СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5


История советского танкостроения 5

Сообщений 91 страница 120 из 925

91

f22r написал(а):

. Вина Морозова - согласие на танк 36 тонн, не стал отказываться. А хотелки исходили из ГБТУ и в какойто степени МОП.

В том то и дело что он был сторонником такого танка, при желании он мог продвинуть и увеличение массы, тем более что танкисты еще требовали улучшение защиты, могу напомнить о наличии А-44 и об.416, хорошо иллюстрирующих его устремления к минимизации массы, что он потом в теме Т-64 наделал, вопрос другой, не особо морозов желал разработать танк на 40+ тонн.

0

92

maik написал(а):

То, что Вы приводили, документ, но никакого отношения к мнению заказчика не имеет.

Ето вера™ В документе все читаемо описано.

maik написал(а):

Т.е. до КД ГК танка Т-34 ничего не стал делать и никак не стал реагировать на мнение заказчика на то, что нужно усиливать броневую защиту и вооружение танка

Что заказчик скажет то он будет делать, т.к. ресурсы и все такое, которые тоже стоят и требуеют финансирования.

maik написал(а):

На полку кинул не заказчик а ГК

Дооо, конечно. Заказчик кинул, а не доктор зло Морозов.

maik написал(а):

Вот и разрабатывай танк на перспективу а не понятно что

Как заказчик скажет так и будет.

maik написал(а):

что в мае КБ под руководством Ф.Ф.Петрова развернуло работы по установке 85-мм зенитного орудия на шасси СУ-122

Ето касается САУ, там чуток быстрее телились. С танками закрутились только после Курской Дуги, и Кв-85, и ИС и Т-34-85. Т.е. какая 85мм пушка на Т-43 в первой половине 43го? Или ГК должен за того парня с ГУАБТ думать?

maik написал(а):

о умудрились сделать такой танк, который по боевым характеристикам превосходит по толщине лба.

По всему он превосходил-и по надежности, и по ходовой, и по броне. В придачу не имел проблем с перегрузом и был компактней.

0

93

Blitz. написал(а):

Дооо, конечно. Заказчик кинул, а не доктор зло Морозов.

Кстати, я никогда про А.Морозова не писал, а только Вы  ;)

Blitz. написал(а):

Ето вера™

Это у Вас вера, ссылаясь на документ, который не имеет никакого отношения к мнению заказчика

Blitz. написал(а):

С танками закрутились только после Курской Дуги

А требование к усилению вооружение появилось раньше

Blitz. написал(а):

Что заказчик скажет то он будет делать, т.к. ресурсы и все такое, которые тоже стоят и требуеют финансирования.

Заказчик еще в апреле сказал - хочу, что бы на танке стояла более мощная пушка и толстая броня. И... Ничего. Как в пустоту

Blitz. написал(а):

По всему он превосходил

С этим можно поспорить.

Blitz. написал(а):

по надежности

Надежность танка такова, что когда хотели прекращать выпуск Т-54, то хотели возобновить выпуск Т-34-85 а не Т-44

0

94

О да, Blitz.. Так книгу прочитали или нет?  ;)

0

95

Blitz. написал(а):

С танками закрутились только после Курской Дуги, и Кв-85, и ИС и Т-34-85. Т.е. какая 85мм пушка на Т-43 в первой половине 43го?

Не надо ля-ля КВ-85 в серии с сентября 43-го а испытания начались когда ни каких итогов Курской битвы не было(июль-август), причём и КВ-85 и Ис-85(Ис-1). А ещё КВ-122 начали готовить, при этом ни какого заказа от военных не было и хотя в серию пошёл Ис-122(Ис-2), так как шасси КВ сняли с производства, и это видение конструкторов на перспективу.

0

96

танкист написал(а):

испытания начались когда ни каких итогов Курской битвы

Заказ последовал как раз после припекания под Курском, как и прочие авральные меры.

танкист написал(а):

при этом ни какого заказа от военных не было

Дооо, не было. Был, на 85мм пушку и орудие большей мощности которое в итоге в 122мм пушку выросло.

maik написал(а):

который не имеет никакого отношения к мнению заказчика

Вот ето и есть вера™ и борьба™

maik написал(а):

А требование к усилению вооружение появилось раньше

Так появилось что до Курска никто не парился.

maik написал(а):

хочу, что бы на танке стояла более мощная пушка и толстая броня

И танки были тяжолыми внезапно. Самоходки уже вспомнили.

maik написал(а):

С этим можно поспорить.

