СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Количество определённого вооружения в ОШС мотострелков


Количество определённого вооружения в ОШС мотострелков

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

TK-421 написал(а):

Да, только девятка с нормальной пулей будет на сверхзвуке на 1500 метров еще

На большие дистанции в пехоту вообше надо еще попасть, не говоря уж о наличии таких дистанций. До 1 км 7,62 с танкового пулемета вполне хватить енергеии пули что б сделат плохо любой пехоте с СИБ.

TK-421 написал(а):

на 300 метрах он будет на уровне или лучше любой пятерки по бронепробиваемости ибо на такой дистанции у него энергия как у 5,45 у дульного среза.

Сомнительно, не говоря за дальнейшие дистанции. Как видим огромны недостаток по сравнению с тем что есть.

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, пистолеты экипажам танков и БМП всё-же нужно оставить, т.к. при срочном удирании из боевой машины обычно бывает не до автоматов во внутренних укладках.

+1, КМК им пистолеты можно оставить, помомимо полноценного автомата. Т.с. оружие последнего шанса.

Насчет вооружения ББМ, то ИМХО не мешало б ставить на них аналог chain gun во всех калибрах, начиная от спареного пулемета, заканчивая 30мм АП, заодно у пулемета можно ствол потолще и длинее сделать для лутшей бронепроьиваемости. Таким образом можно пуличть эфективное и надежное вооружение, при етом  унифицированое.

32

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, пистолеты экипажам танков и БМП всё-же нужно оставить, т.к. при срочном удирании из боевой машины обычно бывает не до автоматов во внутренних укладках. А автотоматы для экипажей БМ всё-же должны быть с укороченными стволами и складными прикладами и их логичней хранить во внешнем ящике на на корме корпуса машины.


Уточню по оружию экипажей ББМ, оно должно питаться теми же магазинами и патронами что и пехота и иметь ствол 30-35 см( при калибре 5,56) - приклад складной щас вапще норма для любого автомата, и им можно кстате дать оптику х4, чтоб могли спешевшись держать противника на удолении. А снаружи в ящике я бы кроме аптечек еще и пару одноразовых РПГ( одну куму и один термобар).

А чтоб не покидали машину без автомата - дресировать до посинения.

И пистолеты всё-же ещё нужны офицерам начиная с батальонного уровня и выше


Зачем?

П.С. PDW с отличным от штатного пехотного оружия патроном тактическо-логистическая ересь, танкисты должны иметь возможность взять патроны у пехоты, а пехота у тануистов.

33

Blitz. написал(а):

На большие дистанции в пехоту вообше надо еще попасть, не говоря уж о наличии таких дистанций. До 1 км 7,62 с танкового пулемета вполне хватить енергеии пули что б сделат плохо любой пехоте с СИБ.

для 7.62 1 км уже просто сыпешь пулями, так как со сверхзвука уходит пуля с 800 метров.

Blitz. написал(а):

Сомнительно, не говоря за дальнейшие дистанции. Как видим огромны недостаток по сравнению с тем что есть.

ничего сомнительного, внешнее баллистические данные патронов доступны как и любые формулы или калькуляторы для скачивания, проверяйте убеждайтесь.

Злобный Полкан написал(а):

Уточню по оружию экипажей ББМ, оно должно питаться теми же магазинами и патронами что и пехота и иметь ствол 30-35 см( при калибре 5,56) - приклад складной щас вапще норма для любого автомата, и им можно кстате дать оптику х4, чтоб могли спешевшись держать противника на удолении. А снаружи в ящике я бы кроме аптечек еще и пару одноразовых РПГ( одну куму и один термобар).
А чтоб не покидали машину без автомата - дресировать до посинения.

согласен

Злобный Полкан написал(а):

PDW с отличным от штатного пехотного оружия патроном тактическо-логистическая ересь

согласен на 146 процентов

34

TK-421 написал(а):

ничего сомнительного, внешнее баллистические данные патронов доступны как и любые формулы или калькуляторы для скачивания, проверяйте убеждайтесь.

Сомнительно-бо пуля не той системы, раз. Два-на больших дальностях худшая бронепробиваемость чем у 5,45/5,56. Не говоря уж о 7,62. Какая ж ето замена может быть?

Злобный Полкан написал(а):

PDW с отличным от штатного пехотного оружия патроном тактическо-логистическая ересь, танкисты должны иметь возможность взять патроны у пехоты, а пехота у тануистов.

