СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БМД

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 32  

Сообщений 481 страница 510 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

481

  • Автор: KarakulovIliy
  • втянувшийся
  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 2010-06-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 170
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+2/-23]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:27:05
fallschirmjager написал(а):

Вот именно хотели создать единую машину для СВ, МП, ВДВ....но не вышло. Пришли к выводу что для ВДВ нужны свои машины...в результате появилась БМД - 3

Так вот и интересно, почему не смогли проблемы были в самой машине или в сопутствующих факторах, типа отсутствия парашютной системы для машины такого веса или возможностей ВТА.

0

482

  • Автор: Pantsyr
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 921
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    2012-02-13 08:37:46
KarakulovIliy написал(а):

Так вот и интересно, почему не смогли проблемы были в самой машине или в сопутствующих факторах, типа отсутствия парашютной системы для машины такого веса или возможностей ВТА.

Выше говорили, что главным "недостатком" является невозможность десантирования с экипажем внутри.
Парашютная система была создана, емнип Басня она называется(-лась).

0

483

  • Автор: barkas
  • старожил
  • barkas
  • Откуда: Псков
  • Зарегистрирован: 2010-07-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 832
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-07-26]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2023-10-21 22:28:11
KarakulovIliy написал(а):

Так вот и интересно, почему не смогли проблемы были в самой машине или в сопутствующих факторах, типа отсутствия парашютной системы для машины такого веса или возможностей ВТА.

Систему создали, но..
Максимальная грузоподьёмность самого массового самолёта ВТА во времена разработки (да и сейчас) ИЛ-76МД составляла 48 тонн. Вес БМД-3 в снаряжённом состоянии 12 900 кг.  Максимальная полётная масса БМД-3 с парашютной системой 14 400 кг. Три машины (один взвод) - 43 200 кг. Вес одной БМП-3 - 18 700 кг. Данных о весе парашютной системе по теме "Басня" не имею, но вес 3-х машин БМП-3 - 56 100 кг. То есть и без систем за пределами грузоподъёмности самолётов. Далее, в БМД-3 сочетались максимальный уровень бронезащиты с минимальным весом и возможностью десантирования всего расчёта (экипаж + десант) внутри машины. То есть  принятие на вооружение единой машины для СВ и ВДВ не имело смысла в связи с слишком большим разбросом требований.

Отредактировано barkas (2010-07-25 19:39:59)

0

484

  • Автор: Брєйнштиль
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-05-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4257
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2021-04-04 18:55:43

28 июля 2010 г.

ИТАР-ТАСС, 27 июля. К 2017 году Воздушно-десантные войска будут способны десантировать с воздуха дивизию, сообщил на пресс-конференции командующий Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

"По мере реализации Государственной программы вооружений - 2020 ВДВ будут способны десантировать парашютным способом воздушно-десантную или десантно-штурмовую дивизию", - уточнил командующий.

Генерал Шаманов напомнил, что в период СССР у ВДВ была такая возможность - десантировать парашютным способом дивизию в полном составе. "Сейчас вопрос заключается в степени готовности существующего парка военно-транспортных самолетов Ил-76, а также в том, какие будут эти возможности после реализации Государственной программы вооружений, рассчитанной до 2020 г., - сообщил командующий. - Месяц назад мы согласовали проект ГПВ. Там есть и модернизация существующего парка самолетов Ил-76 и увеличение их числа". "Предусмотрена также закупка российско-украинских самолетов Ан-70, восстановление существующих самолетов Ан-124 и строительство 20 новых самолетов этого типа", - отметил командующий.

По его мнению, "надо использовать и американский опыт применения в интересах военных судов гражданской авиации". "Все это позволит к 2017 г. создать возможность десантирования воздушно- десантной или десантно-штурмовой дивизии в полном составе", - сказал он. По мнению командующего, "возможно и более быстрое решение - комбинирование, когда первый эшелон - примерно 30 проц. десанта - десантируются парашютным способом, остальные - посадочным способом. "При наличии приказа мы сможем решить эту задачу за три месяца", - сказал он.

wwwitar-tass.com

0

485

  • Автор: Lans
  • Администратор
  • Lans
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2009-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6571
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-03-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2015-11-24 17:43:56
barkas написал(а):

То есть  принятие на вооружение единой машины для СВ и ВДВ не имело смысла в связи с слишком большим разбросом требований.

пусть не единой, но унифицированное семейство было бы более разумно, ИМХО.

0

486

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Брєйнштиль написал(а):

надо использовать и американский опыт применения в интересах военных судов гражданской авиации

это он о Боингах с Аэробусами? :)

0

487

  • Автор: Брєйнштиль
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-05-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4257
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2021-04-04 18:55:43
iliq написал(а):

это он о Боингах с Аэробусами? :)

При необходимости - фрахтуются и Боинги.

