СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения


Танковые комплексы управляемого вооружения

Сообщений 91 страница 120 из 165

91

razoom1986 написал(а):

- А сосед говорит, что может 8 раз за ночь. - Та и вы говорите, батенька...

Речь идет не о ваших соседях, а о информации указанной в открытых источниках, которая может считаться достоверной.

razoom1986 написал(а):

Начать хоть с того, как через в прицел выглядит цель на 5 км

Как цель она выглядит на 5 км, прицелы как бы тоже развиваются, и это уже на 1А40 с фиксированным увеличением, а скажем Сосна-У или 1Г46. Или посидели подумали да и решили указать стрельбу ТУР в Сосне-У в 6 км. Авось куда-то попадут.

razoom1986 написал(а):

как отрабатывает целеуказание движения чебурашки и ракета коррекцию.

Ну я надеюсь вы знаете, что при стрельбу ТУР стабилизатор переходит в другой режим, в котором реализовано более плавное управление наведением. И информационный луч также не постоянный по размерам, а сужается по мере того, как ракета подлетает к цели.

razoom1986 написал(а):

Сколько часов НО проводят за тренажером (они везде есть?), отрабатывая стрельбу ТУРом на предельную дистанцию? Все НО или только контрактники и только в 2,5 частях на все ВС? А практических выстрелов сколько за какой период совершается? А хоть один хотя бы на 4 км? Где какая-то конкретика. Речь о практических навыках. Можно ли забивать гвозди с одно удара? Можно. Если каждый день забиваешь.

Речь шла о технических возможностях машины, а не о подготовке экипажа. Если техника позволяет, то и среднестатистического наводчика можно подготовить для корректной стрельбы ТУР.

0

92

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Толковый НО работает "отлично"!

Джапы перед войной сделали ставку на отличных летунов. Потом они кончились. И оказалось, что куда как лучше, если есть много средних, но с хорошей техникой. Так что, полковник, вы, с идеей об отличных стрелках шагаете в ногу с Mikle.

Прошу обратить внимание на то, что мною в первую голову ставится выучка войск, подбор правильный. Ибо оборудование, пусть и первоклассное это вспомогательный фактор.

0

93

А что был за пресловутый Танковый биатлон, где якобы стреляли ТУРами и никуда толком не попали. Причем на 2 км стреляли. Это действительно было? Просто когда начинаешь говорить о ТУР, то сразу этот биатлон в пример приводят, но источников что-то не удалось найти.

0

94

Meskiukas написал(а):

Прошу обратить внимание на то, что мною в первую голову ставится выучка войск.

И почему то отрицается фактор оружия, т.к. прослеживается мысль, что достаточно дать примитивное оружие, и за счет выучки выехать. Но автоматизированное оружие, в принципе, позволяет выставить против кучки профи три кучки средняков. Которые и победят в итоге.

0

95

POLIGON написал(а):

Как цель она выглядит на 5 км, прицелы как бы тоже развиваются,

У нас вроде бы в обсуждении конкретные прицелы 2х конкретных машин, куда они развиваются (?!), какие есть, такие есть. "Как цель она выглядит..." Ну, все прицельное поле занимает, можно прям под башню четко завести...

POLIGON написал(а):

и это уже на 1А40 с фиксированным увеличением, а скажем Сосна-У или 1Г46. Или посидели подумали да и решили указать стрельбу ТУР в Сосне-У в 6 км. Авось куда-то попадут.

С 1Г46 так и есть. Будут регулярно тренироваться - будут попадать. Не будут - не будут. Никакой там автоматики, которая позволит валенка за чебурашку посадить и он ракету в цель на 5 км засадит - нет.
За Сосну пользователи говорили, что на дистанции около 5 км они флангово смещающийся 4320 поймали АСЦ и автомат его вёл, но в ходе нескольких экспериментов автомат цели терял. Наверное, с увеличением дистанции, шанс на срыв повысится.