В копилку одинаковых патронов на танке и у пехоты.

Злобный Полкан написал(а):

А снаружи в ящике я бы кроме аптечек еще и пару одноразовых РПГ( одну куму и один термобар).

ЕМНИП амеры так и делали, таскали на М1 АТ4.

Отредактировано Blitz. (2016-07-26 13:35:05)

35

Blitz. написал(а):

Сомнительно-бо пуля не той системы, раз. Два-на больших дальностях худшая бронепробиваемость чем у 5,45/5,56. Не говоря уж о 7,62. Какая ж ето замена может быть?

в смысле не той системы? задом наперед летит или что с ней не то? почему не будет пробивать?
- высокая поперечная нагрузка - есть
- высокая начальная скорость - есть
- высокий баллистичиский коэффициент есть (у 6.5 прямой выстрел на 200 метров дальше любой семерки или пятерки)
- масса пули если  исходить из баллистического коэффициента - оптимальна.

Отредактировано TK-421 (2016-07-26 13:49:32)

36

TK-421 написал(а):

в смысле не той системы?

Не так приспособленая для пробития как более мелкая пуля 5,45/5,56.

TK-421 написал(а):

высокая начальная скорость - есть

Нету, пуля тяжелее-откуда большая скорость?

TK-421 написал(а):

масса пули если  исходить из баллистического коэффициента - оптимальна.

Да тоже не оптимальная-здоровая и медленная, бронепробитие соотвенно хуже.

Ето только недостатки по 5,45\5,56. Что ж говорить о 7,62 которая по всем параметрам выше. Никудышняя замена.

37

Blitz. написал(а):

Не так приспособленая для пробития как более мелкая пуля 5,45/5,56.

каким они местом приспособлены?

Blitz. написал(а):

Да тоже не оптимальная-здоровая и медленная, бронепробитие соотвенно хуже.

Blitz. написал(а):

Нету, пуля тяжелее-откуда большая скорость?

барнаульский имеет 100 грановую пулю и скорость всего на 20-30 мысов ниже чем у 7н24 например. если брать 7н6 или 7н10 то у барнаула скорость выравнивается с ними на 200 метрах уже.

Blitz. написал(а):

Да тоже не оптимальная-здоровая и медленная, бронепробитие соотвенно хуже.
Ето только недостатки по 5,45\5,56.

нет 6.5 тонкая и длинная как увеличенный 5,45. стрелки владельцы стволов наоборот говорят о её повышенном проникающем действии.

Blitz. написал(а):

Что ж говорить о 7,62 которая по всем параметрам выше.

да уж нет, у 6.5 дальность прямого выстрела выше, и преимущество в сохранении энергии и скорости.

Blitz. написал(а):

Никудышняя замена.

может быть. дорого и ствол нужен полуметровый.

38

TK-421 написал(а):

на 300 метрах он будет на уровне или лучше любой пятерки по бронепробиваемости ибо на такой дистанции у него энергия как у 5,45 у дульного среза.


Это неважно. Важно сколько у него будет энергии относительно поперечной площади пули. А так как площадь пули 6,5мм на 40% больше площади 5,45мм, то и энегргии ей для одинаковой пробиваемости надо на 40% больше. Или же наоборот при одинаковой энергии пробиваемость будет процентов на 30% меньше.

TK-421 написал(а):

такой патрон будет иметь 4-5 кдж и не сможет быть валовым для автомата и винтовок,


Это вряд ли. Энергии при прочих равных у него должно быть меньше чем у 7,62х51/54. Тобиш не более 3-3,5kJ

TK-421 написал(а):

он будет стволы жрать только влет.


Тоже не обязательно. Должен получиться патрон с пулей порядка 6,5 грамм и начальной скоростью около 1000м/с. То есть примерно на одном уровне с РПК-74 с его 960м/с и замечательной баллистикой как минимум до метров 800.

TK-421 написал(а):

6.5х39 не промежуточное между промемуточными. он скорее промежуточен между винтовочно пулеметным и промежуточными патронами. С хорошей внешней баллистикой и отдачей уже на уровне акм.

Это вряд ли. Отдача у него поменьше АКМ должна быть.