0

488

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
Брєйнштиль написал(а):

фрахтуются и Боинги.

Все это позволит к 2017 г. создать возможность десантирования воздушно- десантной или десантно-штурмовой дивизии в полном составе
:rofl:

0

489

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
Lans написал(а):

пусть не единой, но унифицированное семейство было бы более разумно, ИМХО.

Вот,вот..еще раз убеждаемся в том что при подобной унификации прощаемся с такой насмешкой над словом боевая машина как Вигзель, кстати последние серии БМП - 3 и БМД - 3 то есть уже БМД - 4 вроде как во многом унифицированы.

0

490

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
iliq написал(а):

это он о Боингах с Аэробусами?

Скорее о Илах и прочих творениях оттечественного авиапрома которые имеются в коммерческих авиакомпаниях.

0

491

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39

Кстати тут мелькнула мысль а как эта ваша БМП - 3 впишется в штаты ВДВ, они ведь отличаются от штатов СВ. Даже по численности отделения ведь БМД - 3, как и БМД -1\2 расчитаны имеенно под штаты ВДВ.

0

492

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50

эм, скорее штаты под машины. а не наоборот

0

493

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

iliq а что развеселило то?

И так со слов командующего ВДВ можно сделать вывод, что крупные ВДО не отменяются, а наоборот рассматриваются как вполне реальные. Соответственно обозначившиеся здесь ранее разногласия в тактике применения ВДВ дальше можно всё же оставить в покое. Давайте попробуем вернуться к БМД, так какая же БМД нужна, если всё же ВДВ будет высаживаться, куда-то, целыми дивизиями.

злодеище написал(а):

эм, скорее штаты под машины. а не наоборот

А в БМД-4М 6ое пос. место есть... Жаль что не суждено ВДВ "бонусного" стрелка получить... :)

0

494

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
Fritz написал(а):

слов командующего ВДВ можно сделать вывод, что крупные ВДО не отменяются, а наоборот рассматриваются как вполне реальные. Соответственно обозначившиеся здесь ранее разногласия в тактике применения ВДВ дальше можно всё же оставить в покое.

вы знаете говорить-то можно что угодно, однако реальность все равно внесет свои коррективы.

гонево короче это

0

495

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Fritz написал(а):

крупные ВДО не отменяются, а наоборот рассматриваются как вполне реальные.

Он имел в виду десантирование с воздуха? Или может что-то другое?

0

496

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Читайте его слова, я то откуда знаю, что он в голове держал. А на счёт того, что гонево... Ну извините когда под такое гонево в госпрограмму вооружений закладывают десятки новых самолётов, то это как бы уже не просто слова. А верить или нет, ваше дело.

Отредактировано Fritz (2010-07-30 07:37:23)

0

497

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
Fritz написал(а):

госпрограмму вооружений закладывают десятки новых самолётов

у нас много чего закладывают, но не факт что оплачивают, сколько например, лет строят корветы, а ведь это далеко не эсминец или крейсер.. А что бы строить новые самолеты, нужен завод, ну и где строить новые ВТС, если один завод за границей, а на втором еще долго будут "осваивать"? Да и где использовать таким образом ВДВ, если у нас нет на ближайшие годы, хоть каких-то вменяемых ВВС, способных обеспечить успешную операцию? Генералу хочется в солдатики поиграть, а оплачивать придется всем налогоплательщикам..

0

498

  • Автор: Брєйнштиль
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-05-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4257
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2021-04-04 18:55:43

С праздником, братва!   Статья по истории "Кентавра" и "Реактавра" -  http://www.kp.ru/daily/24532.5/677173/

0

499

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39

А вот еще статейки с "десантуры" касательно историии создания БМД
http://desantura.ru/articles/33/
http://desantura.ru/articles/30/

0

500

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39

Причем одна из них весьма основательна и в ней освещены другие варианты того как могла бы выглядеть копейка...очень интересно особенно советую тем кто все хочет БМП сбросить с самолета

0

501

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43

Всем привет!
С чего начинали к тому и пришли...
Просто лень все посты выносить. Вот уж действительно два непримиримых лагеря)))

0

502

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13

спрашивал на Десантуре, как обстояли дела с транспортировкой БМД на Ми-6:

"Информированные источники" о таких случаях не знают, указывают на следующее:
1. Считают такую перевозку авантюрой и не верят в наличие нескольких спецов способных на учениях из вертолетов выгнать своим ходом БМДшки при таком "миллимитраже".
2. Перевозка БМД-1 на Ми-6 не предусмотрена и не разрешена документами, поломка вертолета (имеет большую вероятность) это ... полный писец от экипажа до самого главного авиационного начальника на учениях.
3. Отсутствует возможность зашвартовать груз.
4. На вооружении ОДШБр в Могоче, Магдагачи и Кутаиси БМД не было, а они были наиболее подготовленными к десантированиям с вертолетов с техникой имеющейся по штатам.
5. В Афгане вставал вопрос о доставке БМД на "Лазуриты". Вертолетчики сказали, что БМД просто не поднимут туда.