POLIGON написал(а):

Ну я надеюсь вы знаете, что при стрельбу ТУР стабилизатор переходит в другой режим, в котором реализовано более плавное управление наведением. И информационный луч также не постоянный по размерам, а сужается по мере того, как ракета подлетает к цели.

Извините, написанное со стороны выглядит так, что всё, оказывается, предельно просто, всего-то нужно было сделать более плавное управление/исполнение. И что там эта дистанция, попадай хоть на 20 км... Не ясно, почему же не сделали.

POLIGON написал(а):

Речь шла о технических возможностях машины, а не о подготовке экипажа. Если техника позволяет, то и среднестатистического наводчика можно подготовить для корректной стрельбы ТУР.

Технические возможности там, где орган управления прицеливанием крутит человек и он же смотрит глазами в прицел, понятие несколько растяжимое. Технически, технически для возможности попадания надо всего лишь хоть как-нибудь видеть цель, хоть как-нибудь управлять ракетой и чтобы сама ракета вообще долетела до цели. Оторвать эти "возможности" от уровня подготовки, как там у Трампа было "звучит хорошо, на практике не работает". Или чтобы цель на такой дистанции хоть как-то держал автомат. Но он тоже будет "хоть как-то" попадать. Ну, когда отсутствуют атмосферные осадки, отсутствует движение свое и цели, помехи на линии визирования, противодействие и т.п.

Отредактировано razoom1986 (2019-05-23 07:58:40)

0

96

razoom1986 написал(а):

У нас вроде бы в обсуждении конкретные прицелы 2х конкретных машин, куда они развиваются (?!), какие есть, такие есть.

Я проводил параллель между 1Г46 и 1А40 и по возможностям 1Г46 значительно превосходит 1А40.

razoom1986 написал(а):

"Как цель она выглядит..." Ну, все прицельное поле занимает, можно прям под башню четко завести...

Цель выглядит как цель, совместить ЦПМ и цель, будь она хоть точкой большого умения не нужно. Проблемы у наводчика возникаю как я понимаю удержать ЦМП на цели если она движется. Так тут тоже не нужны годы тренировок, чтобы научиться работать с пультом, тем более в режиме наведения ТУР. А если твой танк стоит и танк противника? Что тоже никуда не попадут? )

razoom1986 написал(а):

С 1Г46 так и есть. Будут регулярно тренироваться - будут попадать. Не будут - не будут. Никакой там автоматики, которая позволит валенка за чебурашку посадить и он ракету в цель на 5 км засадит - нет.

Разумеется, но речь все же не о валенках, а о среднестатистических наводчиках. Валенок может и в упор не попасть. Тут смотря какой валенок )

razoom1986 написал(а):

За Сосну пользователи говорили, что на дистанции около 5 км они флангово смещающийся 4320 поймали АСЦ и автомат его вёл, но в ходе нескольких экспериментов автомат цели терял. Наверное, с увеличением дистанции, шанс на срыв повысится.

Сомнительная информация, учитывая, что дальность обнаружения цели в Сосне - 4 км, да и то в идеальных погодных условиях, а осюда и захват цели осуществим только с 4-х км. Если и захватили с 5-ти, то неудивительно, что потерял.

razoom1986 написал(а):

Извините, написанное со стороны выглядит так, что всё, оказывается, предельно просто, всего-то нужно было сделать более плавное управление/исполнение. И что там эта дистанция, попадай хоть на 20 км... Не ясно, почему же не сделали.