Отредактировано Brian (2016-07-26 18:03:11)

39

Brian написал(а):

Это неважно. Важно сколько у него будет энергии относительно поперечной площади пули. А так как площадь пули 6,5мм на 40% больше площади 5,45мм, то и энегргии ей для одинаковой пробиваемости надо на 40% больше. Или же наоборот при одинаковой энергии пробиваемость будет процентов на 30% меньше.

У 6,5 внезапно в 2 раза больше джоулей чем у пятерки на 300 метров, я уже про это писал, повнимательнее пожалуйста.

Brian написал(а):

Тоже не обязательно. Должен получиться патрон с пулей порядка 6,5 грамм и начальной скоростью около 1000м/с. То есть примерно на одном уровне с РПК-74 и М16 с их 960/950 м/с.

это есть шведский маузер, винтовочный патрон с винтовочной отдачей. кури реактивное движение, отдача будет пропорционально увеличению массы пули.

Brian написал(а):

Это вряд ли. Отдача у него поменьше АКМ должна быть.

опять же формулы все есть в интернете, не надо ничего в голове у себя придумывать.

40

TK-421 написал(а):

У 6,5 внезапно в 2 раза больше джоулей чем у пятерки на 300 метров, я уже про это писал, повнимательнее пожалуйста.


Приведите таблицы для конкретных патронов.

TK-421 написал(а):

это есть шведский маузер, винтовочный патрон с винтовочной отдачей. кури реактивное движение, отдача будет пропорционально увеличению массы пули.


Где вы увидели увеличение массы пули у 6,5мм в сравнении с 7,62?

TK-421 написал(а):

опять же формулы все есть в интернете, не надо ничего в голове у себя придумывать.


Примените уравнения школьной физики к пуле массой 5,8г и начальной скоростью 880м/с и 8г с 710м/с. У чего там больше, чего меньше?

41

TK-421 написал(а):

каким они местом приспособлены?

Не оптимальная и тяжолая пуля. Хотя если на 30 м\с меньше скорость-то и вовсе легкая и здоровая пуля, а значит с бронепробиваемостю дела плохи.

TK-421 написал(а):

нет 6.5 тонкая и длинная как увеличенный 5,45. стрелки владельцы стволов наоборот говорят о её повышенном проникающем действии.

Толку от проникащего дейсвия если бронепробиваемость плохая.

TK-421 написал(а):

и преимущество в сохранении энергии и скорости

При етом по главному критерию он пришрывает, собвенно как и причие Гредели и Ко.

42

Brian написал(а):

Примените уравнения школьной физики к пуле массой 5,8г и начальной скоростью 880м/с и 8г с 710м/с. У чего там больше, чего меньше?

применил калькулятор отдачи, отдача при равном навесе идентична, по крайней мере импульс отдачи.

Blitz. написал(а):

При етом по главному критерию он пришрывает, собвенно как и причие Гредели и Ко.

я вообще не понимаю смысла спора, на ada.ru куча калькуляторов, забивайте сравнивайте. больше не буду на эту тему ничего писать.

43

Brian написал(а):

Приведите таблицы для конкретных патронов.

6.5 барнаул патрон, 6.5 гр, 825 мысов, БК G1 0.515
5.45 7н10, 3,62, 900 мысов БК G1 (здесь нет согласия разные источники дают от 0.282 что мало до 0.34, что больше похоже на реальность).
дистанция 300 метров, энергия пули 6,5 - 1430 дж, скорость 630 мысов, для 5,45 это 760 дж и 650 мысов соответственно.

44

А почему не хотите подумать про подкалиберы с пластиковыми поддонами и начальной скоростью в районе 1,5 км/с?
Ввиду засилья СИБ, будущее за такими боеприпасами, ИМХО.
А ещё меньше импульс отдачи, масса патрона и высота траектории.

45

Шестопер написал(а):

А почему не хотите подумать про подкалиберы с пластиковыми поддонами и начальной скоростью в районе 1,5 км/с?

А для нормального их использования нужно телескопами, что как то не вытанцовывается даже на пушках.

46

Телескоп - это желательно для компактности патрона, но совсем не обязательно.
Для облегчения ещё очень хорошо пластиковая гильза или вообще безгильзовый вариант. Но это требует перестройки производства.
А на первых порах подкалиберные пули можно и с прежними гильзами сочетать.

47

Шестопер написал(а):

А почему не хотите подумать про подкалиберы с пластиковыми поддонами и начальной скоростью в районе 1,5 км/с?

а как у них с точностью?

Шестопер написал(а):

Ввиду засилья СИБ, будущее за такими боеприпасами, ИМХО.