Ничего с реальностю споряд давно и безперспективно.

maik написал(а):

хотели возобновить выпуск Т-34-85

Правильно-на УВЗ Т-44 то не выпускали, в отличии от освоенного Т-34-85, зачем им осваивать устаревшую и незнакомую машину которая не выпускалась?

0

97

Blitz. написал(а):

Заказ последовал как раз после припекания под Курском, как и прочие авральные меры.

Заказ на Ис, как и на Су-85 был до Курска, а испытания начались во ВРЕМЯ. А от КВ-122 заказчик отмахнулся, пока не дошло что 85 мм уже слабовата для борьбы с Тигром и Пантерой, да и для поражения даже полевых сооружений тяжёлому танку предназначенному для прорыва- маловато(немцы это тоже понимали, но не шмогла). Да кстати- первые Т-34-85 начал выпускать Сормовский завод, а не Морозовский №183.

0

98

Blitz. написал(а):

Вот ето и есть вера™ и борьба™

Именно так  ;) Делать вывод по документу, который не имеет никакого отношения к мнению заказчика

Blitz. написал(а):

Так появилось что до Курска никто не парился.

Т.е. Вы тут сами и сказали, что ничего ГК не делал на перспективу и даже мнение заказчика игнорировал до тех пор, пока жаренный петух не клюнул

Blitz. написал(а):

на УВЗ Т-44 то не выпускали, в отличии от освоенного Т-34-85, зачем им осваивать устаревшую и незнакомую машину которая не выпускалась?

А ХЗ что делал бы?

0

99

танкист написал(а):

Да кстати- первые Т-34-85 начал выпускать Сормовский завод, а не Морозовский №183.

Читая о создании Т-34-85, то чаще встречаешь фамилию М. А. Набутовского

0

100

maik написал(а):

Читая о создании Т-34-85, то чаще встречаешь фамилию М. А. Набутовского

Как-бы там не было, но первые Т-34 с 85 мм пушкой Д-5, а не С-53 выпустил Сормово- правда как и предыдущие тридцатьчетвёртки с 4-мя членами экипажа. А про перспективу у Морозова действительно тогда ни как.

0

101

танкист написал(а):

А про перспективу у Морозова действительно тогда ни как

И Т-34 с 85мм пушкой в старой башне сама по себе появилась.

танкист написал(а):

пока не дошло что 85 мм уже слабовата для борьбы с Тигром и Пантерой

можно было додуматся до етого и раньше, но видимо снова кто-то помешал)

maik написал(а):

Делать вывод по документу, который не имеет никакого отношения к мнению заказчика

Ето мнение заказчика было, все остальное домыслы и борьба™ с реальностю вкупе с историей.

maik написал(а):

даже мнение заказчика игнорировал до тех пор

Ето какое такое мнение заказчика? То которое оный выработал после Курска?

maik написал(а):

А ХЗ что делал бы?

У него и так Т-44 был.

0

102

Blitz. написал(а):

Ето мнение заказчика

Это к мнению заказчика никакого отношения не имеет

Blitz. написал(а):

То которое оный выработал после Курска?

Вы же знаете, что оно было сформулировано в апреле 1943 г.

Blitz. написал(а):

У него и так Т-44 был.

Его прекратили выпускать в 1947 г. Начали выпускать Т-54. В 1948 г. выпущено, если не ошибаюсь 218 штук. А потом проблемы с этим танком

0

103

Organic написал(а):

Но вот до него были Т-43, например, и другие - и появление Т-34-85 отнюдь не случайно - это башня Т-43 (вполне себе разработки КБ Морозова), установленная на корпус Т-34...

Это да. Но Морозов занимался Т-43-85. А параллельно занимались тем же самым, но уже с Т-34 и другой завод

0

104

maik написал(а):

Это к мнению заказчика никакого отношения не имеет

С етим спорить бессмысленно. :|

0

105

Blitz. написал(а):

С етим спорить бессмысленно.

Так Вы прочитали то, что написал Максим или вопрос веры Вам не позволяет это сделать?

0

106

Organic написал(а):

Морозов занимался общим руководством КБ, а не конкретным танком - просто почему-то все пытаются его унизить в этом - а задача ГК - распределение задач по коллективу и курирование, но не собственно разработка (хотя и в этом участвует).

Отредактировано Organic (Сегодня 00:41:03)

Но первый Т-34-85 не делался на УВЗ

0

107

Blitz. написал(а):

И Т-34 с 85мм пушкой в старой башне сама по себе появилась.

Как боевая единица эта машина ни о чём.

Blitz. написал(а):

можно было додуматся до етого и раньше, но видимо снова кто-то помешал)

Но КВ-122 не пропустили военные, хотя конструкторы, кстати не Котин, предлагали ещё в августе 43-го.

Blitz. написал(а):

У него и так Т-44 был.

А чем он лучше Т-54, ещё более сырой и не пригодный для мирного времени.

Organic написал(а):

Но вот до него были Т-43, например, и другие - и появление Т-34-85 отнюдь не случайно - это башня Т-43 (вполне себе разработки КБ Морозова), установленная на корпус Т-34...

Башни 43-го и Сормовской и Нижнетагильской Т-34-85 похожи внешне, но не одинаковые, особенно Сормовская(двухместная).

Organic написал(а):

Морозов занимался общим руководством КБ,

А кто ж с этим спорит, но Т-43 изначально должен был идти с 85 мм пушкой.

0

108

отрохов написал(а):

Опытный образец танка Т-34 с 85мм пушкой Д-5Т судя по книжке "Неизвестный Т-34" уже был изготовлен на УВЗ в октябре 1943 г., а впускать их на 112 заводе начали только с января 1944г. в соответствии с постановлением ГКО от !5 декабря 1943г. за №4776.

У Сормовцев была и башня своя и пушку Д-5 они то же сами установили. Только утверждать изменения в Т-34 могли либо КБ завода №183, либо ГКО и только с их разрешения изменения допускались в серию. Хотя везде пишется что Д-5-85 не очень хорошо вписалась в башню Т-34(новую).

0

109

отрохов написал(а):

Откуда вполне возможно сделать вывод, что первый Т-34-85 всё-же был изготовлен на УВЗ

Изготовление опытного и начало серийного выпуска большая разница, а также Сормовцы свой танк так же начали не на пустом месте выпускать и если их танк был запущен в серию постановлением в декабре 1943 г., то Тагильский постановлением от января 1944 г.. Так что Сормовцы могли изготовить Т-34-85 с Д-5-85 раньше Тагильцев, тем более что вначале Тагил вообще хотел воткнуть С-53 в "гайку".

0

110

отрохов написал(а):

НО по фотографиям в книжке "Неизвестный Т-34" серийный сормовский Т-34-85 изготовленный в январе 1944г. совсем внешне не отличим от опытного Т-34-85 изготовленного УВЗ в октябре 1943г.

По расположению командирской башенки в башне Сормовской не может быть трёх членов экипажа, слишком близко  к передней части башни. А башня Т-43 уже предусматривала трёх членов экипажа.

0

111

отрохов написал(а):

Откуда вполне возможно сделать вывод, что первый Т-34-85 всё-же был изготовлен на УВЗ

Читал историю Т-34-85. Вот информация о выпуске Т-34-85
Декабрь 1943 года
Завод № 112 приступил к подготовке серийного производства танка Т-34, с пушкой Д-5Т, в новой «сормовской» башне.
1 января 1944
На вооружение танка Т-34 принята пушка С-53
23 января 1944 года
Танк Т-34-85, был принят на вооружение РККА
Завод № 112 выпустил первые 25 ед. танков Т-34-85, с пушкой Д-5Т, в новой «сормовской» башне.
Февраль 1944 года
Завод № 112 выпустил 75 ед. танков Т-34-85, с пушкой Д-5Т.
Завод № 112 приступил к постепенному переходу на выпуск танков Т-34-85, с пушкой С-53.
Март 1944 года
Завод № 112 выпустил 150 ед. танков Т-34-85 с пушкой Д-5Т, завершил производство Т-34-76 и приступил к серийному производству танков с пушкой С-53.
15 марта 1944 года
Завод № 183 (УТЗ), выпустил первые танки Т-34-85, с пушкой С-53.