Ну ТУРы как бы и делали для поражения бронетехники противника с максимально возможной дистанции, ее собственно для этого и ввели в БК танков. А не сделали на 20 потому-что у ракет тоже есть ограничения по топливу. К примеру у Т-90 ракета тоже летит на 6 км по прямой, но попасть куда-то вряд ли возможно на такой дистанции, поэтому и указано как 5 км. У Сосны-У видимо дела лучше обстоят.

razoom1986 написал(а):

Технические возможности там, где орган управления прицеливанием крутит человек и он же смотрит глазами в прицел, понятие несколько растяжимое. Технически, технически для возможности попадания надо всего лишь хоть как-нибудь видеть цель, хоть как-нибудь управлять ракетой и чтобы сама ракета вообще долетела до цели. Оторвать эти "возможности" от уровня подготовки, как там у Трампа было "звучит хорошо, на практике не работает". Или чтобы цель на такой дистанции хоть как-то держал автомат. Но он тоже будет "хоть как-то" попадать. Ну, когда отсутствуют атмосферные осадки, отсутствует движение свое и цели, помехи на линии визирования, противодействие и т.п.

Складывается впечатление, что вы вообще считаете ТУР бесполезным боеприпасом. Так, сделали для красоты, зачем для чего не понятно )

0

97

А выстрела с ГСН нет? Даже для Т-14? Решило бы кучу вопросов...

0

98

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Прошу обратить внимание на то, что мною в первую голову ставится выучка войск.

И почему то отрицается фактор оружия, т.к. прослеживается мысль, что достаточно дать примитивное оружие, и за счет выучки выехать. Но автоматизированное оружие, в принципе, позволяет выставить против кучки профи три кучки средняков. Которые и победят в итоге.

М-да... Мы меня удивляете(с) :longtongue: Выучка это краеугольный камень, а первоклассная техника это инструмент. Иллюстрировать можно просто. Рыть окопы можно лопатой и кирко-мотыгой, а можно эскаватором, ещё лучше БТМ. Выучка позволяет нормы выработки поднять даже в разы. А касаемо кучки профи надо выставить ДЕСЯТЬ кучек средняков. Короче, те самые кучи мяса.

0

99

mr_tank написал(а):

Джапы перед войной сделали ставку на отличных летунов. Потом они кончились. И оказалось, что куда как лучше, если есть много средних, но с хорошей техникой. Так что, полковник, вы, с идеей об отличных стрелках шагаете в ногу с Mikle.

Только вот получилось, что у отличных японских летуновв 1941 году по программе обучения было 400 часов налета. А у американских середняков 300 часов, правда без учета подготовки в авиашколе при университетах.

0

100

Yield написал(а):

А выстрела с ГСН нет? Даже для Т-14? Решило бы кучу вопросов...

Ходили слухи про ТУР с ГСН Сокол-1.
Но стоит ли за этими слухами работоспособное изделие - неведомо.
Во всяком случае тему самонаводящихся ПТУР в лице Гермеса пилить пробовали.
Почему он еще не на вооружении - то ли технические проблемы, то ли денег не дают - доподлинно неизвестно.

0

101

razoom1986 написал(а):

Технические возможности там, где орган управления прицеливанием крутит человек и он же смотрит глазами в прицел, понятие несколько растяжимое. Технически, технически для возможности попадания надо всего лишь хоть как-нибудь видеть цель, хоть как-нибудь управлять ракетой и чтобы сама ракета вообще долетела до цели. Оторвать эти "возможности" от уровня подготовки, как там у Трампа было "звучит хорошо, на практике не работает". Или чтобы цель на такой дистанции хоть как-то держал автомат. Но он тоже будет "хоть как-то" попадать. Ну, когда отсутствуют атмосферные осадки, отсутствует движение свое и цели, помехи на линии визирования, противодействие и т.п.

Даже АСЦ с ракетами, наводимыми по лазерной тропе - это все равно уже чистка ружей кирпичом.

ГСН с автономным захватом цели в полете, и установка залпового пуска ракет - вот в чем сила и перспектива.
С такой техникой у среднего танкиста появляются неплохие шансы повторить результаты феноменальных боев Колобанова и Виттмана - из удаленного укрытия по внешнему целеуказанию (от БПЛА, например) ракетным залпом разом наколотить во вражеском подразделении более десятка фрагов.

С такой техникой динамика танковых боев многократно обострится. Преимущество в обнаружении и первом залпе  будут легко нивелировать численное превосходство.

