БМД-4М
БМД
Сообщений 331 страница 360 из 948
Опрос
Поделиться3322010-07-07 21:42:25
случаев боеволго десантирования на парашютах даже в мире можно на пальцах считать, тем более с техникой. не пора ли признать проблематичность реализации такого сценария и заняться более реальными вещами? согласен на сильнобронированную БМД с Бахчой, по типу Пумы
А почему исключается посадочный десант ? Тут масса машины то же важна.
Поделиться3332010-07-07 21:59:29
А почему исключается посадочный десант ?
где он исключается? я про парашюты вообще-то говорил, поэтому и Пуму как пример привел, ее ведь на А-400 в легкой конфигурации собирались перевозить с усилением после выгрузки на аэродроме.
Поделиться3342010-07-07 22:06:57
А почему исключается посадочный десант ? Тут масса машины то же важна.
Еще как важна. Сколько машин возьмет транспортник? Ведь это главное, что нужно учитывать.
А теперь прикинем хобот к нивелиру. Нужно нам семейство спец. техники способной к десантированию?
Может нужно семейство ЛБТ для всех и каждого из экспедиционных войск и континентальных за передовой (одно - универсальное)? Посадочным способом сгружать, иначе никак! Хватит романтики, только жесткий практицизм!
Поделиться3352010-07-07 22:10:20
Я к чему. Вот есть БМП-3 и есть БМД-4. Зачем?
Поделиться3362010-07-07 22:25:49
Все проблемы не в технике и людях ,а в головах которые ими управляют. Мы расыждаем о роли ВДВ на примерах того как мы сейчас используем десантников ,а не на том как их нужно использовать. Это две совершенно разные вещи. И не надо говорить о том что нам не нужны БМД потому что у нас нет самолетов, нет ПВО, нет ище много чего что должно поидее быть. Я вобще удивляюсь что у нас досих пор есть армия которая както может выполнять какието задачи. Я предлагаю в обсуждении БМД расматривать утопичную модель построения ВДВ. Тоесть не оглядываясь на то что у нас все похерили и про...и. Если представить что у нас есть десантные войска которые обеспечины все мат базой , техникой, и прочей всяченой которая её пологается то какую лучше иметь БМД типа БМД-2 или БМД-3,4 или есть другие варианты?
Поделиться3372010-07-07 22:29:03
скажите, в двух чеченских компаниях, да и в грузинскую компанию где применялись ВДВ по своему профилю, а не как мотострелки?
можно еще добавить афган.
И получаем - то ли мотосрелки, то ли еще кто. Тяжелой бронетехники нет, приходится занимать. Недаром в свое время Грачев предлагал ввести в состав дивизий ВДВ танковые части
Поделиться3382010-07-07 22:31:39
или есть другие варианты?
Не изпользовать части ВДВ по своемй прямому назначению. Ведь пожалуй никто не считал - каковы будут потери частей ВДВ если они будут использоваться по сврему прямому назначению
Поделиться3392010-07-07 22:43:33
Если представить что у нас есть десантные войска которые обеспечины все мат базой , техникой, и прочей всяченой которая её пологается то какую лучше иметь БМД типа БМД-2 или БМД-3,4 или есть другие варианты?
Ну вот давайте поутопичем. ВДВ Советских вооруженных сил применимы в единственном сценарии:
полное превосходство в воздухе и результаты полномасштабного ядерного удара(ов) на земле. Мы такое планируем?
Сдается мне, что при ядерной войне я умру и без ВДВ. Посему переквалифицировать ВДВ в аэротранспортабельную пехоту. Технику им легкую, не специальную, а просто легкую.
Поделиться3402010-07-07 23:10:47
Не изпользовать части ВДВ по своемй прямому назначению. Ведь пожалуй никто не считал - каковы будут потери частей ВДВ если они будут использоваться по сврему прямому назначению
Ну тут даже думать не надо потери будут серьезные. А малейший просчет может привести к ....(короче можно таких дров наломать что и говорить не хочется). Но есть и другой ход развития событий. Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта? И как бы десантникам было лучше действовать в пешем порядке, на БМД или какую-то легкую технику незнаю какую? Мне кажется что если допустить возможность такого сценария то например БМД-3, Спрут мрглибы показать хорошие результаты.Апять же оговорюсь при обязательной поддержки авиации. А еще таккой вопрос , а у нас есть какиенибудь десантируемые контейниры для обеспечения десантников амуницией,ГСМ и т.д.?
Поделиться3412010-07-07 23:25:54
Спрут мрглибы показать хорошие результаты.
"Спрут" слишком большой.Обсуждали на ГСПО. Десантура не хочет эту машину. Отдали морпехам ЕМНИП.