0

112

А может тут еще и другое? Завод 183 занимался танком Т-43 и времени не хватало заниматься еще одним танком? Или может быть ждали до последнего, что запустят в серию Т-43?

0

113

maik написал(а):

Завод 183 занимался танком Т-43 и времени не хватало заниматься еще одним танком?

А кто 85мм пушку впихнул в стандартную башню Т-34?

0

114

Organic написал(а):

Ну а на счет отличий башни - просто подгонка под местные технологические возможности, которые у каждого завода были разные...

А Вы в башне хотя бы Т-54/55/62, если да то знаете как там сидят командир и наводчик,то же и в башне Т-34 с С-53, а в Сормовской нет места для наводчика,ДВУХМЕСТНАЯ, не может быть она от Т-43. А про гайку так она то же вроде Сормовская.И не может гайка выпускаться в меньших колличествах, так как она более технологична в производстве.

Organic написал(а):

Ну а осваивать новую машину логичнее на наименее загруженном заводе - а это как раз КС и выходит...

Тогда уж лучше в Омске, там вообще никто ни чего не разрабатывал, да и выпуск самый маленький.

0

115

Blitz. написал(а):

А кто 85мм пушку впихнул в стандартную башню Т-34?

Морозов С-53 в гайку.

Отредактировано танкист (2016-08-18 22:51:08)

0

116

танкист написал(а):

не может быть она от Т-43

От него, с Д-5Т, по етому так и сидят+требования на 4 человека.

0

117

Organic написал(а):

На Т-43 башня трехместная при условии орудия Ф-34, а вот после установки Д-5Т без перекомпоновки она и стала двухместной..

Да не ужели:Т-43http://s9.uploads.ru/ZseKr.jpg
                      Т-34-85 Тагильскийhttp://s1.uploads.ru/pfRVy.jpg
                      Т-34-85 Сормовскийhttp://s2.uploads.ru/ZWx4v.jpg
командирские башенки у Т-43 и Тагильского Т-34-85 сдвинуты к корме, трёхместная башня, у Сормовской- башенка сдвинута в перёд, двухместная, некуда сажать наводчика-места для него НЕТ от слова СОВСЕМ. Есть ещё фото Сормовской Т-34-85 с С-53 в двухместной башне, в книге Т-34- лучший танк второй мировой войны М. Барятинского.

Отредактировано танкист (2016-08-19 00:01:13)

0

118

Organic написал(а):

Сдвиг командирской башенки - это банальная перекомпоновка, меняется только место сидения командира, ну и сопутствующие изменения. Сходу при компоновке Т-43 установить Д-5Т в его башню было невозможно - поэтому перекомпоновали и сделали двухместной. С С-53, имевшей меньшую длину отката и более плотную компоновку, удалось опять вернуться к полноценной трехместной компоновке.

Органик Вы решили потролить- в башне Тагильского Д-5 и башенка сдвинута к корме как у Т-43 и переделывать под С-53 только маску, а вот Сормовскую всю переделывать надо. Смотрите фото внимательней.

0

119

Т.е. завод ждал станки из США, что бы начать выпускать танк с увеличенным до 1600 мм погоном?

0

120

Organic написал(а):

Я просто о том факте, что якобы разработанная на КС башня является банальной вариацией на тему башни Т-43. Это видно исходя из формы и параметров.

Какой Вы невнимательный- это как раз я и писал ранее: все башни Т-34-85 ВАРИАЦИИ башни Т-43, но не КОПИИ.

отрохов написал(а):

Я всё-же склоняюсь к версии приведённой в книжке "Гений Советской артиллерии", что УВЗ всё-же ждал обещанной Грабиным С-53, которая должна была по ТЗ устанавливаться в серийную башню Т-34 с погоном 1420мм.

Тут скорее два фактора: Грабин два раза уже проиграл со своими орудиями для Су-85 и КВ/Ис-85 и поэтому давил на ГКО, а Морозов с Т-43 тянул не всё так гладко там шло.

Organic написал(а):

Ну вроде до поставок из США всего два станка было, которые позволяли это делать, и КС такой не достался.

И как же КС стал выпускать Т-34-85 с башенным погоном 1600 мм на 2 месяца раньше Тагила?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5