0

102

отрохов написал(а):

Так-же наличие большего числа выстрелов с управлемыми ТУР и ТУС в не достаточно больших БК современных танков ещё позволяет увеличить их боеспособность и за счёт большей вероятности (0.7-0.8) поражения целей этими боеприпасами в сравнении с неуправляемыми БОПС, БКС и ОФС!

Попасть - не значит пробить

0

103

Meskiukas написал(а):

М-да... Мы меня удивляете(с) :longtongue: Выучка это краеугольный камень, а первоклассная техника это инструмент. Иллюстрировать можно просто. Рыть окопы можно лопатой и кирко-мотыгой, а можно эскаватором, ещё лучше БТМ. Выучка позволяет нормы выработки поднять даже в разы. А касаемо кучки профи надо выставить ДЕСЯТЬ кучек средняков. Короче, те самые кучи мяса.

Из свежих примеров, многолетняя маета Саудовской Аравии в Йемене.

0

104

Yield написал(а):

Попасть - не значит пробить

Управляемые танковые ракетные боеприпасы, запускаемые не через пушечный ствол, проще допускают увеличение калибра и бронепробиванмости при модернизации танка.

Боеприпасы калибра 125 мм в габаритах АЗ Т-90 вероятно вообще никак не смогут поражать современные модификации западных ОБТ в лоб (не в ослабленные зоны).
Поражение в крышу после разработки пикирующих ТУР — тут положительный  результат возможен.
Но под вопросом, впишут ли в ячейку АЗ ТУР с комплексом преодоления КАЗ. У существующих ТУР и так компоновка крайне плотная. А пускать для прорыва КАЗ залпом 2 ракеты по одной цели через ствол опять же невозможно.
Так что вероятно, что при модернизации Т-72 и Т-90 в качестве оружия именно против  ОБТ целесообразна внешняя ракетная установка (в нише башни). А пушке оставить мене прочные цели, например БМП.

0

105

Шестопер написал(а):

Боеприпасы калибра 125 мм в габаритах АЗ Т-90 вероятно вообще никак не смогут поражать современные модификации западных ОБТ в лоб (не в ослабленные зоны).

9М119М пробивает 800...900 мм или 750 мм за ДЗ. Учитывая, что западная стойкость на поверку, как правило, оказывается рекламной...

0

106

Один слой полуактивной ДЗ (отражающих листов), состоящий из двух вспучивающихся тонких листов с упругим слоем между ними, снижает пробиваемость КС на 120—160 мм.
Наша слоенка на Т-72Б немного другая — один тонкий стальной лист через резиновую прокладку закреплен на более толстой стальной плите. Такая конструкция эффективнее против БПС, но хуже против КС.

У ранних Абоамсов, чертежи которых опубликованы, массив комбинированной брони включал 4  полуактивных пакета. Плюс пассивная броня. Даже М1А1 должен был обеспечивать против КС стойкость 700—850 мм.
Современные Леопарды имеют, вдобавок к базовой броне, клюв с большим разнесением и с отражающими листами.
Абрамс несколько раз модернизировался более тяжелой броней без роста габарита, но сейчас и по габариту получил на лоб допонительную нашлепку.
Думаю, что даже при попадании в лоб Лео2А7 и М1А2Sep3 нашим ТУР ничего не светит. Тут нужен как минимум Корнет.
Но до Абрамса ТУР просто не долетит — у него теперь КАЗ.
И у немцев свои КАЗ разработаны, их появление на строевых танках — только  вопрос времени, думаю небольшого.

Отредактировано Шестопер (2019-05-24 18:08:56)

0

107

Yield написал(а):

А выстрела с ГСН нет? Даже для Т-14? Решило бы кучу вопросов...

Только экспериментальные.

Василий Фофанов написал(а):

Наши экспериментальные ТУР с ГСН имеют насколько слышал дальность 7-8 км и тем не менее тоже реализованы в виде моноблока.

Yield написал(а):

Попасть - не значит пробить

А зачем именно пробивать? Вы думаете танк останется невредим после одного-двух лобовых попаданий ТУР? Сейчас массивная часть систем вынесена за броню, также учитывая прицелы и орудие, то можно сказать, что танку одного попадания обычно бывает достаточно.

отрохов написал(а):

Так-же наличие большего числа выстрелов с управлемыми ТУР и ТУС в не достаточно больших БК современных танков ещё позволяет увеличить их боеспособность и за счёт большей вероятности (0.7-0.8) поражения целей этими боеприпасами в сравнении с неуправляемыми БОПС, БКС и ОФС!

Почему недостаточный БК? Я слышал, что у Т-90 МС вообще хотели только в АЗ оставить выстрелы, так как его СУО способна поразить 20 целей 22-мя снарядами.

0

108

POLIGON написал(а):

А зачем именно пробивать

%-)

0

109

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны. Разве что в конфликтах низкой интенсивности.

0

110

Yield написал(а):

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны.

Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.

0

111

Шестопер написал(а):

Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.

Ну вроде амеры БОПС с лидирующим элементом сделали, в ТУР думаю тоже можно запихать. Единственное как совместить с этим ГСН. Ну либо ставить какие-то помехи при подлете.

0

112

отрохов написал(а):

Смотря по какой цели стрелять! И ТУР на ЗИД выпускают не только с кумулятивной боевой частью против танков и ДОТ-ов, но как и ТУС с ОФ боевыми частями против живой силы в менее защищённых укрытиях!

Отредактировано отрохов (Сегодня 07:36:43)

Вопрсов нет, ОФ или ТБ БЧ актуальны, но бротив современных ОБТ - сомнительно

0

113

Yield написал(а):

То есть ТУРы, по факту, если не пикируют, то в недалеком будущем будут бессмысленны. Разве что в конфликтах низкой интенсивности.

Если скорость не будет гораздо выше, скажем гиперзвуковые ПТУР, или другие способы преодоления КАЗ, то да, скорее всего в старом исполнении будут бессмысленны. Разумеется против новых танков или танков со средством активной защиты. Против пикирующих пока не особо защищаются так как применяются они крайне редко. Доработать существующие КАЗ для защиты верхней полусферы не так сложно.

Отредактировано POLIGON (2019-05-25 13:51:57)

0

114

Шестопер написал(а):

Еще должны преодолевать КАЗ.
Без этого ТУР даже Бредли с КАЗ не убьют.

Существует такой способ устранения недостатков (низкая бронепробиваемость, неэффективность против БТТ с КАЗ) ТУР.
http://sh.uploads.ru/t/z3NE2.png

0

115

POLIGON написал(а):

Если скорость не будет гораздо выше, скажем гиперзвуковые ПТУР, или другие способы преодоления КАЗ, то да, скорее всего в старом исполнении будут бессмысленны.

"Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка" :D Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.

0

116

Meskiukas написал(а):

"Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка"  Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.

А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?

0

117

Yield написал(а):

А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?

Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.

0

118

Danila написал(а):

Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.

…и то во что стреляют, стояло ровно и не дергалось :)

0

119

Yield написал(а):

Meskiukas написал(а):

    "Неправда Ваша"(с) к/ф "Сын полка"  Две, а лучше три ракеты по одному месту решают вопрос быстро и изящно.

А можно в одно место танку с нормальным экипажем 3 ракеты положить?

Вообще-то для этого есть такая вещь, как управление огнём подразделения. Танки взвода ведут сосредоточенный огонь по одной цели. Для чего командир взвода и носит шлемофон, определяя очерёдность открытия огня. Так гораздо удобней и эффективней.

0

120

Yield написал(а):

Danila написал(а):

    Где одна там и три, лишь бы то из чего стреляют, такое позволяло.

…и то во что стреляют, стояло ровно и не дергалось :)

Для того нужна выучка экипажа, подразделения и уж точно конкретного НО.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения