СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения


Танковые комплексы управляемого вооружения

Сообщений 121 страница 150 из 187

121

POLIGON написал(а):

Ну ТУРы как бы и делали для поражения бронетехники противника с максимально возможной дистанции, ее собственно для этого и ввели в БК танков.

Так-же наличие большего числа выстрелов с управлемыми ТУР и ТУС в не достаточно больших БК современных танков ещё позволяет увеличить их боеспособность и за счёт большей вероятности (0.7-0.8) поражения целей этими боеприпасами в сравнении с неуправляемыми БОПС, БКС и ОФС!  :rolleyes:

122

отрохов написал(а):

Так-же наличие большего числа выстрелов с управлемыми ТУР и ТУС в не достаточно больших БК современных танков ещё позволяет увеличить их боеспособность и за счёт большей вероятности (0.7-0.8) поражения целей этими боеприпасами в сравнении с неуправляемыми БОПС, БКС и ОФС!


Попасть - не значит пробить

123

Meskiukas написал(а):

М-да... Мы меня удивляете(с) :longtongue: Выучка это краеугольный камень, а первоклассная техника это инструмент. Иллюстрировать можно просто. Рыть окопы можно лопатой и кирко-мотыгой, а можно эскаватором, ещё лучше БТМ. Выучка позволяет нормы выработки поднять даже в разы. А касаемо кучки профи надо выставить ДЕСЯТЬ кучек средняков. Короче, те самые кучи мяса.

Из свежих примеров, многолетняя маета Саудовской Аравии в Йемене.

124

Yield написал(а):

Попасть - не значит пробить


Управляемые танковые ракетные боеприпасы, запускаемые не через пушечный ствол, проще допускают увеличение калибра и бронепробиванмости при модернизации танка.

Боеприпасы калибра 125 мм в габаритах АЗ Т-90 вероятно вообще никак не смогут поражать современные модификации западных ОБТ в лоб (не в ослабленные зоны).
Поражение в крышу после разработки пикирующих ТУР — тут положительный  результат возможен.
Но под вопросом, впишут ли в ячейку АЗ ТУР с комплексом преодоления КАЗ. У существующих ТУР и так компоновка крайне плотная. А пускать для прорыва КАЗ залпом 2 ракеты по одной цели через ствол опять же невозможно.
Так что вероятно, что при модернизации Т-72 и Т-90 в качестве оружия именно против  ОБТ целесообразна внешняя ракетная установка (в нише башни). А пушке оставить мене прочные цели, например БМП.

125

Шестопер написал(а):

Боеприпасы калибра 125 мм в габаритах АЗ Т-90 вероятно вообще никак не смогут поражать современные модификации западных ОБТ в лоб (не в ослабленные зоны).


9М119М пробивает 800...900 мм или 750 мм за ДЗ. Учитывая, что западная стойкость на поверку, как правило, оказывается рекламной...

126

Один слой полуактивной ДЗ (отражающих листов), состоящий из двух вспучивающихся тонких листов с упругим слоем между ними, снижает пробиваемость КС на 120—160 мм.
Наша слоенка на Т-72Б немного другая — один тонкий стальной лист через резиновую прокладку закреплен на более толстой стальной плите. Такая конструкция эффективнее против БПС, но хуже против КС.

У ранних Абоамсов, чертежи которых опубликованы, массив комбинированной брони включал 4  полуактивных пакета. Плюс пассивная броня. Даже М1А1 должен был обеспечивать против КС стойкость 700—850 мм.
Современные Леопарды имеют, вдобавок к базовой броне, клюв с большим разнесением и с отражающими листами.
Абрамс несколько раз модернизировался более тяжелой броней без роста габарита, но сейчас и по габариту получил на лоб допонительную нашлепку.
Думаю, что даже при попадании в лоб Лео2А7 и М1А2Sep3 нашим ТУР ничего не светит. Тут нужен как минимум Корнет.
Но до Абрамса ТУР просто не долетит — у него теперь КАЗ.
И у немцев свои КАЗ разработаны, их появление на строевых танках — только  вопрос времени, думаю небольшого.

Отредактировано Шестопер (2019-05-24 18:08:56)

127

Yield написал(а):

А выстрела с ГСН нет? Даже для Т-14? Решило бы кучу вопросов...

Только экспериментальные.

