танкист написал(а):
И то, и то
но было же?
Taranov написал(а):
А она сразу в 3 вариантах - 85, 100 и 122 мм
и с одинаковой маркировкой? что б ни кто не догадался?
История советского танкостроения 5
Сообщений 391 страница 420 из 925
Поделиться3912016-11-20 07:31:17
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Поделиться3922016-11-20 08:13:42
Taranov написал(а):
С таких, что ЦАКБ ее по заданию проектировала для Объекта 701.
А она сразу в 3 вариантах - 85, 100 и 122 ммНу а вы поинтересуйтесь ТТХ С-34, что ли
Я не сравнивал 100-мм орудие и 122-мм, я писал только про испытания двух орудий. И там не было орудие Грабина
Поделиться3932016-11-20 08:14:56
Blitz. написал(а):
А в чем мухлеж?
А то, что сравнивали снаряд, который не был в серии
Поделиться3942016-11-20 09:19:09
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
злодеище написал(а):
но было же?
и с одинаковой маркировкой? что б ни кто не догадался?
С-34-I, С-34-II, С-34-III
Отредактировано Taranov (2016-11-20 09:48:19)
Поделиться3952016-11-20 09:51:48
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
maik написал(а):
Я не сравнивал 100-мм орудие и 122-мм, я писал только про испытания двух орудий. И там не было орудие Грабина
А какая разница, чье там орудие?
ГАБТУ-шники очень четко указали, какая им пушка нужна. Все остальное лирика. Пробой у 122-мм пушек оказался выше, именно по этой причине ее и выбрали.
Появление Д-10 и С-34 связано, прежде всего, с неважной скорострельностью пушки калибра 122 мм.
Поделиться3962016-11-20 10:16:23
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Taranov написал(а):
С-34-I, С-34-II, С-34-III
спс. теперь понятно откуда китайсы это взяли 
Поделиться3972016-11-20 11:41:38
злодеище написал(а):
но было же?
Вы о чём? И вообще не надо тролить и выхватывать из общего высказывания.
Поделиться3982016-11-20 12:20:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 20:53:52
Taranov написал(а):
Испытания БС-3 и Д-25 (совместные) - 29-30.08.1944
а испытать на тот момент тупоголовый к 100мм системе не могли ? просто к 122 сразу 2 типа снарядов, а к 100 только один, и по понятным причинам самый худший.
и формулировка "обладает худшей пробиваемостью чем 122 мм бронебойные снаряды при стрельбе из 122 танковой пушки Д-25" что значит ? с 1.5мм 100мм остроголовым снарядом ВЛД пантеры не пробивает вообще, или выбивает пробки, но сам снаряд за броню не проходит, или вообще выпучины с трещинами ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-11-20 12:22:18)
Поделиться3992016-11-20 13:45:45
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Wiedzmin написал(а):
а испытать на тот момент тупоголовый к 100мм системе не могли ? просто к 122 сразу 2 типа снарядов, а к 100 только один, и по понятным причинам самый худший.
и формулировка "обладает худшей пробиваемостью чем 122 мм бронебойные снаряды при стрельбе из 122 танковой пушки Д-25" что значит ? с 1.5мм 100мм остроголовым снарядом ВЛД пантеры не пробивает вообще, или выбивает пробки, но сам снаряд за броню не проходит, или вообще выпучины с трещинами ?
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 12:22:18)
Вмятины в броне, в отдельном случае выпучина с трещинами.
Насчет испытаний...
Поделиться4002016-11-20 14:11:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 20:53:52
Taranov написал(а):
Вмятины в броне, в отдельном случае выпучина с трещинами.
но тупоголовый как видно с 1.5км никаких проблем со лбом пантеры не имеет, один из них потом и превратился в 412Б видимо ?
нету кстати таких вот аналогов ? т.е твердость снаряда и чертеж ?(на скринах то что бриты в 63 испытывали, испытания в 57 показали несколько более высокую твердость у 100мм, испытаний 122 ББ и 100 БПС мне к сожалению не попадалось
и может есть еще таблица по ударным скоростям ? на какой скорости какая плита будет пробиваться ?
з.ы а что за остроголовый для Зис-3 который борт тигра с 1км пробивает ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-11-20 15:13:36)
Поделиться4012016-11-20 14:23:04
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Ну какбе что имеем, то имеем...
Поделиться4022016-11-20 15:00:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 20:53:52
дык это все что есть в архивах по Д-10Т ? 
т.е никаких отдельных специальных испытаний на пробиваемость каких либо плит ?
Поделиться4032016-11-20 15:10:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
maik написал(а):
А то, что сравнивали снаряд, который не был в серии
Тоже самое и с Д-10 было, сравнивали наиболее мощными снарядами, которых аналогично не был в серии. Где мухлеж неонятно.
Отредактировано Blitz. (2016-11-20 15:36:26)
Поделиться4042016-11-20 16:07:04
Blitz. написал(а):
Тоже самое и с Д-10 было, сравнивали наиболее мощными снарядами, которых аналогично не был в серии. Где мухлеж неонятно.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:36:26)
Я примерно и представлял, что Вы так и напишите. И для начала. Какие снаряды для Д-10?
Поделиться4052016-11-20 16:21:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
maik написал(а):
Я примерно и представлял, что Вы так и напишите. И для начала. Какие снаряды для Д-10?
Выше в скрине доков написано, тупоголовые проходят у обоих орудий как опытные, остроголовые как серийные у обоих орудий, и в каждом случае 100мм хуже по бронепробиваемости 122мм.