А еще таккой вопрос , а у нас есть какиенибудь десантируемые контейниры для обеспечения десантников амуницией,ГСМ и т.д.?
А действительно есть или нет?
Поделиться3422010-07-07 23:28:07
Ну тут даже думать не надо потери будут серьезные. А малейший просчет может привести к ....(короче можно таких дров наломать что и говорить не хочется). Но есть и другой ход развития событий. Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта?
говорят(с) были у планы тактический десант устроить где-то, но слава богу разум взял свое
что мешает произвести подобную операцию посадочным способом?
Мне кажется что если допустить возможность такого сценария то например БМД-3, Спрут мрглибы показать хорошие результаты
чем вас БМП-3 не устраивает??? зачем эти БМД вообще сейчас нужны, непонятно, при одинаковом вооружении, сходной массе и габаритах, имеем специализированную дорогую машину, очень ограниченной серии, нафига козе боян?
Поделиться3432010-07-07 23:31:54
Не мои цитаты.
Поделиться3442010-07-07 23:49:02
Если Вы знаете поле применения ВДВ СССР в современных условиях - буду рад услышать.
Задачи по уничтожению (выводу из строя) средств ядерного нападения, объектов систем управления войсками и оружием, аэродромов, объектов ПВО, баз и складов, нарушение работы транспорта противника.
И не надо говорить о том что нам не нужны БМД потому что у нас нет самолетов, нет ПВО, нет ище много чего что должно поидее быть.
Представим, что из-за нехватки самолётов порезали парк БМД. А при появлении возможности возобновить парк самолётов, это уже не будет иметь смысла.
"Если у вас поломались часы, можно их либо отнести часовщику, либо швырнуть в огонь. Последнее займёт гораздо меньше времени. Правда, после этого у вас не будет часов. (с) Марк Твен"
Поделиться3452010-07-08 01:08:19
Например в Цхенвале можно былобы произвести десантную операцию и поддержать наших меротворцев в начальной стадии конфликта?
сколько российских самолётов грузины сбили? ещё пару-другую транспортников - вот картинка бы получилась!
и это ещё при том, что средств ПВО у грузинов было кот наплакал...
Задачи по уничтожению (выводу из строя) средств ядерного нападения, объектов систем управления войсками и оружием, аэродромов, объектов ПВО, баз и складов, нарушение работы транспорта противника.
а можно поконкретнее? скажем, как вы собираетесь доставить десантников скажем к пусковым установкам ЯО на территории Германии/Франции/Англии?
Представим, что из-за нехватки самолётов порезали парк БМД. А при появлении возможности возобновить парк самолётов, это уже не будет иметь смысла.
боюсь разочаровать, но через 20-30 лет, когда появится возможность (если появится) возобновить парк самолётов, можно и новый самолёт под БМП-4/5/6 разработать...
Отредактировано iliq (2010-07-08 01:10:36)
Поделиться3462010-07-08 01:14:31
чем вас БМП-3 не устраивает??? зачем эти БМД вообще сейчас нужны, непонятно, при одинаковом вооружении, сходной массе и габаритах, имеем специализированную дорогую машину, очень ограниченной серии, нафига козе боян?
В БМД-3 предусмотрена десантирование л.с внутри машины.
Поделиться3472010-07-08 08:03:12
В БМД-3 предусмотрена десантирование л.с внутри машины.
Вот я про что и говорю что бмд десантируется с экипажем в нутри и после посадки им требуется короткий промежуток времени что-бы достигнуть полной боеготовности. А БМП нужно выгружать посадочным способом ,а где там в осетии они могли призамлиться? А сколько нужно места что-бы десантировать с парашутов роту десантников?(Это просто для примера) Мне интересно вообще в той местности возможен сброс техники? А на счет ПВО это тоже не проблема (в том случае если бы у нас неимеющие аналогов ракеты небыли бы в единственном экземпляре) есть же ракеты типа Х-25 которые как раз предназначены для борьбы с ПВО противника. Еще один момент когда начались события в Осетии я долго не мог понять почему грузины не взорвали Рокский тонель? Нам просто повезло что противник был скажем не очень силен в планировании своих действий. А по идеи нам нужно было бы произвести дисантную операцию для контроля тунеля , подъержки миротворцев, и создания опорных пунктов на пути движения наших колон и расчистки их пути. Я полностью согласен что на севоднейший день это звучит както нелепо , просто мы сейчас не способны к таким действиям.
Поделиться3482010-07-08 08:49:06
Здравствуйте!
Здесь неоднократно прозвучало мнение, что развитие российских БМД зашло в тупик. Это понятно, если считать ВДВ заложником старой советской доктрины высадки больших десантов. А что вы скажете по поводу развития китайской техники? Сранно тогда, почему Китай движется в том-же направлении, разрабатывая новую авиадесантную (сбрасываемую с парашютом) технику для своих ВДВ? Где предпологается использовать её? Тогда может это и не такой уж тупик? Жду мнения сведаюших людей, коих на форуме немало.
Поделиться3492010-07-08 08:53:30
почему грузины не взорвали Рокский тонель
и как они это должны были вприпрыжку реализовать? с учетом охраны тоннеля с обоих сторон, включая ЗСУ?
Поделиться3502010-07-08 09:12:36
Вот все говорят тут, ВДВ в России бесполезны, т.к. нам не дадут их высадить, мол ПВО мощьная, и превосходство в воздухе у противника. А кто противник то? Вот поглядите, США в ираке делала всё, что только хотела в воздухе, при этом ПВО у ирака была мощьная (многочисленная), но не современная, но американцам это не мешало делать любые действия в воздухе. В Югославии ПВО была посерьёзней чем в Ираке, но опять же не очень современная, и опять НАТО свободно господствовала в воздухе. Это господство в воздухе следствие наличия хороших средств РЭБ и средств поражения систем ПВО.
Возьмём конфликт в Грузии, ПВО грузии ничего сверхъестественного из себя не представляла, вряд ли лучше чем у Югославов, однако при полном нашем численном воздушном превосходстве наша авиация ничего сделать не могла.
В Итоге что мы видим, дело не в количестве ВВС и ПВО, а в наличии современных средств борьбы с ними. Провести десантную операцию на локальном участке фронта вполне можно, не надо иметь тотального воздушного превосходства на всём ТВД, надо создать его только в нужном месте. Потом я сильно сомневаюсь, что с сильным противником нам придётся воевать на его территории, скорее на своей, и наверное на дальнем востоке. Дальний восток имеет плохую транспортную инфраструктуру и слабо заселён, местность труднопроходимая. В случае нападения наших косоглазых братьев ВДВ может оказаться весьма полезным средством отражения агрессии.
Короче легче всего всё порешить, превратить в пехоту и дело с концом, подумать как применять и против кого гораздо сложнее конечно.
Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.
Поделиться3512010-07-08 09:35:46
США в ираке делала всё, что только хотела в воздухе, при этом ПВО у ирака была мощьная (многочисленная), но не современная, но американцам это не мешало делать любые действия в воздухе.
Эту мощную ПВО заткнули и она сидела, забитая помехами и бомбами с ракетами, это на 91-й, а в 2003-м после стольких лет на голодном пайке и верблюде с золотом.... не пример короче.
Вы лучше расмотрите вариант с Грузией, и немного увеличьте число Буков с улучшенной подготовкой персонала
Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.
Кто? Гитлер, запретивший после потерь на Крите столь же активно применять ВДВ?
не надо иметь тотального воздушного превосходства на всём ТВД, надо создать его только в нужном месте.
слонопотам будет смотреть в небо, ага.
Поделиться3522010-07-08 10:02:36
В Югославии ПВО была посерьёзней чем в Ираке, но опять же не очень современная, и опять НАТО свободно господствовала в воздухе.
ага, так свободно, что просто выпущена была инструкция с указаниями минимальной высоты полёта (основанная на ТТХ имеющихся у югов ЗРК). да и достигнуто это было после ТОТАЛЬНОГО уничтожения в течении недель всего, что хоть как-то напоминало ЗРК... вплоть до микроволновок, излучение которых напоминает излучение радаров . и даже суперсовременный Ф-117 сбили...
так что не надо. приземлить пяток бортов грузовых юги могли.
Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.
наиболее эффективно немцы использовали Fallschirmjäger именно как диверсионные группы. ничего общего с массовыми десантами это не имеет.
как контрпример могу привести обсуждавшееся на ветке многотысячное десантирование советскох войск - и тоже с очень сомнительным результатом.
Поделиться3532010-07-08 10:09:24
Fritz написал(а):
Я бы напомнил времена ВОВ, тогда тоже ВДВ недооценивалось многими, но немецкие действия ИМХО показали, кто ошибался.
Кто? Гитлер, запретивший после потерь на Крите столь же активно применять ВДВ?
А кто брал Бельгию? Нет заведомо бессмысленных родов войск/подразделений, всегда можно подобрать примеры как удачного, так и неудачного использования.
Отредактировано Брєйнштиль (2010-07-08 10:12:55)
Поделиться3542010-07-08 10:11:13
Эту мощную ПВО заткнули и она сидела, забитая помехами и бомбами с ракетами, это на 91-й,
А я про что? Внимательней читайте.
По вашему действия немецких десантников в ВОВ не были примером эффективности ВДВ? Кстати высадка союзников тоже не самая рядовая операция ВДВ...
слонопотам будет смотреть в небо, ага.
И что вы этим хотели сказать?
ага, так свободно, что просто выпущена была инструкция с указаниями минимальной высоты полёта (основанная на ТТХ имеющихся у югов ЗРК). да и достигнуто это было после ТОТАЛЬНОГО уничтожения в течении недель всего, что хоть как-то напоминало ЗРК... вплоть до микроволновок, излучение которых напоминает излучение радаров . и даже суперсовременный Ф-117 сбили...
1-ых по вашему НАТо не смогло бы провести высадку десанта в "любом" месте югославии?
2-ых а что они "тотально уничтожили" из военной инфраструктуры и особенно ПВО?
Смысл в том, что и в Югославии и в Ираке ПВО работало, но толку от неё особого не было, именно по причине наличия средств борьбы с ней, а у нас таких средств в грузии не было, вот мы и соснули. А численный перевес тут не главное.
наиболее эффективно немцы использовали Fallschirmjäger именно как диверсионные группы. ничего общего с массовыми десантами это не имеет.
Ага и Крит и бельгия и голандия тут совершенно не причём... Да и союзнико то вспомните тоже, или их десант для вас тоже "сомнительную эффективность" имел?
Поделиться3552010-07-08 10:40:48
1-ых по вашему НАТо не смогло бы провести высадку десанта в "любом" месте югославии?
2-ых а что они "тотально уничтожили" из военной инфраструктуры и особенно ПВО?
как уже говорилось, до конца операции удары авиации наносились за пределами зоны действия ПВО югославов. при этом в составе группы самолётов идущих на задание всегда были самолёты с ракетами для подавления ПВО, которые использовались по малейшему подозрению.
не смотря на это (т.е. долгое и упорное уничтожение всего, что похоже было на ПВО) у югославов оставалось достаточно комплексов чтобы союзники не особо вольготно себя в воздухе чуствовали.
союзники могли бы провести высадку десанта, кто ж спорит - но какой ценой? при пяти сбитых транспортах и встрече на земле партизанами - ох сильно я сомневаюсь в том, что это не калькулировалось и не было признано бредовой идеей.
бельгия и голандия
были нейтральными странами
и только в Голландии был достигнут прекрасный результат
Да и союзнико то вспомните тоже, или их десант для вас тоже "сомнительную эффективность" имел?
так вы ещё вспомните, сколько сил с тем десантом боролось "второй фронт" однако, когда союзники по сотне км в день проходили без особого сопротивления... при этом какие потери у них были?
Поделиться3562010-07-08 10:41:40
ПВО не настолько всесильная вещь что не даст ни кому ни сна не продыха. С современным развитием техники я думаю можно обеспечить относительно безопасный коридор для десантирования. Конечно 100% гарантии вам ни ето не даст. Но ведь тут речь идет о боевых действия и без потерь не обойтись ни как.
Поделиться3572010-07-08 10:48:47
у югославов оставалось достаточно комплексов чтобы союзники не особо вольготно себя в воздухе чуствовали.
То что ПВО югославии мало пострадоало согласен, а вот что НАТО чувтсвовало себя не особо вольготно в их небе попробуйте ка обосновать.
ри пяти сбитых транспортах и встрече на земле партизанами
Вот забавно, за всю войну сбили хрен да маленько, а вот особоприкрываемая (по определению) десантная операция неприменно сорвётся и аж 5 транспортников обязательно собьют. Я понимаю, что у вас просто скептическое отношение к вопросу, но в ваших словах ничего особо убедительного нет.
так вы ещё вспомните, сколько сил с тем десантом боролось "второй фронт" однако, когда союзники по сотне км в день проходили без особого сопротивления... при этом какие потери у них были?
А вы десантную операцию рассматриваете только с высадкой в самое логово врага, Брюссель, Вашингтон, Пекин? Скинь мы десант к Тбилиси, кто бы им там противостоял?
По опыту десантных операций ВОВ дискуссию разводить не хочу, но именно после ВОВ наши ВДВ и получили упорное развитие.
Поделиться3582010-07-08 10:59:16
ПВО не настолько всесильная вещь что не даст ни кому ни сна не продыха. С современным развитием техники я думаю можно обеспечить относительно безопасный коридор для десантирования
ну да если считать что из 1000 до места высадки дойдёт 100 то это не всесильная
Поделиться3592010-07-08 11:00:41
Скинь мы десант к Тбилиси, кто бы им там противостоял?
хватит семи сбитых штурмовиков и одного разведчика, какой ещё десант. про радиолакационную разведку поди и не подумали даже
Поделиться3602010-07-08 11:01:59
Но ведь тут речь идет о боевых действия и без потерь не обойтись ни как.
в вас Пир говорит?