Василий Фофанов написал(а):

Наши экспериментальные ТУР с ГСН имеют насколько слышал дальность 7-8 км и тем не менее тоже реализованы в виде моноблока.


Yield написал(а):

Попасть - не значит пробить


А зачем именно пробивать? Вы думаете танк останется невредим после одного-двух лобовых попаданий ТУР? Сейчас массивная часть систем вынесена за броню, также учитывая прицелы и орудие, то можно сказать, что танку одного попадания обычно бывает достаточно.

отрохов написал(а):

Так-же наличие большего числа выстрелов с управлемыми ТУР и ТУС в не достаточно больших БК современных танков ещё позволяет увеличить их боеспособность и за счёт большей вероятности (0.7-0.8) поражения целей этими боеприпасами в сравнении с неуправляемыми БОПС, БКС и ОФС!


Почему недостаточный БК? Я слышал, что у Т-90 МС вообще хотели только в АЗ оставить выстрелы, так как его СУО способна поразить 20 целей 22-мя снарядами.

128

POLIGON написал(а):

А зачем именно пробивать

%-)

129

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны. Разве что в конфликтах низкой интенсивности.

130

Yield написал(а):

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны.


Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.

131

Шестопер написал(а):

Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.


Ну вроде амеры БОПС с лидирующим элементом сделали, в ТУР думаю тоже можно запихать. Единственное как совместить с этим ГСН. Ну либо ставить какие-то помехи при подлете.

132

Yield написал(а):

Попасть - не значит пробить

Смотря по какой цели стрелять! И ТУР на ЗИД выпускают не только с кумулятивной боевой частью против танков и ДОТ-ов, но как и ТУС с ОФ боевыми частями против живой силы в менее защищённых укрытиях!

Шестопер написал(а):

Так что вероятно, что при модернизации Т-72 и Т-90 в качестве оружия именно против  ОБТ целесообразна внешняя ракетная установка (в нише башни). А пушке оставить мене прочные цели, например БМП.

Да, как ранее писал, в кормовой нише башни Т-90М, вместо бесполезных там для конкретного боя 10шт 125мм выстрелов 3 очереди, уже ныне более актуально поперечно разместить счетверённую пусковую установку с ПТУР КОРНЕТ, при стрельбе подымаемую с 90 градусным разворотом над кормой башни! И для экономии вполне даже возможно систему управления штатными 125мм ТУР Т-90 доработать для управления ещё и этими 152мм Корнетами!
Вон подобные выдвигаемые счетверённые пусковые для ПТУР Корнет уже даже на тигры ставят:
:rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-05-25 09:36:43)

133

отрохов написал(а):

Смотря по какой цели стрелять! И ТУР на ЗИД выпускают не только с кумулятивной боевой частью против танков и ДОТ-ов, но как и ТУС с ОФ боевыми частями против живой силы в менее защищённых укрытиях!

Отредактировано отрохов (Сегодня 07:36:43)


Вопрсов нет, ОФ или ТБ БЧ актуальны, но бротив современных ОБТ - сомнительно

134

Yield написал(а):

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны. Разве что в конфликтах низкой интенсивности.


Если скорость не будет гораздо выше, скажем гиперзвуковые ПТУР, или другие способы преодоления КАЗ, то да, скорее всего в старом исполнении будут бессмысленны. Разумеется против новых танков или танков со средством активной защиты. Против пикирующих пока не особо защищаются так как применяются они крайне редко. Доработать существующие КАЗ для защиты верхней полусферы не так сложно.

Отредактировано POLIGON (2019-05-25 13:51:57)

135

Шестопер написал(а):

Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.

Существует такой способ устранения недостатков (низкая бронепробиваемость, неэффективность против БТТ с КАЗ) ТУР.
http://sh.uploads.ru/t/z3NE2.png

136

POLIGON написал(а):

Если скорость не будет гораздо выше, скажем гиперзвуковые ПТУР, или другие способы преодоления КАЗ, то да, скорее всего в старом исполнении будут бессмысленны.

"Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка" :D Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.

137

Meskiukas написал(а):

"Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка"  Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.


А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?

138

Yield написал(а):

А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?


Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.

139

Danila написал(а):

Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.


…и то во что стреляют, стояло ровно и не дергалось :)

140

Yield написал(а):

Meskiukas написал(а):

    "Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка"  Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.

