Какие все "эксперты" по поводу бахчи, просто радость берёт, что только ленивый не разбирается в "эффективности" Бахчи (или БМП-3)... 

Коли уж так, а не просветите, ВДВ то почему 57мм нужно (вроде не самая лёгкая система, а вы вроде про уменьшение машины намекаете)?

УР поражающия БТТ сверху как перспективное развитие, например.
А пока просто повесить корнеты по бокам и пропадёт вся "неперспективность".

57 мм боеприпасы кстате много древнее, как и пушки.

Ну сама по себе 57мм пушка конечно даст фору 30мм, но в борьбе с танками не поможет, слабость 30мм ОФ лечится разработкой новых снарядов с ДУ (разработаны уже), и новых бронебойных (тоже есть "в комплекте" с бахчёй, правда их ТТХ я нигде не встречал), собственно современных 57мм я что-то тоже не видал, только слабость 30мм ОФ офигенно перекрывается силой 100мм ОФ, и никакие 57мм тут и близко не лежат. Слабость ТУРа это да, но и тут вопрос в разработке новых (я как-то тут уже поднимал тему, об увеличении эф. ТУРов путём "обучения" их атаке в крышу).
Только еще одно НО, башня с 57мм и ПТУР весит около 4х тон (см. картинку), Бахча чуть меньше, для БМД-3 это нормальный вес модуля, а для предлогаемой вами БМД-2 кажется перебор...

А вот собственно картинки в тему:

Отредактировано Fritz (2010-07-06 15:38:11)

Мне вот интересно, в какой-то "рекламе" говорили, мол на испытаниях Бахчи очередь 30мм ББ расколола ВЛД Т-55. Насколько это реально, ну и впринципе скорострельность 2А72 я так понимаю неплохая, в "куче" действие ББ увеличивается? И кстати а разве бронебойный потенциал 30мм уже исчерпан (помоему у 25мм бушмастера даже повыше бронебойность)?
Да и опять же полагаю 100мм фугас не пройдёт бесследно, даже для "прочной" БМП, как и ТУР (но это конечно по идее от танков, хотя множество западной техники типа БТР/БМП и вовсе не имеет никакого ПТУРа, хоть хорошего, хоть плохого, что помоему не очень то и хорошо).

И еще, а новые снаряды к 57мм вообще есть? А то у меня большие сомнения, что от старых будет много проку.

Отредактировано Fritz (2010-07-06 18:01:55)

zelot
Ну, новое, конечно, "мы старый мир до основания разрушим".

Мне интересно, вы из личного опыта про 30 и 100мм или как?

Собственно интересен американский подход, не к ВДВ правда, а к мобильным бригадам "Страйкер", ведь страйкер даже пушек не имеет, 4 машины на взвод (3 М2-12,7 и 1 Мк19-40мм), три взвода, плюс к каждой роте взвод из 3х самоходок 105мм страйкер, НО зато в каждом страйкере по 3 джавеллина (1 ПУ), и ничего воюют. А у нас такая бешенная огневая мощь в виде Бахчи, а мы ещё рожи кривим: "30мм "боксер" не возьмёт", а 9 по 30мм и 9 по 100мм? Раскатают всё в тонкий блин, и хоть заговорись тут...

Мне вот интересно, не то, чтоб я не доверял zelotу, но такие заявления слышу часто, мол и "Против пехоты - только прямое попадание." и 100мм фугас кал и ПТУР "аркан" говно, а простите вот например вы много по людям стреляли из пушки 30мм, ну или из 100мм, ПТУР пускали когда? Вы 57мм хвалите, а с ней работать приходилось, вообще кроме как на картинке видали где?

Отредактировано Fritz (2010-07-06 19:28:08)

Извиняюсь описка БМД - 3

Кстати еще вес модуля под БМП -1 и БТР - 80 вообще 2,5 тонн, как это будет для БМД - 3

Для тех же что и БМД - 2, 3. Кстати конфликты последних лет показали что частям ВДВ вооруженным штатной техникой нехватает огневой мощи, а появление перспективных БМП пусть называемого "партнерами" но всетаки одного из более вероятных противников - вот вам обоснование. В ИЛ - 76 ФМ влазит три БМД - 3. Ну допустим будут всетаки ОВДБР со штатами схожими с  бригадами СВ тогда 120 БМД и того по грубым подсчетам 40 бортов. Что касается средств ПВО то высадка десанта подразумевает подавление ПВО противника и завоевание господства в воздухе в зоне десантирования еще до самой высадки.

Чтобы подавить ПВО противника надо иметь господство (или хотя-бы примерное равенство) в воздухе. А этого господства у вас нет - скорее есть подавляющее превосходство ВВС противника. Плюс различные радары/спутники/АВАКСы. Поэтому - никакие крупномасштабные воздушно-десантные операции ВДВ РФ против наиболее вероятных противников невозможны. Максимум небольшие тактические вертолетные десанты.

Отредактировано alexx188 (2010-07-07 17:57:25)

Согласен, отказаться от СОВЕТСКОЙ концепции ВДВ давно пора.    Но вот пару-тройку чисто парашютно-десантных бригад оставить необходимо(  стеклотару им не давать!). В комплексе с хорошо развитым аэродромным хозяйством и работоспособной транспортной авиацией это послужит дополнительным  фактором постоянно  "давящим на печень" нашим заклятым друзьм--пусть обеспокоятся и морально и материально  парированием самой возможности возможности их применения.
Хочу так же добавить аргумент в пользу 30мм орудия и "лёгких" БМД(БМД-2). Если мы применяем эти самые 2-3 ПДБр по их ПРЯМОМУ назначению(т.е. для рейдов по тылам противника), то 30мм АП весьма полезна--масса целей для неё в виде автомобилей/MRAPов в составе тыловых подразделений+ возможность эффективного обстрела быстропоявляющихся низколетящих целей(вертолёты и БЛА разведки). А раз выполнение задач такими ПДБр планируется исключительно в "мягком" тылу противника, то и тяжёлое вооружение(вроде 57мм орудий) ВДВ без надобности. +вдвое большая машиновместимость в тот же Ил-76 для БМД-2 по сравнению с БМД-3/4.

Ага типа гуманизм всепобеждающий. Вы это серьезно. Эти мирные хорошие в них стрелять нельзя, а эти плохие с "автиками и пульками" ходят в них можно. Затереть все до дыр и все. И к черту это мировое сообщество и пацифистов, и свободу слова и ООН. Стоит вам только тронуть эти части превратив их в перепехоту-недодесант летающий на вертолетах как это подорвет их боевую готовность и боевойдух. (ИЗВИНЯЮСЬ ПОГОРЯЧИЛСЯ)
А если серьезно то в настоящее время ВДВ РФ применяются не для десанта на територию противника а в качестве резерва который можно по воздуху перебросить в любую точку страны!!! на значительное !!! удоление и независимо от того есть там аэродромы или нет!!! достаточно подходящей для десантирования площадки. А для действий в тылу противника в ВДВ есть части типа 45 ОРП. Тоесть это фактически высокомобильные мотострелковые дивизии и бригады. А что касается того что мы не в состоянии проводить подобные операции на территории вероятного противника сейчас..это увы да.

Я вас отлтично понял.

А они у нас значит не действующие. Наша обороноспособность досих пор держится только на ВДВ, МП ВМФ, СЯС и нескольких наиболее боеспособных частях СВ.

Еще раз повторюсь "в качестве резерва который можно по воздуху перебросить в любую точку страны!!! " в случае агрессии со стороны наших западных и восточных "друзей". И еще те же страны НАТО включая США не торопятся полностью ликвидировать свои ПД части. Соответственно техника для них нужна по огневой мощи не уступающая  технике СВ но при этом авиатранспортабельная.

Коротко и метко.
ВДВ как род войск имели смысл так-же как их техника. То есть разфигачить пол-мира ядерным оружием. И (если таки успели) высадить "голубые береты", как кошмар, как Фредди Крюгера. Реальность очень поменялась...