СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМД

Сообщений 331 страница 360 из 948

Опрос

Какая БМД нам нужна ?
Лёгкая

68% - 37
Тяжёлая

31% - 17
Голосов: 54

331

БМД-4М  :longtongue:

0

332

tramp написал(а):

случаев боеволго десантирования на парашютах даже в мире можно на пальцах считать, тем более с техникой. не пора ли признать проблематичность реализации такого сценария и заняться более реальными вещами? согласен на сильнобронированную БМД с Бахчой, по типу Пумы

А почему исключается посадочный десант ? Тут масса машины то же важна.

0

333

10V написал(а):

А почему исключается посадочный десант ?

где он исключается? я про парашюты вообще-то говорил, поэтому и Пуму как пример привел, ее ведь на А-400 в легкой конфигурации собирались перевозить с усилением после выгрузки на аэродроме.

0

334

10V написал(а):

А почему исключается посадочный десант ? Тут масса машины то же важна.

Еще как важна. Сколько машин возьмет транспортник? Ведь это главное, что нужно учитывать.
А теперь прикинем хобот к нивелиру. Нужно нам семейство спец. техники способной к десантированию?
Может нужно семейство ЛБТ для всех и каждого из экспедиционных войск и континентальных за передовой (одно - универсальное)? Посадочным способом сгружать, иначе никак! Хватит романтики, только жесткий практицизм!

0

335

Я к чему. Вот есть БМП-3 и есть БМД-4. Зачем?

0

336

Все проблемы не в технике и людях ,а в головах которые ими управляют. Мы расыждаем о роли ВДВ на примерах того как мы сейчас используем десантников ,а не на том как их нужно использовать. Это две совершенно разные вещи. И не надо говорить о том что нам не нужны БМД потому что у нас нет самолетов, нет ПВО, нет ище много чего что должно поидее быть. Я вобще удивляюсь что у нас досих пор есть армия которая както может выполнять какието задачи. Я предлагаю в обсуждении БМД расматривать утопичную модель построения ВДВ. Тоесть не оглядываясь на то что у нас все похерили и про...и. Если представить что у нас есть десантные войска которые обеспечины все мат базой , техникой, и прочей всяченой которая её пологается то какую лучше иметь БМД типа БМД-2 или БМД-3,4 или есть другие варианты?

0

337

iliq написал(а):

скажите, в двух чеченских компаниях, да и в грузинскую компанию где применялись ВДВ по своему профилю, а не как мотострелки?

можно еще добавить афган.
И получаем - то ли мотосрелки, то ли еще кто. Тяжелой бронетехники нет, приходится занимать. Недаром в свое время Грачев предлагал ввести в состав дивизий ВДВ танковые части

0

338

мишлен написал(а):

или есть другие варианты?

Не изпользовать части ВДВ по своемй прямому назначению. Ведь пожалуй никто не считал - каковы будут потери частей ВДВ если они будут использоваться по сврему прямому назначению

0

339

мишлен написал(а):

Если представить что у нас есть десантные войска которые обеспечины все мат базой , техникой, и прочей всяченой которая её пологается то какую лучше иметь БМД типа БМД-2 или БМД-3,4 или есть другие варианты?

Ну вот давайте поутопичем. ВДВ Советских вооруженных сил применимы в единственном сценарии:
полное превосходство в воздухе и результаты полномасштабного ядерного удара(ов) на земле. Мы такое планируем?
Сдается мне, что при ядерной войне я умру и без ВДВ. Посему переквалифицировать ВДВ в аэротранспортабельную пехоту. Технику им легкую, не специальную, а просто легкую.

0

340

maik написал(а):

Не изпользовать части ВДВ по своемй прямому назначению. Ведь пожалуй никто не считал - каковы будут потери частей ВДВ если они будут использоваться по сврему прямому назначению

Ну тут даже думать не надо потери будут серьезные. А малейший просчет может привести к ....(короче можно таких дров наломать что и говорить не хочется).  :x Но есть и другой ход развития событий. Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта? И как бы десантникам было лучше действовать в пешем порядке, на БМД или какую-то легкую технику незнаю какую? Мне кажется что если допустить возможность такого сценария то например БМД-3, Спрут мрглибы показать хорошие результаты.Апять же оговорюсь при обязательной поддержки авиации. А еще таккой вопрос , а у нас есть какиенибудь десантируемые контейниры для обеспечения десантников амуницией,ГСМ и т.д.?

0

341

мишлен написал(а):

Спрут мрглибы показать хорошие результаты.

"Спрут" слишком большой.Обсуждали на ГСПО. Десантура не хочет эту машину. Отдали морпехам ЕМНИП.

мишлен написал(а):

А еще таккой вопрос , а у нас есть какиенибудь десантируемые контейниры для обеспечения десантников амуницией,ГСМ и т.д.?

А действительно есть или нет?

0

342

zelot написал(а):

Ну тут даже думать не надо потери будут серьезные. А малейший просчет может привести к ....(короче можно таких дров наломать что и говорить не хочется).  :x Но есть и другой ход развития событий. Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта?

говорят(с) были у планы тактический десант устроить где-то, но слава богу разум взял свое
что мешает произвести подобную операцию посадочным способом?

zelot написал(а):

Мне кажется что если допустить возможность такого сценария то например БМД-3, Спрут мрглибы показать хорошие результаты

чем вас БМП-3 не устраивает??? зачем эти БМД вообще сейчас нужны, непонятно, при одинаковом вооружении, сходной массе и габаритах, имеем специализированную дорогую машину, очень ограниченной серии, нафига козе боян?

0

343

Не мои цитаты.

0

344

zelot написал(а):

Если Вы знаете поле применения ВДВ СССР в современных условиях - буду рад услышать.

Задачи по уничтожению (выводу из строя) средств ядерного нападения, объектов систем управления войсками и оружием, аэродромов, объектов ПВО, баз и складов, нарушение работы  транспорта противника.

мишлен написал(а):

И не надо говорить о том что нам не нужны БМД потому что у нас нет самолетов, нет ПВО, нет ище много чего что должно поидее быть.

Представим, что из-за нехватки самолётов порезали парк БМД. А при появлении возможности возобновить парк самолётов, это уже не будет иметь смысла.
"Если у вас поломались часы, можно их либо отнести часовщику, либо швырнуть в огонь. Последнее займёт гораздо меньше времени. Правда, после этого у вас не будет часов. (с) Марк Твен"

0

345

мишлен написал(а):

Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта?

сколько российских самолётов грузины сбили? ещё пару-другую транспортников - вот картинка бы получилась!
и это ещё при том, что средств ПВО у грузинов было кот наплакал...

Брєйнштиль написал(а):

Задачи по уничтожению (выводу из строя) средств ядерного нападения, объектов систем управления войсками и оружием, аэродромов, объектов ПВО, баз и складов, нарушение работы  транспорта противника.

а можно поконкретнее? скажем, как вы собираетесь доставить десантников скажем к пусковым установкам ЯО на территории Германии/Франции/Англии?

Представим, что из-за нехватки самолётов порезали парк БМД. А при появлении возможности возобновить парк самолётов, это уже не будет иметь смысла.

боюсь разочаровать, но через 20-30 лет, когда появится возможность (если появится) возобновить парк самолётов, можно и новый самолёт под БМП-4/5/6 разработать...

Отредактировано iliq (2010-07-08 01:10:36)

0

346

Pantsyr написал(а):

чем вас БМП-3 не устраивает??? зачем эти БМД вообще сейчас нужны, непонятно, при одинаковом вооружении, сходной массе и габаритах, имеем специализированную дорогую машину, очень ограниченной серии, нафига козе боян?

В БМД-3 предусмотрена десантирование л.с внутри машины.

0

347

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В БМД-3 предусмотрена десантирование л.с внутри машины.

Вот я про что и говорю что бмд десантируется с экипажем в нутри и после посадки им требуется короткий промежуток времени что-бы достигнуть полной боеготовности. А БМП нужно выгружать посадочным способом ,а где там в осетии они могли призамлиться? А сколько нужно места что-бы десантировать с парашутов роту десантников?(Это просто для примера) Мне интересно вообще в той местности возможен сброс техники?  А на счет ПВО это тоже не проблема (в том случае если бы у нас неимеющие аналогов ракеты небыли бы в единственном экземпляре) есть же ракеты типа Х-25 которые как раз предназначены для борьбы с ПВО противника. Еще один момент когда начались события в Осетии я долго не мог понять почему грузины не взорвали Рокский тонель? Нам просто повезло что противник был скажем не очень силен в планировании своих действий. А по идеи нам нужно было бы произвести дисантную операцию для контроля тунеля , подъержки миротворцев, и создания опорных пунктов на пути движения наших колон и расчистки их пути. Я полностью согласен что на севоднейший день это звучит както нелепо , просто мы сейчас не способны к таким действиям.

0

348

Здравствуйте!
Здесь неоднократно прозвучало мнение, что развитие российских БМД зашло в тупик. Это понятно, если считать ВДВ заложником старой советской доктрины высадки больших десантов. А что вы скажете по поводу развития китайской техники? Сранно тогда, почему Китай движется в том-же направлении, разрабатывая новую авиадесантную (сбрасываемую с парашютом) технику для своих ВДВ? Где предпологается использовать её? Тогда может это и не такой уж тупик? Жду мнения сведаюших людей, коих на форуме немало.

http://i021.radikal.ru/0910/40/cf635717ad22.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0910/95/523a2f4f8898.jpg

0

349

мишлен написал(а):

почему грузины не взорвали Рокский тонель

и как они это должны были вприпрыжку реализовать? с учетом охраны тоннеля с обоих сторон, включая ЗСУ? ^^

0

350

Вот все говорят тут, ВДВ в России бесполезны, т.к. нам не дадут их высадить, мол ПВО мощьная, и превосходство в воздухе у противника. А кто противник то? Вот поглядите, США в ираке делала всё, что только хотела в воздухе, при этом ПВО у ирака была мощьная (многочисленная), но не современная, но американцам это не мешало делать любые действия в воздухе. В Югославии ПВО была посерьёзней чем в Ираке, но опять же не очень современная, и опять НАТО свободно господствовала в воздухе. Это господство в воздухе следствие наличия хороших средств РЭБ и средств поражения систем ПВО.
Возьмём конфликт в Грузии, ПВО грузии ничего сверхъестественного из себя не представляла, вряд ли лучше чем у Югославов, однако при полном нашем численном воздушном превосходстве наша авиация ничего сделать не могла.

В Итоге что мы видим, дело не в количестве ВВС и ПВО, а в наличии современных средств борьбы с ними. Провести десантную операцию на локальном участке фронта вполне можно, не надо иметь тотального воздушного превосходства на всём ТВД, надо создать его только в нужном месте. Потом я сильно сомневаюсь, что с сильным противником нам придётся воевать на его территории, скорее на своей, и наверное на дальнем востоке. Дальний восток имеет плохую транспортную инфраструктуру и слабо заселён, местность труднопроходимая. В случае нападения наших косоглазых братьев ВДВ может оказаться весьма полезным средством отражения агрессии.

Короче легче всего всё порешить, превратить в пехоту и дело с концом, подумать как применять и против кого гораздо сложнее конечно.
Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.

0

351

Fritz написал(а):

США в ираке делала всё, что только хотела в воздухе, при этом ПВО у ирака была мощьная (многочисленная), но не современная, но американцам это не мешало делать любые действия в воздухе.

Эту мощную ПВО заткнули и она сидела, забитая помехами и бомбами с ракетами, это на 91-й, а в 2003-м после стольких лет на голодном пайке и верблюде с золотом.... не пример короче.
Вы лучше расмотрите вариант с Грузией, и немного увеличьте число Буков с улучшенной подготовкой персонала

Fritz написал(а):

Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.

Кто? Гитлер, запретивший после потерь на Крите столь же активно применять ВДВ?

Fritz написал(а):

не надо иметь тотального воздушного превосходства на всём ТВД, надо создать его только в нужном месте.

слонопотам будет смотреть в небо, ага.

0

352

Fritz написал(а):

В Югославии ПВО была посерьёзней чем в Ираке, но опять же не очень современная, и опять НАТО свободно господствовала в воздухе.

ага, так свободно, что просто выпущена была инструкция с указаниями минимальной высоты полёта (основанная на ТТХ имеющихся у югов ЗРК). да и достигнуто это было после ТОТАЛЬНОГО уничтожения в течении недель всего, что хоть как-то напоминало ЗРК... вплоть до микроволновок, излучение которых напоминает излучение радаров :). и даже суперсовременный Ф-117 сбили...

так что не надо. приземлить пяток бортов грузовых юги могли.

Fritz написал(а):

Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.

наиболее эффективно немцы использовали Fallschirmjäger именно как диверсионные группы. ничего общего с массовыми десантами это не имеет.
как контрпример могу привести обсуждавшееся на ветке многотысячное десантирование советскох войск - и тоже с очень сомнительным результатом.

0

353

tramp написал(а):

Fritz написал(а):

    Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.

Кто? Гитлер, запретивший после потерь на Крите столь же активно применять ВДВ?

А кто брал Бельгию? Нет заведомо бессмысленных родов войск/подразделений, всегда можно подобрать примеры как удачного, так и неудачного использования.

Отредактировано Брєйнштиль (2010-07-08 10:12:55)

0

354

tramp написал(а):

Эту мощную ПВО заткнули и она сидела, забитая помехами и бомбами с ракетами, это на 91-й,

А я про что? Внимательней читайте.

По вашему действия немецких десантников в ВОВ не были примером эффективности ВДВ? Кстати высадка союзников тоже не самая рядовая операция ВДВ...

tramp написал(а):

слонопотам будет смотреть в небо, ага.

И что вы этим хотели сказать?

iliq написал(а):

ага, так свободно, что просто выпущена была инструкция с указаниями минимальной высоты полёта (основанная на ТТХ имеющихся у югов ЗРК). да и достигнуто это было после ТОТАЛЬНОГО уничтожения в течении недель всего, что хоть как-то напоминало ЗРК... вплоть до микроволновок, излучение которых напоминает излучение радаров . и даже суперсовременный Ф-117 сбили...

1-ых по вашему НАТо не смогло бы провести высадку десанта в "любом" месте югославии?
2-ых а что они "тотально уничтожили" из военной инфраструктуры и особенно ПВО?

Смысл в том, что и в Югославии и в Ираке ПВО работало, но толку от неё особого не было, именно по причине наличия средств борьбы с ней, а у нас таких средств в грузии не было, вот мы и соснули. А численный перевес тут не главное.

iliq написал(а):

наиболее эффективно немцы использовали Fallschirmjäger именно как диверсионные группы. ничего общего с массовыми десантами это не имеет.

Ага и Крит и бельгия и голандия тут совершенно не причём... Да и союзнико то вспомните тоже, или их десант для вас тоже "сомнительную эффективность" имел?

0

355

Fritz написал(а):

1-ых по вашему НАТо не смогло бы провести высадку десанта в "любом" месте югославии?
2-ых а что они "тотально уничтожили" из военной инфраструктуры и особенно ПВО?

как уже говорилось, до конца операции удары авиации наносились за пределами зоны действия ПВО югославов. при этом в составе группы самолётов идущих на задание всегда были самолёты с ракетами для подавления ПВО, которые использовались по малейшему подозрению.
не смотря на это (т.е. долгое и упорное уничтожение всего, что похоже было на ПВО) у югославов оставалось достаточно комплексов чтобы союзники не особо вольготно себя в воздухе чуствовали.

союзники могли бы провести высадку десанта, кто ж спорит - но какой ценой? при пяти сбитых транспортах и встрече на земле партизанами - ох сильно я сомневаюсь в том, что это не калькулировалось и не было признано бредовой идеей.

Fritz написал(а):

бельгия и голандия

были нейтральными странами :)
и только в Голландии был достигнут прекрасный результат :)

Fritz написал(а):

Да и союзнико то вспомните тоже, или их десант для вас тоже "сомнительную эффективность" имел?

так вы ещё вспомните, сколько сил с тем десантом боролось :) "второй фронт" однако, когда союзники по сотне км в день проходили без особого сопротивления... при этом какие потери у них были?

0

356

ПВО не настолько всесильная вещь что не даст ни кому ни сна не продыха. С современным развитием техники я думаю можно обеспечить относительно безопасный коридор для десантирования. Конечно 100% гарантии вам ни ето не даст. Но ведь тут речь идет о боевых действия и без потерь не обойтись ни как.

0

357

iliq написал(а):

у югославов оставалось достаточно комплексов чтобы союзники не особо вольготно себя в воздухе чуствовали.

То что ПВО югославии мало пострадоало согласен, а вот что НАТО чувтсвовало себя не особо вольготно в их небе попробуйте ка обосновать.

iliq написал(а):

ри пяти сбитых транспортах и встрече на земле партизанами

Вот забавно, за всю войну сбили хрен да маленько, а вот особоприкрываемая (по определению) десантная операция неприменно сорвётся и аж 5 транспортников обязательно собьют. Я понимаю, что у вас просто скептическое отношение к вопросу, но в ваших словах ничего особо убедительного нет.

мишлен написал(а):

так вы ещё вспомните, сколько сил с тем десантом боролось  "второй фронт" однако, когда союзники по сотне км в день проходили без особого сопротивления... при этом какие потери у них были?

А вы десантную операцию рассматриваете только с высадкой в самое логово врага, Брюссель, Вашингтон, Пекин? Скинь мы десант к Тбилиси, кто бы им там противостоял?
По опыту десантных операций ВОВ дискуссию разводить не хочу, но именно после ВОВ наши ВДВ и получили упорное развитие.

0

358

мишлен написал(а):

ПВО не настолько всесильная вещь что не даст ни кому ни сна не продыха. С современным развитием техники я думаю можно обеспечить относительно безопасный коридор для десантирования

ну да если считать что из 1000 до места высадки дойдёт 100 то это не всесильная

0

359

Fritz написал(а):

Скинь мы десант к Тбилиси, кто бы им там противостоял?

хватит семи сбитых штурмовиков и одного разведчика, какой ещё десант. про радиолакационную разведку поди и не подумали даже

0

360

мишлен написал(а):

Но ведь тут речь идет о боевых действия и без потерь не обойтись ни как.

в вас Пир говорит?

0