СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5


История советского танкостроения 5

Сообщений 541 страница 570 из 925

541

Taranov написал(а):

Сделал статью по американским самоходам M10

Извините за возможно дурацкий вопрос.
А почему M10 была классифицирована как САУ, а не танк?

Отредактировано sh0k (2017-01-25 15:27:22)

0

542

потомучто она была сау

0

543

злодеище написал(а):

потомучто она была сау

Ответ типа - потому что потому? ;)

0

544

Обычно для отличия САУ от танка пользуются двумя критериями: наличием вращающейся башни(рубки) и способа применения она же тактика ( артиллерийские либо танковые подразделения). Та же М-10 если бы использовалась танковыми подразделениями и соответственно использовала тактику танков вполне себе была бы танком. А на пример Strv103 если бы был в штате артиллерийских , а не танковых подразделений вполне себе был бы ПТ САУ. Но со шведом история мутная. Он вроде и состоял в танковых подразделениях, но тактика его применения сугубо как у САУ.

Отредактировано Антипов (2017-01-25 17:58:18)

0

545

Спасибо. Я подозревал, что коренное отличие с точки зрения американцев - это наличие на Шермане М4 стабилизатора орудия.
И моя логика была такова, что сами американцы предполагали, что без стабилизатора огонь на ходу невозможен, сталбыть это просто самоходное орудие. Но у нас-то тогда стабилизаторов не было, сталбыть вполне можно было записать м10 в танки.

Отредактировано sh0k (2017-01-25 17:59:17)

0

546

sh0k написал(а):

сталбыть вполне можно было записать м10 в танки.

Если бы она была в штате танковых подразделений и соответственно решала бы танковые тактические задачи ,то безусловно можно было бы.

0

547

су-76 выполнявшая танковые задачи, тем не менее не была никогда танком

0

548

злодеище написал(а):

76 выполнявшая танковые задачи, тем не менее не была никогда танком

Где она была в штате? У артиллеристов.
И какие тактические задачи танков она решала? Что то особо не припомню, только в исключительных случаях в тех самых исключениях из правил, которых они только подтверждают .
Ну и башни у неё нет. Так что она сугубо САУ
Кстати вспомните фильм " На войне как на войне". Там довольно подробно эта тема обыграна

Отредактировано Антипов (2017-01-25 18:30:50)

0

549

Антипов написал(а):

И какие тактические задачи танков она решала?

штурм в лоб позиций врага

Антипов написал(а):

Ну и башни у неё нет.

у м10 тоже рубка

Антипов написал(а):

Кстати вспомните фильм " На войне как на войне". Там довольно подробно эта тема обыграна

в на войне. как на войне сау выполняли свою задачу ,поддерживали наступающие танки. что в кино показали лабуду это уже другая история. вообще в кино многое переиначили

Отредактировано злодеище (2017-01-25 18:46:29)

0

550

злодеище написал(а):

у м10 тоже рубка

У некоторых, но у основной массы была башня, правда башня была открыта сверху .
Может быть то, что М10 отнесли к САУ лишь потому, что она предназначена для борьбы с танками?

0

551

отрохов написал(а):

уже в 1943г, после боёв на Курской, дуге эти полки САУ штатно перевели в танковые войска.

Ещё раз: в каких ПОДРАЗДЕЛНИЯХ они были, пусть даже танковых войсках частях?

0

552

У М10 вообще-то боевое отделение открытое, плюс она относилась к частям танковых истребителей. Ну и странно как-то видеть танк, у которого башня делает полный оборот за минуту :)
Еще по теме М10: http://yuripasholok.livejournal.com/8034271.html

0

553

гм, попробую еще раз поднять вопрос брони КВ-1, если танк считался устаревшим то по этим вот данным 76мм пушка от М10 могла пробить его только с 300 метров(75+25) ? я правильно понимаю ?

и что за наша пушка и снаряд в 76мм что могли пробить 100/0 с 500метров ?

существует вообще нормальный отчет по броне КВ-1 при обстреле ?

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-25 21:13:03)

0

554

maik написал(а):

У некоторых, но у основной массы была башня, правда башня была открыта сверху .

это рубка

Taranov написал(а):

Еще по теме М10: http://yuripasholok.livejournal.com/8034271.html

шестой пункт в общих выводах как понять? угол вылета - что это?

Отредактировано злодеище (2017-01-26 09:03:20)

0

555

отрохов написал(а):

все типы САП к концу 1943г. штатно отнесли к танковым войскам комплектуемым полностью танкистами

но ведь 152мм использовали и как артиллерию, им артиллеристов прикомандировывали?

0

556

mr_tank написал(а):

ведь 152мм использовали и как артиллерию, им артиллеристов прикомандировывали?

Нет конечно. Самоходчики никогда не были танкистами. Никогда! Дело в том что тогда артиллеристы были именно артиллеристами. Тяга была в основном конная и автомобильная, реже трактора. Соответственно они слабо шурупили в тяжелой технике. Потому с массовым внедрением баз на основе танков возникли проблемы. Таксистов спешно обучали строить веер и отправляли командовать самоходами. Но при этом эти подразделения все равно оставались артиллерийскими не смотря на то что ими командовали бывшие танкисты

Отредактировано Антипов (2017-01-26 12:20:21)

0

557

Taranov написал(а):

У М10 вообще-то боевое отделение открытое,

Ну, при желании несложно было бы добронировать - чай не лунный модуль.

Taranov написал(а):

плюс она относилась к частям танковых истребителей.

Дык как раз и вопрос - почему она туда относилась.

Taranov написал(а):

Ну и странно как-то видеть танк, у которого башня делает полный оборот за минуту :)

А это как раз хороший аргумент.

0

558

злодеище написал(а):

это рубка

Отредактировано злодеище (Сегодня 09:03:20)

Вступаем на тонкий лед. Что есть рубка а что есть башня

0

559

maik написал(а):

Что есть рубка а что есть башня

башня - колпак на сленге, где там колпак?

0

560

Антипов написал(а):

Тяга была в основном конная и автомобильная, реже трактора.

Чего-чего, а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах, поболее автомобилей.

0

561

Blitz. написал(а):

а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах

да ладно :D

0

562

Матчасть знать надо, в даном случае ОШС, с тракторами в РККА проблем никогда не было, со скоросными тягачами были, и путать не надо. У немцев 152мм орудия лошадьми тягали, тем временем в РККА такой отсталости не было с конца 30х.

Отредактировано Blitz. (2017-01-26 15:55:01)

0

563

Blitz. написал(а):

Матчасть знать надо

вот именно. учите. даже мл-20 конями тягать прихоилось

0

564

злодеище написал(а):

вот именно. учите. даже мл-20 конями тягать прихоилось

Угу, так тягали что всю войну на тракторах оные орудия прошли. Именно-метчасть знать надо.

0

565

злодеище написал(а):

башня - колпак на сленге, где там колпак?

Так можно все вывернуть наизнанку: башня-колпак-рубка

0

566

Blitz. написал(а):

Чего-чего, а тракторов в РККА хватало с головой на всех етапах, поболее автомобилей.

:crazyfun:  :'(

0

567

Бгг, продолжают упорно путать вот ето
http://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/halftracks/sdkfz-7/sdkfz_7_towing_flak_88_mm_gun_.jpg
C етим
http://www.kskdivniy.ru/upload/photos/1396010599.jpg
С первым как известно у РККА вс дорогу были проблемы, со вторым не было-они то благополучно протаскали тяжолые орудия всю войну в отличии от лошадей и автомобилей, которые ничего тяжелее М-30 потащить не могли.

0

568

Organic написал(а):

Арттягачей в ВС СССР перед войной и во время войны не хватало катастрофически. На механической тяге от силы процентов 25-30 было...

На мехтяге всю войну и до была вся тяжолая артилерия. Скоротсных тягачей не хватало, а то и вовсе не было всю дорогу, тракторов же полным полно. До такого как у немцев с 152мм гаубицами на конной тяге в РККА не опускались.

0

569

Organic написал(а):

А вот в полковой, дивизионной все далеко не так радужно.

В дивизионной по штату 41го года гаубичный полк был полностю на мехтяге, проблем с комплетованием у него тоже не было-тракторов хватало с избытком в народном хозяйстве. РГК на тот момент полностю на мехтяге был. В дальнейшем гаубичный полк ушол с СД, оставив только 76мм и 122мм орудия на конной тяге.

Organic написал(а):

Посмотрите любое ТО на ту же М-30 или МЛ-20 - конная тяга включена

Начниная с М-10 ни о каких лошадях и речи быть не могло, немцам что б таскать аналогичную по весу 15 cm sFH 18 приходилось разбирать на 2 части, чего в помине не было у обозначеных орудий которые только тракторами и передвигались.

0

570

Blitz. написал(а):

проблем с комплетованием у него тоже не было-тракторов хватало с избытком в народном хозяйстве.

Вы когда-нибудь принимали технику из народного хозяйства в ходе учений с отмобилизованием?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История советского танкостроения 5