtongue:
необходимо соотносить свои возможности при постановке своих целей, ВДВ в том виде как это задумывалось, в нынешних условиях неоптимальны.

fallschirmjager написал(а):

И давайте говорить об машинах непосредственно.

давайте без понуканий, представьте вначале план по финансированию этих супер-войск за счет других, гда и будем говорить..

fallschirmjager написал(а):

оперативной переброске большого количества хорошо подготовленых войск на солидное расстояние

для этого либо ж/д либо суда используют, а не ВТА гоняют, снабжение для этих масс вы откуда возьмете, а?

fallschirmjager написал(а):

А значит в случае использования вертушек он эту площадку потрошить не будет.

им нужна меньшая площадка для высадки, при этом площадок может быть несколько

fallschirmjager написал(а):

тогда за несколько часов на границу с монголией с другого конца страны были переброше ны две ВДД в полном составе

чем они были переброшены, с каким вооружением? какие ограничения на переброску той же мотопехоты с получением техники на месте. да и что могут сделать две дивизии на картонках с противником на танках и БМП? особенно учитывая соотношения численности армий в том регионе, даже если все что есть на западе, перебросим на ДВ, решающее слово будет за ЯО. ВДВ это просто метод пофорсить.

0

534

2Edu
В настоящее время предполагается переброска войск с получением техники на местах (это кстати к вопросу о модернизации, унификации и стандартизации бронетехники, ее вооружения и оборудования), так что проблем с доставкой личного состава хоть на гражданских авиалайнерах, хоть на ВТА нет, было бы желание и воля.

0

535

metis71 написал(а):

НА каком ТВД будем работать? Вот под него и технику создавать. Я не думаю что в песках Ирака и Афгана придётся потеть. Да и водные преграды какие мы решаем форсировать?
Любители Спрута вероятно хотят непременно с танками схлестнуться))) А где те танки в тылу?

У нас и так широкий выбор условий эксплуатаций, без всякого Ирака, где в песках-пустынях испытать можно, вопрос в целесообразности. Например, на севере нужно что-то типа МТЛБ, можно (да и нужно ли) это соединить с боевой машиной даже типа БМД? Не уверен. Водные преграды.. если боевая машина стрелков унифицирована для всех, то мотострелкам, действующим с танками, это не особо нужно, все равно реально требуется поддержка инженерной техники, иначе плацдармы с отдельными машинами сотрут, а пехоту можно выбросить и на лодках-вертолетах, как раз для ДШБ, главное окопаться хорошо.
И в целом - ну куда и к кому на голову сейчас можно РЕАЛЬНО прыгать с бронетехникой? Полагаю даже в Грузии не стоило бы упражняться..

0

536

Концепция ВДО, под которую создавалась БТТ ВДВ, опиралась на "три кита": действия в оперативной глубине, массирование сил и средств, внезапность. Уберите любой из элементов, и концепция проваливается. Само-собой, в потрохах каждого их "китов" есть много жизненно важных внутренностей, без которых они дохлые. Так вот, сейчас все три кита померли. Соответственно и нет условий, в которых БТТ ВДВ может успешно применяться.

0

537

наконец-то пришел лесник!!! ^^

0

538

vim написал(а):

Соответственно и нет условий, в которых БТТ ВДВ может успешно применяться.

Во! НЕТ условий прежних! И не будет!
Потому и машина должна быть лёгкая. Под вертолёт.

tramp написал(а):

fallschirmjager написал(а):тогда за несколько часов на границу с монголией с другого конца страны были переброше ны две ВДД в полном составе

Притом что десантировав разведроту сразу её и потеряли. Размазало по земле. Потом собирали по три рубля и т.д. и т.п.
Потому что воздушный десант ОЧЕНЬ (!!!!) привязан к ПОГОДЕ в районе десантирования. А в аэромобильной операции пофиг!
И одно дело прогрызаться через противника к тем героям, которых мы сами туда и послали. И совсем другое постоянно отгрызать у противника кусок пирога, вот тут сразу, за тремя сопками.

0

539

tramp написал(а):

ну куда и к кому на голову сейчас можно РЕАЛЬНО прыгать с бронетехникой? Полагаю даже в Грузии не стоило бы упражняться..

ИМХО как раз в Грузии была возможность провести полноценную ВДО. С захватом, например, аэродрома. Этим бы убили 2-х "зайцев" - вывели из игры авиацию, и обеспечили плацдарм для прибытия бортов с подкреплением.

0

540

С парашютным десантированием бронетехники?

0