Поделиться4062016-11-20 18:39:52
Blitz. написал(а):
Выше в скрине доков написано, тупоголовые проходят у обоих орудий как опытные, остроголовые как серийные у обоих орудий, и в каждом случае 100мм хуже по бронепробиваемости 122мм.
А Вы смотрите по бронепробиваемости. У Д-25 приводится по опытному снаряды, а у Д-10?
Поделиться4072016-11-20 19:08:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
maik написал(а):
А Вы смотрите по бронепробиваемости. У Д-25 приводится по опытному снаряды, а у Д-10?
Тоже самое-по опытному тупоголовому, отсреливали все выстелы, результат одинаковый.
Поделиться4082016-11-20 19:51:11
Blitz. написал(а):
Тоже самое-по опытному тупоголовому, отсреливали все выстелы, результат одинаковый
По Д-25 приводится по снаряду, который стал БР-471Б. А по Д-10?
Поделиться4092016-11-20 20:15:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
maik написал(а):
По Д-25 приводится по снаряду, который стал БР-471Б. А по Д-10?
Еще раз
Поделиться4102016-11-20 20:15:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 20:53:52
maik написал(а):
По Д-25 приводится по снаряду, который стал БР-471Б. А по Д-10?
там же по таблице на обе системы дается штатный остроголовый, а потом опытный тупоголовый
Поделиться4112016-11-20 21:21:01
Blitz. написал(а):
Еще раз
Вы поняли о чем я писал? Май 1944 г. А Вы что привели? Май 1945 г.
Поделиться4122016-11-20 22:20:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
maik написал(а):
Вы поняли о чем я писал? Май 1944 г. А Вы что привели? Май 1945 г.
Какая разница-снаряды теже, разница таже, что остроголовый, что тупоголовый 100мм снаряд хуже 122мм.
Поделиться4132016-11-20 22:29:50
maik написал(а):
Вы поняли о чем я писал? Май 1944 г. А Вы что привели? Май 1945 г.
maik как-бы там не было, но и дальше 122 мм превосходил 100 мм и бронебойному и по фугасному действию, и при испытаниях Д-54 и М-62, и при появлении у пушек БПС.
Поделиться4142016-11-21 00:16:11
возможно превосходство связано с известными изменениями в броне немецких машин..
Поделиться4152016-11-21 08:04:30
танкист написал(а):
но и дальше 122 мм превосходил 100 мм и бронебойному и по фугасному действию
Если Вы заметили - я не писал, что Д-10 лучше, чем Д-25. Я написал, что во время испытания смухлевали
Поделиться4162016-11-21 08:06:18
танкист написал(а):
Тупоголовый лучше работает по наклонным бронеплитам(Пантера), а остроголовый по близким к вертикали(ТигрН)
Только тупоголовые в войсках уже в конце войны 
Поделиться4172016-11-21 10:39:13
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
maik написал(а):
Если Вы заметили - я не писал, что Д-10 лучше, чем Д-25. Я написал, что во время испытания смухлевали
Это ваша личная теория, которая основывается непонятно на чем.
Единственная причина, по которой искали альтернативу Д-25Т - очень низкая для танковой пушки скорострельность. 1,5 выстрела в минуту первоначально, с клиновым до 2,5 подняли.
Ну и самый главный вопрос - ЗАЧЕМ мухлевать. Петрову так вообще по барабану, что та пушка его, что эта.
Назовите хотя бы одну заинтересованную строну.
Поделиться4182016-11-21 11:16:57
Taranov написал(а):
Это ваша личная теория, которая основывается непонятно на чем.
Да, моя. Но не теория. Вот к примеру таблица. 
Приписывают, что она отражена в отчете от 4 мая 1944 г.
И у меня вопрос - для чего указывать данные по снаряду, который в войска поступил весной 1945 г.?
Taranov написал(а):
ЗАЧЕМ мухлевать
Не знаю. Но у меня есть предположение.
Taranov написал(а):
Единственная причина, по которой искали альтернативу Д-25Т - очень низкая для танковой пушки скорострельность. 1,5 выстрела в минуту первоначально, с клиновым до 2,5 подняли.
Там еще две причины. БК и бронепробиваемость
И не любимый Вами М.Свирин это приводит. Как и приходит к выводу о том, что альтернативы Д-25 не было. Именно эту мысль Вы и доводите.
Да и лично считаю, что все таки для тяжелых танков лучше именно 122-мм орудие, чем 100-мм
Поделиться4192016-11-21 12:04:34
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
да выбор 122 д-25 был по многим причинам обоснован, более выокая энергетика, более тяжёлые болванки, более мощные фугасы, что при штурмах всяких укреплений решало. сотка всего этого дать не могла. фугасная граната д-25 могла развалить в дыру кирпичную кладку до полуметра толщиной
Отредактировано злодеище (2016-11-21 12:05:47)
Поделиться4202016-11-21 12:22:16
злодеище написал(а):
да выбор 122 д-25 был по многим причинам обоснован, более выокая энергетика, более тяжёлые болванки, более мощные фугасы, что при штурмах всяких укреплений решало. сотка всего этого дать не могла. фугасная граната д-25 могла развалить в дыру кирпичную кладку до полуметра толщиной
Это к тем, кто считает, что танк должен выполнять противотанковые функции. Считаю, что правильно сделали, что не стали ставить на тяжелый танк 100-мм орудие.