А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?

Вообще-то для этого есть такая вещь, как управление огнём подразделения. Танки взвода ведут сосредоточенный огонь по одной цели. Для чего командир взвода и носит шлемофон, определяя очерёдность открытия огня. Так гораздо удобней и эффективней.

141

Yield написал(а):

Danila написал(а):

    Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.

…и то во что стреляют, стояло ровно и не дергалось :)

Для того нужна выучка экипажа, подразделения и уж точно конкретного НО.

142

J.S. написал(а):

Существует такой способ устранения недостатков (низкая бронепробиваемость, неэффективность против БТТ с КАЗ) ТУР.


Атака в крышу — это в основном не для обмана КАЗ.
Сделать КАЗ, перекрывающий верхнюю полусферу — вопрос вполне решаемый.
Пробивать КАЗ придется скорее всего особыми лидирующими боеприпасами.

А атака в крышу — это потому эффективно, что там брони меньше.

143

Meskiukas написал(а):

Вообще-то для этого есть такая вещь, как управление огнём подразделения. Танки взвода ведут сосредоточенный огонь по одной цели. Для чего командир взвода и носит шлемофон, определяя очерёдность открытия огня. Так гораздо удобней и эффективней.


Вручную невозможно обеспечить сосредоточенный огонь со строго заданным интервалом между выстрелами около 0,1 сек (а иначе КАЗ не пробить).
Тут нужен автоматический алгоритм.
И, если для поражения одной цели нужен залп двух танков — это неэффективно, допустимо только при нашем численном превосходстве.
Желательно наоборот — чтобы один танк мог поражать одновременно больше одной цели.

Корнет уже умеет двумя лазерными лучами наводить одновременно 4 ракеты на 2 цели.
Для ракет с ГСН канальность ведения огня еще выше. Для Гермеса заявляется возможность пуска сразу до 12 ракет.

Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.

144

Шестопер написал(а):

Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.


Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )

145

POLIGON написал(а):

Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )


В темах про КАЗ это обсуждено еще лет 20 назад.
Дело не только в том, чтобы выпустить по танку сразу несколько ракет.
Если ракеты движутся с разных направлений — большинство типов КАЗ способны их перехватить.

Речь о том, чтобы минимум два боеприпаса атаковали танк в одном узком секторе с небольшой задержкой.
При срабатывании КАЗ подрыв защитного боеприпаса на доли секунды перекрывает обзор для РЛС и оптических датчиков КАЗ в данном секторе, и в защите временно возникает дырка.

146

POLIGON написал(а):

Шестопер написал(а):

    Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.

Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )

Подпись автора

    Моя страница в ВК
    Одетые в броню
    Танки раскроют все свои секреты

Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.

147

Meskiukas написал(а):

Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.


Сейчас танки в основном пехота и уничтожает. В Ираке и Кувейте были последние танковые бои... Но там скорее был расстрел одними других.

148

Yield написал(а):

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает

по слухам на Донбассе тоже случались да основная масса танков вроде бы как бы артиллерией побита

149

Yield написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает. В Ираке и Кувейте были последние танковые бои... Но там скорее был расстрел одними других.

Не было ТАМ расстрелов. Обычная тупая и наглая брехня пиндосская.  :D  А с танками в основном артиллерия, как всегда борется в основном. Ну и коли оборона должна быть противотанковой и пехота не в стороне от этого процесса. Всё проистекает из сути существования танка как вида вооружения. Танк предназначен для уничтожения вражеской и поддержки своей пехоты.

Отредактировано Meskiukas (2019-05-26 01:22:57)

150

Шестопер написал(а):

Речь о том, чтобы минимум два боеприпаса атаковали танк в одном узком секторе с небольшой задержкой.
При срабатывании КАЗ подрыв защитного боеприпаса на доли секунды перекрывает обзор для РЛС и оптических датчиков КАЗ в данном секторе, и в защите временно возникает дырка.


Арена к примеру вполне способна перехватить, так как у нее ПУ не перезаряжаются, а система вполне вероятно может вести несколько целей одновременно. Траектория обычно вычисляется за некоторое расстояние до срабатывания системы. Поэтому вряд ли взрыв будет помехой для другого перехвата. У Трофи КАЗ попросту не успеет перезарядится после первого перехвата.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения