Сделал статью по американским самоходам M10
Извините за возможно дурацкий вопрос.
А почему M10 была классифицирована как САУ, а не танк?
Отредактировано sh0k (2017-01-25 15:27:22)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5
Сделал статью по американским самоходам M10
Извините за возможно дурацкий вопрос.
А почему M10 была классифицирована как САУ, а не танк?
Отредактировано sh0k (2017-01-25 15:27:22)
потомучто она была сау
потомучто она была сау
Ответ типа - потому что потому?
Обычно для отличия САУ от танка пользуются двумя критериями: наличием вращающейся башни(рубки) и способа применения она же тактика ( артиллерийские либо танковые подразделения). Та же М-10 если бы использовалась танковыми подразделениями и соответственно использовала тактику танков вполне себе была бы танком. А на пример Strv103 если бы был в штате артиллерийских , а не танковых подразделений вполне себе был бы ПТ САУ. Но со шведом история мутная. Он вроде и состоял в танковых подразделениях, но тактика его применения сугубо как у САУ.
Отредактировано Антипов (2017-01-25 17:58:18)
Спасибо. Я подозревал, что коренное отличие с точки зрения американцев - это наличие на Шермане М4 стабилизатора орудия.
И моя логика была такова, что сами американцы предполагали, что без стабилизатора огонь на ходу невозможен, сталбыть это просто самоходное орудие. Но у нас-то тогда стабилизаторов не было, сталбыть вполне можно было записать м10 в танки.
Отредактировано sh0k (2017-01-25 17:59:17)
сталбыть вполне можно было записать м10 в танки.
Если бы она была в штате танковых подразделений и соответственно решала бы танковые тактические задачи ,то безусловно можно было бы.
су-76 выполнявшая танковые задачи, тем не менее не была никогда танком
76 выполнявшая танковые задачи, тем не менее не была никогда танком
Где она была в штате? У артиллеристов.
И какие тактические задачи танков она решала? Что то особо не припомню, только в исключительных случаях в тех самых исключениях из правил, которых они только подтверждают .
Ну и башни у неё нет. Так что она сугубо САУ
Кстати вспомните фильм " На войне как на войне". Там довольно подробно эта тема обыграна
Отредактировано Антипов (2017-01-25 18:30:50)
И какие тактические задачи танков она решала?
штурм в лоб позиций врага
Ну и башни у неё нет.
у м10 тоже рубка
Кстати вспомните фильм " На войне как на войне". Там довольно подробно эта тема обыграна
в на войне. как на войне сау выполняли свою задачу ,поддерживали наступающие танки. что в кино показали лабуду это уже другая история. вообще в кино многое переиначили
Отредактировано злодеище (2017-01-25 18:46:29)
у м10 тоже рубка
У некоторых, но у основной массы была башня, правда башня была открыта сверху .
Может быть то, что М10 отнесли к САУ лишь потому, что она предназначена для борьбы с танками?
уже в 1943г, после боёв на Курской, дуге эти полки САУ штатно перевели в танковые войска.
Ещё раз: в каких ПОДРАЗДЕЛНИЯХ они были, пусть даже танковых войсках частях?
У М10 вообще-то боевое отделение открытое, плюс она относилась к частям танковых истребителей. Ну и странно как-то видеть танк, у которого башня делает полный оборот за минуту
Еще по теме М10: http://yuripasholok.livejournal.com/8034271.html
гм, попробую еще раз поднять вопрос брони КВ-1, если танк считался устаревшим то по этим вот данным 76мм пушка от М10 могла пробить его только с 300 метров(75+25) ? я правильно понимаю ?
и что за наша пушка и снаряд в 76мм что могли пробить 100/0 с 500метров ?
существует вообще нормальный отчет по броне КВ-1 при обстреле ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-25 21:13:03)
У некоторых, но у основной массы была башня, правда башня была открыта сверху .
это рубка
Еще по теме М10: http://yuripasholok.livejournal.com/8034271.html
шестой пункт в общих выводах как понять? угол вылета - что это?
Отредактировано злодеище (2017-01-26 09:03:20)
все типы САП к концу 1943г. штатно отнесли к танковым войскам комплектуемым полностью танкистами
но ведь 152мм использовали и как артиллерию, им артиллеристов прикомандировывали?
ведь 152мм использовали и как артиллерию, им артиллеристов прикомандировывали?
Нет конечно. Самоходчики никогда не были танкистами. Никогда! Дело в том что тогда артиллеристы были именно артиллеристами. Тяга была в основном конная и автомобильная, реже трактора. Соответственно они слабо шурупили в тяжелой технике. Потому с массовым внедрением баз на основе танков возникли проблемы. Таксистов спешно обучали строить веер и отправляли командовать самоходами. Но при этом эти подразделения все равно оставались артиллерийскими не смотря на то что ими командовали бывшие танкисты
Отредактировано Антипов (2017-01-26 12:20:21)
У М10 вообще-то боевое отделение открытое,
Ну, при желании несложно было бы добронировать - чай не лунный модуль.
плюс она относилась к частям танковых истребителей.
Дык как раз и вопрос - почему она туда относилась.
Ну и странно как-то видеть танк, у которого башня делает полный оборот за минуту
А это как раз хороший аргумент.
это рубка
Отредактировано злодеище (Сегодня 09:03:20)
Вступаем на тонкий лед. Что есть рубка а что есть башня
Что есть рубка а что есть башня
башня - колпак на сленге, где там колпак?
Тяга была в основном конная и автомобильная, реже трактора.
Чего-чего, а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах, поболее автомобилей.
а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах
да ладно
Матчасть знать надо, в даном случае ОШС, с тракторами в РККА проблем никогда не было, со скоросными тягачами были, и путать не надо. У немцев 152мм орудия лошадьми тягали, тем временем в РККА такой отсталости не было с конца 30х.
Отредактировано Blitz. (2017-01-26 15:55:01)
Матчасть знать надо
вот именно. учите. даже мл-20 конями тягать прихоилось
вот именно. учите. даже мл-20 конями тягать прихоилось
Угу, так тягали что всю войну на тракторах оные орудия прошли. Именно-метчасть знать надо.
башня - колпак на сленге, где там колпак?
Так можно все вывернуть наизнанку: башня-колпак-рубка
Чего-чего, а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах, поболее автомобилей.
Бгг, продолжают упорно путать вот ето
C етим
С первым как известно у РККА вс дорогу были проблемы, со вторым не было-они то благополучно протаскали тяжолые орудия всю войну в отличии от лошадей и автомобилей, которые ничего тяжелее М-30 потащить не могли.
Арттягачей в ВС СССР перед войной и во время войны не хватало катастрофически. На механической тяге от силы процентов 25-30 было...
На мехтяге всю войну и до была вся тяжолая артилерия. Скоротсных тягачей не хватало, а то и вовсе не было всю дорогу, тракторов же полным полно. До такого как у немцев с 152мм гаубицами на конной тяге в РККА не опускались.
А вот в полковой, дивизионной все далеко не так радужно.
В дивизионной по штату 41го года гаубичный полк был полностю на мехтяге, проблем с комплетованием у него тоже не было-тракторов хватало с избытком в народном хозяйстве. РГК на тот момент полностю на мехтяге был. В дальнейшем гаубичный полк ушол с СД, оставив только 76мм и 122мм орудия на конной тяге.
Посмотрите любое ТО на ту же М-30 или МЛ-20 - конная тяга включена
Начниная с М-10 ни о каких лошадях и речи быть не могло, немцам что б таскать аналогичную по весу 15 cm sFH 18 приходилось разбирать на 2 части, чего в помине не было у обозначеных орудий которые только тракторами и передвигались.
проблем с комплетованием у него тоже не было-тракторов хватало с избытком в народном хозяйстве.
Вы когда-нибудь принимали технику из народного хозяйства в ходе учений с отмобилизованием?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5