0

503

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43
iliq написал(а):

"Информированные источники" о таких случаях не знают, указывают на следующее:1. Считают такую перевозку авантюрой и не верят в наличие нескольких спецов способных на учениях из вертолетов выгнать своим ходом БМДшки при таком "миллимитраже".2. Перевозка БМД-1 на Ми-6 не предусмотрена и не разрешена документами, поломка вертолета (имеет большую вероятность) это ... полный писец от экипажа до самого главного авиационного начальника на учениях.3. Отсутствует возможность зашвартовать груз.4. На вооружении ОДШБр в Могоче, Магдагачи и Кутаиси БМД не было, а они были наиболее подготовленными к десантированиям с вертолетов с техникой имеющейся по штатам.5. В Афгане вставал вопрос о доставке БМД на "Лазуриты". Вертолетчики сказали, что БМД просто не поднимут туда.

Почти всё так, но с некоторыми уточнениями.
1. Спецы на БМД состояли не только из прапорщиков - инструкторов и безбашенных офицеров. Достаточно много было и срочников. И притом достаточно подготовленных!
2. Ломается ВСЁ! И наш менталитет не позволяет в ЭТО поверить... Как всегда накажем не виновных и наградим не тех. Простой пересёр... Да простит меня модератор)
3. Возможность есть. Нет желания. См. п.3.
4. Только у них и были МИ-6. Притом что ВСЕ три бригады создавались как экспериментальные.
5. Кто такие безымянные вертолётчики? Что за эскадра? Ми-6 не так уж и много было в 40-й А и прилетающих.

0

504

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

Проблема видится еще в том, что не было, по-видимому, учета при разработке БМД вопросов приспособленности их к транспортировке вертолетами, точно также пролетели с БМП-3 и МИ-26... У нас как правило над комплексностью и сопрягаемостью разработок не сильно задумываются..

0

505

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43
tramp написал(а):

Проблема видится еще в том, что не было, по-видимому, учета при разработке БМД вопросов приспособленности их к транспортировке вертолетами, точно также пролетели с БМП-3 и МИ-26... У нас как правило над комплексностью и сопрягаемостью разработок не сильно задумываются..

Практически в точку.
Стои вспомнить когда шла разработка МИ-6 и БМД-1 и соответственно МИ-26 и БМП-3.

0

506

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
metis71 написал(а):

Почти всё так

к чему спич, ничего не понял!

0

507

  • Автор: metis71
  • постоялец
  • metis71
  • Зарегистрирован: 2009-12-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2014-04-10 22:00:43
iliq написал(а):

к чему спич, ничего не понял!

metis71 написал(а):

"Информированные источники" о таких случаях не знают, указывают на следующее

Не спич.
"Информированные источники"? А из какой они категории?
Из категории приверженцев "тихий шелест куполов..." или из безбашенных "полудесантников"?
Давно известно какое отношение было у "истинных"  к ДШБ. И естественно наоборот. Были на то причины, как ни грустно об этом говорить.

0

508

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
metis71 написал(а):

Из категории приверженцев "тихий шелест куполов..." или из безбашенных "полудесантников"?

а есть разница? вопрос стоял о транспортировке БМД на Ми-6. была фото, где как бы транспортировались. в ходе дальнейшей дискуссии выяснилось, что хоть и помещается БМД в Ми-6, но никогда это не практиковалось.

0

509

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39
metis71 написал(а):

Давно известно какое отношение было у "истинных"  к ДШБ.

А оно до сих пор таким и остается

0

510

  • Автор: fallschirmjager
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 163
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2018-03-03 09:26:39

На данный момент Ми - 6 в ВВС практически не осталось, те же Ми - 26 имеются в ограниченном количестве. Основной машиной ВДВ является "копекка" и "двойка", БМД - 2 и БТР - Д можно перевести на МИ - 26 и все тут . Вопрос в другом можно ли БМД - 3 перевезти на МИ - 26....ну не обладаю я подобной информацией..... не попадалось нигде.
И вообще БМД предназначенны именно для ВДВ а не для ДШБ, у которых совершенно разные задачи и специфика боевого применения. Нак что оставте в покое это...ДШБ. И давайте будем думать о БМД для ВДВ!!!
Вообще ИМХО расформировать ДШБ и передать отдельные ДШ батальоны или роты вместе со штатными вертолетными эскадрилиями смешенного состава МИ - 8 + Ми - 24 мотострелковым и танковым бригадам...а ВДВ оставить в покое.

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 32