не только СИБ, боевые дроны. Например что насчет гипотетического хантер-киллера?

Шестопер написал(а):

А на первых порах подкалиберные пули можно и с прежними гильзами сочетать.

на первых порах нам бы аналог М855А1 для 5,45
ПС
Кстати я бы предложил схему питания такого автомата с телескопическим боеприпасом от P-90

Отредактировано TK-421 (2016-07-27 15:38:32)

48

TK-421 написал(а):

Кстати я бы предложил схему питания такого автомата с телескопическим боеприпасом от P-90

уже сто лет как есть схема ACR, которая с доработками сейчас прокачивается амерами на пулемете с пластиковым телескопом

49

Набрасывать так набрасывать.

Во взводе - 2 расчета единых пулеметов и 2 стрелка-снайпера (марксмана) с самозарядными винтовками.
В отделении - оружие под автоматный патрон, АК и РПК-16, одноразовые РПГ со съемными прицелами.

50

humanitarius написал(а):

В отделении - оружие под автоматный патрон, АК и РПК-16, одноразовые РПГ со съемными прицелами.

А почему не возимый комплект дополнительного вооружения, когда пулеметчики под задачу берут то ручной, то единый пулемет?

51

maxim написал(а):

А почему не возимый комплект дополнительного вооружения, когда пулеметчики под задачу берут то ручной, то единый пулемет?

Возимый есть на башне БМ - возимее некуда.
А вообще 1 пулемета на десяток пехотнцев вполне достаточно. Да, я исхожу из актуальной численности десанта и 3 машин на взвод

52

humanitarius написал(а):

А вообще 1 пулемета на десяток пехотнцев вполне достаточно. Да, я исхожу из актуальной численности десанта и 3 машин на взвод

Ну вот видите - достаточно то достаточно, но вы предлагаете четвертое отделение во взвод при сокращении числа 7.62 мм пулеметов...
А так и взвод компактнее и пулеметов получается в достатке - под задачу.

53

maxim написал(а):

Ну вот видите - достаточно то достаточно, но вы предлагаете четвертое отделение во взвод при сокращении числа 7.62 мм пулеметов...
А так и взвод компактнее и пулеметов получается в достатке - под задачу.

Я не предлагаю "4-е отделение на взвод". Расчеты взводного оружия по 2 чел. распихать по десантным отсекам

54

humanitarius написал(а):

Я не предлагаю "4-е отделение на взвод". Расчеты взводного оружия по 2 чел. распихать по десантным отсекам

Приведите полную ошс взвода...
И все равно, доп.вооружение - будет лучше, при любом варианте!

55

humanitarius написал(а):

А вообще 1 пулемета на десяток пехотнцев вполне достаточно.

Что то как то сомнительно, это скорее автомат - дополнительное оружие, чем пулемет.

56

mr_tank написал(а):

Что то как то сомнительно, это скорее автомат - дополнительное оружие, чем пулемет.


Автомат - индивидуальное оружие пехотинца, а единый пулемет - все-таки групповое.

57

maxim написал(а):

Приведите полную ошс взвода...
И все равно, доп.вооружение - будет лучше, при любом варианте!


Про альтернативные ОШС же отдельная тема есть за нумером 5 Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

58

humanitarius написал(а):

Автомат - индивидуальное оружие пехотинца, а единый пулемет - все-таки групповое.

так и об этом, групповое определяет огневую мощь, а тут всего один пулемет.
Да и еще, не может действовать все подразделение единой кучкой. Таким образом, при делении на субъединицы получается, что к примеру, одно отделение с пулеметом, а остальные "голые". Да даже отделение делится, для компактности и возможности перемещения группой.

Отредактировано mr_tank (2016-10-11 11:53:14)

59

mr_tank написал(а):

так и об этом, групповое определяет огневую мощь, а тут всего один пулемет.
Да и еще, не может действовать все подразделение единой кучкой. Таким образом, при делении на субъединицы получается, что к примеру, одно отделение с пулеметом, а остальные "голые". Да даже отделение делится, для компактности и возможности перемещения группой.


Взвод делится на маневренную и огневую группы.
Огневая в виде 2 пулеметных расчетов и пары марксманов передвигается перекатами, не прекращая огня. Маневренная в виде 3 маневренных групп - соответственно сближается и стреляет.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Количество определённого вооружения в ОШС мотострелков