СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения


Танковые комплексы управляемого вооружения

Сообщений 61 страница 90 из 165

61

Гайковерт написал(а):

Если ракета с выбором режимов подрыва ОФ боевой части, значит она против разных целей - и против пехоты, и против фортсооружений, и против вертолетов. Тогда получается, что большинство ГСН погибнут зря (при стрельбе по наземным целям)?

Так ГСН нужна, чтобы доставить ракета в НУЖНУЮ точку. Дальше она и так не нужна. Дальше взрыватель нужен, интелектуальный.

0

62

Гайковерт написал(а):

о ли я чего-то недопонимаю, то ли что?
Если ракета с выбором режимов подрыва ОФ боевой части, значит она против разных целей - и против пехоты, и против фортсооружений, и против вертолетов. Тогда получается, что большинство ГСН погибнут зря (при стрельбе по наземным целям)?

Сочетание современных технологий и крупного калибра позволяет получить управляемую ракету универсального класса. По энергетике возможная дальность полёта до 6 км.
Методы управления при стрельбе по целям, наблюдаемым из танка:
- полуавтоматический, с удержанием прицельной марки на цели до попадания (основной);
- полуавтоматический до момента захвата цели ИК ГСН, далее - самонаведение (как правило, по летательным аппаратам).
Методы управления при стрельбе по целям, НЕ наблюдаемым из танка:
- вывод в район цели координатором ГЛОНАС/GPS (получающим данные от ЕСУ ТЗ), после захвата цели ИК ГСН - самонаведение (как правило, по летательным аппаратам);
- вывод на цель координатором ГЛОНАС/GPS.
- вывод координатором ГЛОНАС/GPS в поле зрения танка, наблюдающего цель, с автоматической передачей управления СУО этого танка.
Режимы срабатывания ОФ боевой части:
- контактным взрывателем, в том числе с замедлением;
- неконтактным взрывателем на пролёте;
- таймером на пролёте, согласно измеренной дальности до цели;
- по сигналу координатора при достижении заданной точки пространства.

0

63

А реально это в калибре 125-мм? Или только от 140 мм и выше?

0

64

И еще.. что означает "простейшая ИК-ГСН"?  В современных боевых ЛА применяются конструктивные меры по снижению ИК заметности + наличие устройств постановки помех. Не окажется ли так что подобная простейшая ИК ГСН будет просто не к чему?

0

65

Василий Фофанов написал(а):

Увеличение дистанции до 7-8 км прорабатывается, ИК ГСН в калибре 125 мм вполне компонуется

Не понял? А как же быть с

Василий Фофанов написал(а):

дальность, реализованная на настоящий момент в габаритах ракеты "рефлекс", более чем достаточна

и

Василий Фофанов написал(а):

На настоящий момент танки способности вести эффективный огонь зенитными ракетами не имеют

Или Вам важен спор ради спора, а не желание что-то выяснить и в чем-то разобраться?

0

66

Гайковерт а где Вы увидели противоречия ?

0

67

Да что ж вы в составную компоновку то так уперлись! Составная компоновка - не цель, а средство с пользой использовать весь объем кассеты автомата заряжания (или лотка механизма заряжания), потому что в случае с 9М119 почти на 1/3 там воздух. Увеличивается полезный объем ракеты, а что в дополнительном объеме разместить - смотря для каких целей ракету делаем, хоть ИК ГСН, хоть двухступенчатый двигатель. Что касается наведения на цель и управления огнем, то vim все четко и ясно изложил, думаю что к этому вопросу возвращатся не стоит.
По надежности. Да, составная вещь в любом случае по надежности проиграет моноблочной. Но эту потерю можно минимизировать, если в стыке не будет электрических разъемов.

0

68

Lans написал(а):

И еще.. что означает "простейшая ИК-ГСН"?  В современных боевых ЛА применяются конструктивные меры по снижению ИК заметности + наличие устройств постановки помех. Не окажется ли так что подобная простейшая ИК ГСН будет просто не к чему?

Простейшая, это значит: не охлаждаемая, с невысокой чувствительностью, без подвижного подвеса, с небольшим телесным углом захвата, очень дешёвая. Задача такой ГСН - захватить цель на дистанции максимум пара сотен метров, ибо в район цели ракету приводит координатор ГЛОНАС/GPS. На таких дистанциях меры по снижению ИК заметности и постановка помех не эффективны.

0

69

Василий Фофанов написал(а):

Увеличение дистанции до 7-8 км прорабатывается

А это тогда зачем?

0

70

А длинную ТУР с самонаведением нельзя делать? А ЗУР - это не ТУР с самонаведением? "Апач" будет стрелять с расстояния до 10 км, при этом находясь на линии прямой видимости. Ну ладно, Вы правы, оставим этот спор.
Лучше расскажите что Вы знаете про комплекс "Аврора"? А то до меня доходили только невнятные слухи.

0

71

vim написал(а):

. Задача такой ГСН - захватить цель на дистанции максимум пара сотен метров, ибо в район цели ракету приводит координатор ГЛОНАС/GPS.

Это требует очень точного выведения на цель, которая должна иметь небольшую скорость (никак не ВЦ), иначе выйдет из зоны возможного захвата ГСН снаряда.

0

72

Василий Фофанов написал(а):

Про комплекс "Аврора" ничего к сожалению не знаю, за исключением названия и того что это вроде бы перспективный КУВ артиллерии. Видимо краснополю на замену.

Давно не перспективный и по слухам с ядренной начинкой.

0

73

Gur Khan написал(а):

с ядренной начинкой.

помнится создатель Т-80 за танковую 152-мм НП агитировал...

0

74

tramp написал(а):

помнится создатель Т-80 за танковую 152-мм НП агитировал

Было дело - товарищ Дзявго метал в массы такую идею.  Утопия в принципе, но лично мне вероятно в силу кровожадности  :D  нравится. Только Аврора для САУ была....

0

75

ТО и ИЭ Рефлекса. Не помню было или нет. Заодно старую тему поднял )

0

76

Интересно, что дальность стрельбу ТУР у Сосны-У указан - 6000 метров. У Т-90А - 5000.

http://s9.uploads.ru/CpNHK.jpg

0

77

POLIGON написал(а):

Интересно, что дальность стрельбу ТУР у Сосны-У указан - 6000 метров. У Т-90А - 5000.

Зависит от применяемой ТУР и  особенностей панкратической системы информационного канала  конкретных прицелов.

0

78

Мамай написал(а):

Зависит от применяемой ТУР и  особенностей панкратической системы информационного канала  конкретных прицелов.

Разумеется. Речь идет о том сможет ли наводчик Сосны попасть в цель с 6 км? Много разной информации попадается. Кто-то говорит, что и с 3-х км поразить цель с Сосны из ТУР проблематично. А кто-то утверждает, что Т-90 стреляют на 5 км без промаха.

0

79

POLIGON написал(а):

Мамай написал(а):

    Зависит от применяемой ТУР и  особенностей панкратической системы информационного канала  конкретных прицелов.

Разумеется. Речь идет о том сможет ли наводчик Сосны попасть в цель с 6 км? Много разной информации попадается. Кто-то говорит, что и с 3-х км поразить цель с Сосны из ТУР проблематично. А кто-то утверждает, что Т-90 стреляют на 5 км без промаха.

Подпись автора

    Моя страница в ВК
    Одетые в броню
    Танки раскроют все свои секреты

Ну это от выучки наводчика-оператора зависит. Только так. Хороший НО ложит чуть ли не ракету в ракету.

0

80

Meskiukas написал(а):

Ну это от выучки наводчика-оператора зависит. Только так. Хороший НО ложит чуть ли не ракету в ракету.

Интересно, что конкретно зависит от наводчика если аппаратура правильно настроена? Логика ТУР в том, что наводчик удерживает ЦПМ на цели, а ракера автоматически корректируется, чтобы попасть туда куда указывает ЦПМ. Получается особых заслуг наводчику не нужно. Или есть что-то еще?

0

81

POLIGON написал(а):

Получается особых заслуг наводчику не нужно.

:pained:

0

82

POLIGON написал(а):

Интересно, что конкретно зависит от наводчика если аппаратура правильно настроена? Логика ТУР в том, что наводчик удерживает ЦПМ на цели, а ракера автоматически корректируется, чтобы попасть туда куда указывает ЦПМ. Получается особых заслуг наводчику не нужно. Или есть что-то еще?

От наводчика  требуется удерживать  ЦПМ на цели на протяжении всего времени полета ракеты, что требует вполне определенного уровня умения работать с пультом наводчика; человек, который имеет "за плечами"  пару-тройку часов тренировок с большой вероятностью со стрельбой по подвижной цели  в боевых условиях  не справится. Собственно поэтому так важно наличие АСЦ, которая по факту позволяет  в значительной степени нивелировать огрехи подготовки и неблагоприятные психо-физиологические факторы.

Отредактировано Мамай (2019-05-21 13:28:17)

0

83

Мамай написал(а):

От наводчика  требуется удерживать  ЦПМ на цели на протяжении всего времени полета ракеты, что требует вполне определенного уровня умения работать с пультом наводчика. Собственно поэтому так важно наличие АСЦ, которая по факту позволяет  в значительной степени нивелировать огрехи подготовки и неблагоприятные психо-физиологические факторы.

Тем более, что ТУРы дорогие, тренажеров в войсках мало, так что практика управления ТУР у среднего армейского наводчика ничтожная.

Ну и до кучи, двухканальная АСЦ позволит командиру и наводчику независимо искать цели, передавать их автоматике и не задерживаться на их поражение. А пуск следующей ТУР сможет производиться до того, как предыдущая ракета долетела до цели.

0

84

POLIGON написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну это от выучки наводчика-оператора зависит. Только так. Хороший НО ложит чуть ли не ракету в ракету.

Интересно, что конкретно зависит от наводчика если аппаратура правильно настроена? Логика ТУР в том, что наводчик удерживает ЦПМ на цели, а ракера автоматически корректируется, чтобы попасть туда куда указывает ЦПМ. Получается особых заслуг наводчику не нужно. Или есть что-то еще?

Подпись автора

    Моя страница в ВК
    Одетые в броню
    Танки раскроют все свои секреты

До хренища от НО зависит. У толкового пусть аппаратура расстроена, но он ракету ведёт так, самую тютельку загонит. Очень многое зависит от природных данных и естественно правильной выучки.

0

85

Meskiukas написал(а):

До хренища от НО зависит. У толкового пусть аппаратура расстроена, но он ракету ведёт так, самую тютельку загонит. Очень многое зависит от природных данных и естественно правильной выучки.

Но если система настроена или есть к примеру АСЦ, то по сути как я понимаю опыт наводчику большой не обязательный.

Шестопер написал(а):

Тем более, что ТУРы дорогие, тренажеров в войсках мало, так что практика управления ТУР у среднего армейского наводчика ничтожная.

Не знаю. У нас в Таманской бригаде часто ТУР стреляли (Т-90А).

0

86

POLIGON написал(а):

Meskiukas написал(а):

    До хренища от НО зависит. У толкового пусть аппаратура расстроена, но он ракету ведёт так, самую тютельку загонит. Очень многое зависит от природных данных и естественно правильной выучки.

Но если система настроена или есть к примеру АСЦ, то по сути как я понимаю опыт наводчику большой не обязательный.
Шестопер написал(а):

    Тем более, что ТУРы дорогие, тренажеров в войсках мало, так что практика управления ТУР у среднего армейского наводчика ничтожная.

Не знаю. У нас в Таманской бригаде часто ТУР стреляли (Т-90А).

Подпись автора

    Моя страница в ВК
    Одетые в броню
    Танки раскроют все свои секреты

Обязательно. Автоматика при всех стараниеях выдает на "очень хорошо", а чаще "хорошо". Толковый НО работает "отлично"!

0

87

отрохов написал(а):

Интересно, и на каких это наших танках уже реализована такая двухканальная система управления ТУР?

Т-90М?

0

88

Meskiukas написал(а):

Толковый НО работает "отлично"!

Джапы перед войной сделали ставку на отличных летунов. Потом они кончились. И оказалось, что куда как лучше, если есть много средних, но с хорошей техникой. Так что, полковник, вы, с идеей об отличных стрелках шагаете в ногу с Mikle.

0

89

mr_tank написал(а):

Джапы перед войной сделали ставку на отличных летунов. Потом они кончились. И оказалось, что куда как лучше, если есть много средних, но с хорошей техникой. Так что, полковник, вы, с идеей об отличных стрелках шагаете в ногу с Mikle.

:pained: абсолютное не понимание вопроса, сказывается отсутствие специальных знаний и тем более практики

0

90

POLIGON написал(а):

А кто-то утверждает, что Т-90 стреляют на 5 км без промаха.

- А сосед говорит, что может 8 раз за ночь. - Та и вы говорите, батенька...

Начать хоть с того, как через в прицел выглядит цель на 5 км, закончить тем, как отрабатывает целеуказание движения чебурашки и ракета коррекцию. Без промаха, ага.

Всё это 1 в 1 дискуссия о высокоточной стрельбе применительно армейским снайперам. Ну, можно, да. Правда, надо ствол, боеприпасы и подготовку. А не будет ничего.

Сколько часов НО проводят за тренажером (они везде есть?), отрабатывая стрельбу ТУРом на предельную дистанцию? Все НО или только контрактники и только в 2,5 частях на все ВС? А практических выстрелов сколько за какой период совершается? А хоть один хотя бы на 4 км? Где какая-то конкретика. Речь о практических навыках. Можно ли забивать гвозди с одно удара? Можно. Если каждый день забиваешь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые комплексы управляемого вооружения