СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения


Танковые комплексы управляемого вооружения

Сообщений 121 страница 150 из 165

121

J.S. написал(а):

Существует такой способ устранения недостатков (низкая бронепробиваемость, неэффективность против БТТ с КАЗ) ТУР.

Атака в крышу — это в основном не для обмана КАЗ.
Сделать КАЗ, перекрывающий верхнюю полусферу — вопрос вполне решаемый.
Пробивать КАЗ придется скорее всего особыми лидирующими боеприпасами.

А атака в крышу — это потому эффективно, что там брони меньше.

0

122

Meskiukas написал(а):

Вообще-то для этого есть такая вещь, как управление огнём подразделения. Танки взвода ведут сосредоточенный огонь по одной цели. Для чего командир взвода и носит шлемофон, определяя очерёдность открытия огня. Так гораздо удобней и эффективней.

Вручную невозможно обеспечить сосредоточенный огонь со строго заданным интервалом между выстрелами около 0,1 сек (а иначе КАЗ не пробить).
Тут нужен автоматический алгоритм.
И, если для поражения одной цели нужен залп двух танков — это неэффективно, допустимо только при нашем численном превосходстве.
Желательно наоборот — чтобы один танк мог поражать одновременно больше одной цели.

Корнет уже умеет двумя лазерными лучами наводить одновременно 4 ракеты на 2 цели.
Для ракет с ГСН канальность ведения огня еще выше. Для Гермеса заявляется возможность пуска сразу до 12 ракет.

Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.

0

123

Шестопер написал(а):

Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.

Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )

0

124

POLIGON написал(а):

Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )

В темах про КАЗ это обсуждено еще лет 20 назад.
Дело не только в том, чтобы выпустить по танку сразу несколько ракет.
Если ракеты движутся с разных направлений — большинство типов КАЗ способны их перехватить.

Речь о том, чтобы минимум два боеприпаса атаковали танк в одном узком секторе с небольшой задержкой.
При срабатывании КАЗ подрыв защитного боеприпаса на доли секунды перекрывает обзор для РЛС и оптических датчиков КАЗ в данном секторе, и в защите временно возникает дырка.

0

125

POLIGON написал(а):

Шестопер написал(а):

    Обстрел сразу нескольких целей, с закрытых огневых позиций, и с преодолением КАЗ — это настолько важные преимущества, что после их реализации нынешнее танковое вооружение будет как мушкет против винтовки.

Это дойдет до того, что по одному танку для его уничтожения нужно будет выстрелить сразу из РСЗО ) А пока поставят каз с несколькими мортирами на борт и будут они ваши ТУРы щелкать )

Подпись автора

    Моя страница в ВК
    Одетые в броню
    Танки раскроют все свои секреты

Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.

0

126

Meskiukas написал(а):

Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает. В Ираке и Кувейте были последние танковые бои... Но там скорее был расстрел одними других.

0

127

Yield написал(а):

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает

по слухам на Донбассе тоже случались да основная масса танков вроде бы как бы артиллерией побита

0

128

Yield написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Вполне себе такие вещи на войне практикуют. Уничтоженный танк это большое количество спасённой пехоты и не только. Хотя танк уничтожить постараться надо до геморроя.

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает. В Ираке и Кувейте были последние танковые бои... Но там скорее был расстрел одними других.

Не было ТАМ расстрелов. Обычная тупая и наглая брехня пиндосская.  :D  А с танками в основном артиллерия, как всегда борется в основном. Ну и коли оборона должна быть противотанковой и пехота не в стороне от этого процесса. Всё проистекает из сути существования танка как вида вооружения. Танк предназначен для уничтожения вражеской и поддержки своей пехоты.

Отредактировано Meskiukas (2019-05-26 01:22:57)

0

129

Шестопер написал(а):

Речь о том, чтобы минимум два боеприпаса атаковали танк в одном узком секторе с небольшой задержкой.
При срабатывании КАЗ подрыв защитного боеприпаса на доли секунды перекрывает обзор для РЛС и оптических датчиков КАЗ в данном секторе, и в защите временно возникает дырка.

Арена к примеру вполне способна перехватить, так как у нее ПУ не перезаряжаются, а система вполне вероятно может вести несколько целей одновременно. Траектория обычно вычисляется за некоторое расстояние до срабатывания системы. Поэтому вряд ли взрыв будет помехой для другого перехвата. У Трофи КАЗ попросту не успеет перезарядится после первого перехвата.

0

130

POLIGON написал(а):

Сомнительная информация, учитывая, что дальность обнаружения цели в Сосне - 4 км, да и то в идеальных погодных условиях, а осюда и захват цели осуществим только с 4-х км. Если и захватили с 5-ти, то неудивительно, что потерял.

А, вполне возможно "врут, как очевидцы". Меня в родном Отечестве не удивляет уже ничто, потому что всё возможно. Пойманный на "Армии" танкист, а нам в Толмачево Т-72Б3 привозили югринцев из 74 бригады, утверждал, что АСЦ они не используют вообще. Нет никаких специальных занятий, стрельб, учений с его применением, кроме периода обучения. А навык, который вечно "в багаже" - это не навык.

POLIGON написал(а):

Складывается впечатление, что вы вообще считаете ТУР бесполезным боеприпасом. Так, сделали для красоты, зачем для чего не понятно )

Узко специализированным (география, бессердечная ты с..а - поди найди эти 4-5 км на Европейском ТВД), в развитие которого(ых) было выброшено неоправданно много денег. А выхлоп красивый пункт в резюме, не более. А если допилят до "выстрелил-забыл", то накой вокруг этого ПТУРА вообще катается танк?..

0

131

Yield написал(а):

Сейчас танки в основном пехота и уничтожает. В Ираке и Кувейте были последние танковые бои... Но там скорее был расстрел одними других.

Например в Войне Судного дня около 40-50% танков были поражены ПТРК, 20-25% -  танками, а все остальное в сумме - РПГ, мины, авиация.
Но ПТРК там были в отдельных специализированных подразделениях (выполняющих функции прежней противотанковой артиллерии), а не непосредственно в пехотных. У египтян основным ПТРК были Малютки на БРДМ.

0

132

POLIGON написал(а):

Арена к примеру вполне способна перехватить, так как у нее ПУ не перезаряжаются, а система вполне вероятно может вести несколько целей одновременно. Траектория обычно вычисляется за некоторое расстояние до срабатывания системы. Поэтому вряд ли взрыв будет помехой для другого перехвата.

Время готовности к повторному перехвату - у Дрозда 0,35 с, у Арены 0,2 c.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрозд_(%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0)
http://armor.kiev.ua/ptur/azt/arena.html

За 0,2 c  со скоростью 300 м/c ракета пролетит 60 метров, что больше дальности обнаружения Арены (50 м).
Лидирующий боеприпас может быть оборудован специальной БЧ, еще больше удлиняющей ослепление КАЗ:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html

0

133

razoom1986 написал(а):

Узко специализированным (география, бессердечная ты с..а - поди найди эти 4-5 км на Европейском ТВД), в развитие которого(ых) было выброшено неоправданно много денег. А выхлоп красивый пункт в резюме, не более. А если допилят до "выстрелил-забыл", то накой вокруг этого ПТУРА вообще катается танк?..

Даже без наличия активной ГСН, в древние времена, можно было реализовать такой режим стрельбы, когда танк стреляет из-за горизонта, а цель подсвечивает передовой наводчик.
Почему это не реализовали - лично у меня вызывает вопросы.

А что касается наличия танка для загоризонтной стрельбы - то зачем для САУ придумали бронирование? Потому, что при контрбатарейной борьбе может хорошо прилететь и на закрытой огневой позиции.

0

134

Шестопер написал(а):

Например в Войне Судного дня около 40-50% танков были поражены ПТРК, 20-25% -  танками, а все остальное в сумме - РПГ, мины, авиация.

Вроде по известным подсчетам на долю ПТРК куда меньше пришлось, нет?
Или в те проценты пораженных включены все подряд, включая то что оказалось можно отремонтировать даже за короткую войну, ну или после неё?

https://www.cia.gov/library/readingroom … -3-1-4.pdf
некая американская комиссия CVAT посланная в 1974 в Израиль облазила 119 уничтоженных израильских танков из оставшихся на территории Израиля по итогам ВСД, - они к поражённым точно Малюткой отнесли 8, ещё 3 Малюткой вместе с иными средствами, ещё 18 к поражённым какими-то неопознанными кумсредствами в т.ч возможно и Малюткой.  В итоге Малютке отводилось от 7 до 24% поражённых израильских танков, более определённого ответа не было. (А вообще кроме Малюток в войне использовались РПГ, безоткатки и ещё если я ничего не путаю были у танков кумснаряды). Впрочем допустили что 200 оставшихся в Египте танков с ранних дней боёв могли повлиять на итоговый результат.

При этом у них получалось что всего Израиль уничтожил танков в два с половиной раза больше чем арабы. Ну, и ещё больше 200 израильских танков было отремонтировано и следовательно повреждено недостаточно сильно.
Сирийских и египетских танков облазили 435, посчитали справедливыми израильские заявления что 90% вражеских танков подбито израильскими танками в т.ч. почти ровно половина бронебойными снарядами.

Есть ещё на этот счёт один доклад на иврите, из-за этого не понятный нифига без гуглопереводчика [https://www.himush.co.il/himush.co.il/originals/האחזקה בחזית הדרום במלחמת יום הכיפורים 7.pdf]
пересказы его - говорят о исследовании израильтянами 214 ихних танков. В среднем на танк пришлось 2 попадания, танков с 1 попаданием на сирийском фронте было 35%, на египетском их не выделяли отдельно, а на 25% на египетском фронте пришлось 3 и более попаданий. 54% попаданий в борта башен и корпусов. Танки с сирийского фронта - 16% жертв не-танковых кум, в т.ч. только 3% Малюток. Танки с египетского фронта - 51% жертв не-танковых кум, в т.ч. 26% Малюток.

Отредактировано skylancer-3441 (2019-05-26 10:52:32)

0

135

razoom1986 написал(а):

А, вполне возможно "врут, как очевидцы". Меня в родном Отечестве не удивляет уже ничто, потому что всё возможно. Пойманный на "Армии" танкист, а нам в Толмачево Т-72Б3 привозили югринцев из 74 бригады, утверждал, что АСЦ они не используют вообще. Нет никаких специальных занятий, стрельб, учений с его применением, кроме периода обучения. А навык, который вечно "в багаже" - это не навык.

Да есть видео, где АСЦ пользуются, элементарная вещь. Производишь захват цели и уже в рамках захвата корректируешь ЦПМ, при этом ЦПС сохраняется положение в рамках захвата. Сложного ничего нет.

razoom1986 написал(а):

Узко специализированным (география, бессердечная ты с..а - поди найди эти 4-5 км на Европейском ТВД), в развитие которого(ых) было выброшено неоправданно много денег. А выхлоп красивый пункт в резюме, не более. А если допилят до "выстрелил-забыл", то накой вокруг этого ПТУРА вообще катается танк?..

Это вы про встречный танковый бой говорите, но займите господствующую высоту где видимость 10 км и палите на здоровье )

Шестопер написал(а):

Время готовности к повторному перехвату - у Дрозда 0,35 с, у Арены 0,2 c.

Вот это меня и удивляет. Заряды у Арена строй версии расположены по кругу. По идее нет ничего сложного реализовать одновременный запуск сразу двух-трех зарядов по разным целям. И если ранее возможно аппаратура не справлялась с вычислениями, то сейчас что мешает?

Шестопер написал(а):

Даже без наличия активной ГСН, в древние времена, можно было реализовать такой режим стрельбы, когда танк стреляет из-за горизонта, а цель подсвечивает передовой наводчик.

Вот как раз на на танках это не удивляет, так как танки позиционируются как самодостаточная боевая машина. А вот почему комплексы скажем Хризантема или Корнет так не сделали. Вот тут уже загадка.

0

136

POLIGON написал(а):

Вот это меня и удивляет. Заряды у Арена строй версии расположены по кругу. По идее нет ничего сложного реализовать одновременный запуск сразу двух-трех зарядов по разным целям. И если ранее возможно аппаратура не справлялась с вычислениями, то сейчас что мешает?

Ничего удивительного.
При подывах боеприпаса несколько кг ВВ превращается в высокотеппературный газ. Это уже слабо ионизированная плазма, у нее плохая радиопрозрачность. Пока от смешивания с воздухом она не остынет, а свободные электроны не рекомбинируют с ионами — РЛС в ту сторону ничего не видит.

Повторяю, у лидирующего боеприпаса может быть специальная БЧ, которая при подрыве либо генерирует мощный электромагнитный импульс, либо создает более долгоживущую плазму, либо содержит дипольные отражатели.
За счет этого время ослепления РЛС можно значительно увеличить.

Время задержки прилета основного боеприпаса после лидирующего подобрано так, чтобы основной боеприпас пересекал границу обнаружения КАЗ уже после ее ослепления. Он не обнаруживается.

0

137

POLIGON написал(а):

при стрельбу ТУР стабилизатор переходит в другой режим, в котором реализовано более плавное управление наведением

Откуда взято это утверждение?

Интересно, что дальность стрельбу ТУР у Сосны-У указан - 6000 метров. У Т-90А - 5000.

Наиболее вероятная причина разницы - бОльшая мощность управляющего канала у Сосны.

информационный луч также не постоянный по размерам, а сужается по мере того, как ракета подлетает к цели.

Наоборот - расширяется.

дальность обнаружения цели в Сосне - 4 км, да и то в идеальных погодных условиях, а осюда и захват цели осуществим только с 4-х км.

Танк шириной 3,5 м на дальности 5 км в прицеле с кратностью 12х будет иметь ширину около 1 см. Для человеческого глаза вполне по силам обнаружить.

Шестопер написал(а):

ГСН с автономным захватом цели в полете

Легко ведутся на помехи и ложные цели.

установка залпового пуска ракет - вот в чем сила и перспектива

Потому и РСЗО, что приходится засевать площади на авось.

0

138

Шестопер написал(а):

Один слой полуактивной ДЗ (отражающих листов), состоящий из двух вспучивающихся тонких листов с упругим слоем между ними, снижает пробиваемость КС на 120—160 мм.
Наша слоенка на Т-72Б немного другая — один тонкий стальной лист через резиновую прокладку закреплен на более толстой стальной плите. Такая конструкция эффективнее против БПС, но хуже против КС.

Для эффективной работы отражающих листов передний лист должен быть толстым, чтобы создать достаточное препятствие для снаряда.
Тонкий лист просто прошьётся, без значимых его деформаций. А нет деформации, нет и эффекта отражения.

Yield написал(а):

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны. Разве что в конфликтах низкой интенсивности.

Они применимы против подвижных целей на больших дистанциях. Тех же вертолетов, к примеру.

Шестопер написал(а):

При срабатывании КАЗ подрыв защитного боеприпаса на доли секунды перекрывает обзор для РЛС и оптических датчиков КАЗ в данном секторе,

Обзор перекрывается и лазерным лучам наведения, или тепловизионному "оку" ракеты.

0

139

Венд написал(а):

Легко ведутся на помехи и ложные цели.

Зависит от разрешающих способностей ГСН (числа пикселей матрицы) и алгоритмов обработки изображения.
В последние 20 лет в машинном распознавании образов достигнут огромный прогресс.

0

140

razoom1986 написал(а):

Узко специализированным (география, бессердечная ты с..а - поди найди эти 4-5 км на Европейском ТВД), в развитие которого(ых) было выброшено неоправданно много денег. А выхлоп красивый пункт в резюме, не более.

Система управления (основные затраты) ТУР - лазерная тропа - реализована на многих ракетах. Так что "выхлоп" очень даже оправдан.

Шестопер написал(а):

За 0,2 c  со скоростью 300 м/c ракета пролетит 60 метров, что больше дальности обнаружения Арены (50 м).

Арена видит цель радаром, который излучает электромагнитные волны, летящие со скоростью света. Т.е. 50 м совсем не барьер для Арены и ей подобных. Она видит значительно дальше.

POLIGON написал(а):

А вот почему комплексы скажем Хризантема или Корнет так не сделали. Вот тут уже загадка

Потому что есть Краснополь.

0

141

Венд написал(а):

Для эффективной работы отражающих листов передний лист должен быть толстым, чтобы создать достаточное препятствие для снаряда.
Тонкий лист просто прошьётся, без значимых его деформаций. А нет деформации, нет и эффекта отражения.

От кумулятивной струи преграды типа 2 мм стали — 6 мм резины — 2 мм стали отлично вспучиваются.
Стальные листы вспучиваются за счет ударных волн от струи в резине.

Обзор перекрывается и лазерным лучам наведения, или тепловизионному "оку" ракеты.

За 0,3—0,5 секунды до попадания это уже не важно, попадет с высокой вероятностью даже не видя цели.

Отредактировано Шестопер (2019-05-26 21:04:35)

0

142

Венд написал(а):

Арена видит цель радаром, который излучает электромагнитные волны, летящие со скоростью света. Т.е. 50 м совсем не барьер для Арены и ей подобных. Она видит значительно дальше.

Снаряд имеет малую ЭПР.
Чем дальше нужно его обнаружить — тем мощнее нужна РЛС.
Длительная работа мощной РЛС сильно демаскирует танк.
Если боеприпас обнаружен за км от танка, а потом РЛС ослепла — боеприпас может выполнить противозенитное маневрирование «змейкой», что не позволит его перехватить вслепую по прежним параметрам траектории.

0

143

Шестопер написал(а):

Зависит от разрешающих способностей ГСН (числа пикселей матрицы) и алгоритмов обработки изображения.
В последние 20 лет в машинном распознавании образов достигнут огромный прогресс.

Для начала нужно доставить ракету точно к цели.
Которая м.б. надежно закамуфлирована, потому недоступная для машинного зрения и мозга ГСН.

0

144

Венд написал(а):

Для начала нужно доставить ракету точно к цели.
Которая м.б. надежно закамуфлирована, потому недоступная для машинного зрения и мозга ГСН.

Не вопрос.
Не разглядим — вступим в бой позже, в невыгодных условиях, отдав противнику первый залп.
Можем и разглядеть. Это уже соревнование маскировки и разведки.
Но лучшая маскировка — на месте.
Если противник будет вынужден маневрировать, например выдвигать резервы — их обнаружить будет уже легче.
Это и есть сложные тактические шахматы по выбору оптимальных решений.

0

145

Шестопер написал(а):

От кумулятивной струи преграды типа 2 мм стали — 6 мм резины — 2 мм стали отлично вспучиваются.

Где это показано?

Стальные листы вспучиваются за счет ударных волн от струи в резине.

Сомнительно про ударные волны в резине - резина отличный демпфер.

За 0,3—0,5 секунды до попадания это уже не важно, попадет с высокой вероятностью даже не видя цели.

Это снаряду, летящему по баллистической траектории, всё равно.
Ракета же требует наведения, потому что траектория зависит от реакции на рулях.
При потере управления, она если и попадет, то с весьма высокой вероятностью не туда, куда целили.

Снаряд имеет малую ЭПР.
Чем дальше нужно его обнаружить — тем мощнее нужна РЛС.

Потребная мощность РЛС КАЗа танка - явно не критический критерий.

Длительная работа мощной РЛС сильно демаскирует танк.

Очень смешной аргумент - больше ничего не демаскирует воюющий танк?

Если боеприпас обнаружен за км от танка, а потом РЛС ослепла — боеприпас может выполнить противозенитное маневрирование «змейкой», что не позволит его перехватить вслепую по прежним параметрам траектории.

А между 50 и 1000 м никаких вариантов не рассматривается?

0

146

Шестопер написал(а):

Не вопрос.
Не разглядим — вступим в бой позже, в невыгодных условиях, отдав противнику первый залп.

Вы себя, свои средства, уже обнаружили - выпустив ракеты, летящие наавось.
Поэтому первый залп противника будет достаточно результативным, в отличие.

0

147

Да куча статей про полуактивную ДЗ в сети есть.
Вспучивающимся материалом может быть не только резина, но и оргстекло, полиэтилен, и другие.

0

148

Венд написал(а):

Где это показано?

Ну например:
https://i.imgur.com/vgCNxq9.jpg

Свернутый текст

https://i.imgur.com/rTKY70H.jpg
https://i.imgur.com/mixJ710.jpg
https://i.imgur.com/vABEE6f.jpg

моделирование:
https://i.imgur.com/fOqbURb.png

Отредактировано skylancer-3441 (2019-05-26 21:32:28)

0

149

Венд написал(а):

Вы себя, свои средства, уже обнаружили - выпустив ракеты, летящие наавось.
Поэтому первый залп противника будет достаточно результативным, в отличие.

Есть такое понятие: «разведка».
Не слыхали?
Существует 400 способов узнать о наличии бронетехники противника в интересующем квадрате.
Ни один из этих способов не эффективен на 100%.
Но, если есть возможность немедленно  накрыть даже приблизительно разведанные цели — это намного лучше, чем не иметь такой возможности, когда для поражения обнаруженных целей нужно перемещать свои огневые средства на прямую наводку.

Отредактировано Шестопер (2019-05-26 21:29:42)

0

150

skylancer-3441 написал(а):

Ну например:

Это преграда 2мм сталь-6мм резина - 2 мм сталь?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения