злодеище написал(а):
а как оно обратно будет мало кто точно знает
Грузом 200 
на Марс различными способами
Сообщений 31 страница 60 из 82
Поделиться312016-07-12 16:09:19
Поделиться322016-07-13 08:40:52
LEONAR написал(а):
Dell объясни что не так?
я лучше условия расчетов прокоментирую.
Да и вообще основное вставлю 
и сами траектории при постоянной, нерегулируемой тяге. С высоты 300км. Когда в реале возможна лишь с 800км. Для всего ядерного. 
Поэтому +- время приблизительно то, что нужно с учетом выхода на орбиту не ниже 800 км вокруг Земли.
Отредактировано dell (2016-07-13 08:47:10)
Поделиться332016-07-13 08:50:04
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
ну примерно я и понял так,
Но там ускорение требуется в 0.005м/с2
А это пока нереально
Поделиться342016-07-13 08:51:34
Полезная нагрузка межпланетных кораблей с малой тягой должна составлять значительную часть начальной массы корабля. Она всегда может быть еще увеличена дополнительно, если сознательно пойти на увеличение продолжительности экспедиции. Этот метод не может быть использован в случае применения импульсных ракет, так как увеличение продолжительности экспедиции сверх того времени, которое требуется при использовании гомановских траекторий, смысла не имеет.
Поделиться352016-07-13 08:57:01
для ЖРД
траектория с низкой орбиты , и заканчивается торможением перед входом в атмосферу Земли. До 11 км/с
Облетная траектория к Марсу .
Если это будет суперэнегромассовосовершеннейшая двухступенчатая ракета , то для ПН 30 тон - стартовая с орбиты - 100 тон. Для 15 мес. Естественно без вариантов - одноразовая. И для очередных 30 тон , на орбиту придется поднять очередную махину.
Отредактировано dell (2016-07-13 09:01:28)
Поделиться362016-07-13 09:04:18
В свете уже озвученных достижений по капельному охлаждению , по легким материалам защиты от радиации - в перспективе всё не так уж плохо.
А ЭРД с ЯЭУ тем более выгодно развивать в связи с неоспоримо большими их временными возможностями по достижению Юпитера и тем более планет за ним.
Максимально возможные приращения скорости от Юпитера 42,73 км/с. Для последующего ускорения ЖРД уже давно бессмыслен.
Отредактировано dell (2016-07-13 09:07:34)
Поделиться372016-07-13 09:08:36
LEONAR написал(а):
ну примерно я и понял так,
Но там ускорение требуется в 0.005м/с2
А это пока нереально
0,0005 м/с2
5*10 в -4. 0,0001 * 5 = 0,0005
Для нас наиболее достижима в перспективе 0,0001м/с2
Отредактировано dell (2016-07-13 09:10:48)
Поделиться382016-07-13 09:09:56
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
яж тоже ошибся 
не 0.0005 а 0.0005g или 0.005 м/с2
С 0.0005 стартовая у нас 36т из них 4.5 т топлива, 25т генератор с двигателями и 6.5т пн
Но у нас ускорение должно быть в 0.005, а значит стартовая не более 3.6т 
Т.е никуда мы не полетим
Поделиться392016-07-13 09:13:18
я уже задолбался нули терять.
Поделиться402016-07-13 09:20:19
LEONAR написал(а):
яж тоже ошибся не 0.0005 а 0.0005g или 0.005 м/с2
С 0.0005 стартовая у нас 36т из них 4.5 т топлива, 25т генератор с двигателями и 6.5т пн
Но у нас ускорение должно быть в 0.005, а значит стартовая не более 3.6т
Т.е никуда мы не полетим
В Келдыше на этом ТЭМе с грузом 20 тон хотят попасть к Марсу за 1,1-1,3 года.
Что-то мы не так добавляем в его массе .
то есть траектория, схожая с (в) 0.5*10в-4 g
Отредактировано dell (2016-07-13 09:30:42)
Поделиться412016-07-13 09:24:35
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
LEONAR написал(а):
яж тоже ошибся не 0.0005 а 0.0005g или 0.005 м/с2
С 0.0005 стартовая у нас 36т из них 4.5 т топлива, 25т генератор с двигателями и 6.5т пн
Но у нас ускорение должно быть в 0.005, а значит стартовая не более 3.6т
Т.е никуда мы не полетимВ Келдыше на этом ТЭМе с грузом 20 тон хотят попасть к Марсу за 1,3 года.
Что-то мы не так добавляем в его массе .
По этой же картинке вариант полета в
Но, я не считал сколько там топлива надо...
Поделиться422016-07-13 09:30:49
Ну понятно, старт с орбиты в 800км , (а не 300км), регулируемая тяга опять же.
Мы же в массе потеряем, похудеем на топливе и на доставленном грузе. К Марсу с грузом, а назад - без. Траектория тоже видоизменится , будет большее ускорение, и пусть появится пассивный участок, без расхода рабочего тела.
Отредактировано dell (2016-07-13 09:31:25)
Поделиться432016-07-13 10:03:39
Во первых нету смысла посылать людей на Марс кроме мега-гига ПР целей. Если все таки решатся на такое, то лучше (т.е. единственное правильное решение) использовать давно усвоенные и доведенные до практического совершенства конструкции на химическом топливе, скорее всего хорошо знакомая пара НДМГ + АТ. Циклопический стартовый вес гипотетического корабля с орбиты значения не имеет.
Поделиться442016-07-13 10:22:57
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
и пусть появится пассивный участок, без расхода рабочего тела
Увеличется время автоматически
Поделиться452016-07-13 10:25:48
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
prokopi написал(а):
Во первых нету смысла посылать людей
Это необсуждаемо
prokopi написал(а):
до практического совершенства конструкции на химическом топливе, скорее всего хорошо знакомая пара НДМГ + АТ
Для посадочного и взлетног корабля само собой...
Есть конечно вариант с производством метана на поверхности марса...но это пока тоже фантастика
Поделиться462016-07-13 10:38:21
LEONAR написал(а):
Увеличется время автоматически
так облегчение после выработки топлива (и пусть части ПН), - ускорение будет выше при той же тяге. Что вполне что-то компенсирует.
Отредактировано dell (2016-07-13 10:38:45)
Поделиться472016-07-13 10:38:30
Экипаж - 3 человек. Во время основного полета туда и обратно находится в защищенной сферической капсулы, приблизительно с внутренним обитаемом диаметром 2 раз бОльшим чем на кораблях типа Союз. Правда пространство будет очень мало, однако экипаж все таки должен быть хорошо подготовлен психологически, это не туристический полет в бизнес класс самолета. Двигатели химические (НДМТ + АТ), с учетом резервирования их количество несколько бОльше чем нужно. Никаких извращении с ядерными и прочими установками, все технологически усвоено и надеждно.
Отредактировано prokopi (2016-07-13 10:41:31)
Поделиться482016-07-13 10:44:59
короче надо 4МВт. 
на массу буксира - 65 тон. Тогда будет счастье.
траектория в - 132 дня на орбите Марса.
Отредактировано dell (2016-07-13 10:54:57)
Поделиться492016-07-13 10:51:54
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
так облегчение после выработки топлива (и пусть части ПН), - ускорение будет выше при той же тяге. Что вполне что-то компенсирует.
Согласен, но на фоне кол-ва топлива к массе двигательной установки 25т и 4...7т топлива и пн в 4...5т
Эфект будет малым
А вообще считать надо
Но я такие траектории считать не умею
Поделиться502016-07-13 10:55:53
LEONAR написал(а):
Согласен, но на фоне кол-ва топлива к массе двигательной установки 25т и 4...7т топлива и пн в 4...5т
Эфект будет малым
А вообще считать надо
Но я такие траектории считать не умею
У мня ещё была расчетная часть..... В целом калькулятора слишком мало....
расход по таектории в , минсус- 132 дня на орбите
9.375 кг 
Отредактировано dell (2016-07-13 11:00:36)
Поделиться512016-07-13 11:01:14
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
короче надо 4МВт.
4мвт... Массой 25*4= 100
Ну если конечно сразу большой буксир
Он то конечно возможно легче будет, но почему вы считаете что 65т?
И тяга с четырех 18н*4 =72н
72/0.0005= 144т стартовой
Топлива нам надо по 500сут схеме
?
Думается тонн 20...40
Итого на корабь 144-65-40= 39т
Поделиться522016-07-13 11:59:17
LEONAR написал(а):
4мвт... Массой 25*4= 100
Ну если конечно сразу большой буксир
Он то конечно возможно легче будет, но почему вы считаете что 65т?
я имею ввиду. если бы удалось залепить 1 штука 4МВт в таких весах. Без топлива. Тогда было бы.
Нам надо выйти на схему а, рис 172.
кстати при том же ускорении и гораздо большем УИ - время значительно возрастает. Рис 171 б
Есть зависимость с потерей массы корабля. Хорошая зависимость.
Если мы достигаем хороших ускорений но при меньшем УИ - это выходит что в плюс. 
Ведь у нас при одной и той же тяге , с расходом топлива ускорение будет расти. Что бы оно оставалось постоянным - нужно "сбавить газу".
Тут ещё одна закономерность.
В итоге схема (в) для нашего УИ будет более быстрая.
Отредактировано dell (2016-07-13 12:19:43)
Поделиться532016-07-13 13:55:10
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
prokopi написал(а):
Во первых нету смысла посылать людей на Марс кроме мега-гига ПР целей.
что за цели такие? и кто вам сказал, что нету смысла?
prokopi написал(а):
Двигатели химические (НДМТ + АТ), с учетом резервирования их количество несколько бОльше чем нужно. Никаких извращении с ядерными и прочими установками, все технологически усвоено и надеждно.
лично я вообще за пропеллер...
Поделиться542016-07-13 14:30:26
что за цели такие? и кто вам сказал, что нету смысла?
Потому что все мыслимые и немыслимые виды научных исследовании (Марса) могут выполнить роботы, включительно посадка, добыча и доставка на Земли вещества (однако практического смысла нету, все сможет сделать лаборатория на месте).
лично я вообще за пропеллер...
Использование "дубовых" и якобы "циклопических" кораблей на химическом топливе имеет и преимущество по радиационной защиты энипажа - все эти сотни тонн топлива будут хорошо экранировать космических частиц.
Поделиться552016-07-13 18:30:35
Советую считать на 6Мвт, по крайней мере такая цифра мелькала в отношении ТЭМ второго этапа.
Поделиться562016-07-13 20:22:41
prokopi написал(а):
Во первых нету смысла посылать людей на Марс кроме мега-гига ПР целей.
+100500. Этим все сказано.
Поделиться572016-07-13 21:11:12
Кстати, проект полета существует аж с .... 1962 года! и это оказывается единственный проект который имеет статус официального и принят на самом высшем уровне. Осуществление полета 3-х человек возможно на существующих технологиях с ЖРД и на самом деле не такой уж и сверхзатратный. Правда, с НОО стартовая масса будет где то 1500 тонн и для этого понадобится не один и два старта сверхтяжелых ракет носителей. Стоимость вывода на орбиту 1кг будет к 3000 $ , соответно 1500 тонн к 5 млрд $ , однако один такой полет и программа в целом не превысит стоимость 10 млрд $ .
П.С. таким образом возможен полет туриста мультимилиардера 
типа Била Гейтса
Отредактировано prokopi (2016-07-13 21:15:10)
Поделиться582016-07-13 22:18:02
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
prokopi написал(а):
Потому что все мыслимые и немыслимые виды научных исследовании (Марса) могут выполнить роботы, включительно посадка, добыча и доставка на Земли вещества (однако практического смысла нету, все сможет сделать лаборатория на месте).
Глупость какая
prokopi написал(а):
Кстати, проект полета существует аж с .... 1962 года! и это оказывается единственный проект который имеет статус официального и принят на самом высшем уровне. Осуществление полета 3-х человек возможно на существующих технологиях с ЖРД и на самом деле не такой уж и сверхзатратный. Правда, с НОО стартовая масса будет где то 1500 тонн и для этого понадобится не один и два старта сверхтяжелых ракет носителей. Стоимость вывода на орбиту 1кг будет к 3000 $ , соответно 1500 тонн к 5 млрд $ , однако один такой полет и программа в целом не превысит стоимость 10 млрд $ .
Еще Циолковский планировал на Марс бери раньше
По существу то?
Про 1500т стартовой
Зачем так много?
Созвездие у мериканцев меньше было
Поделиться592016-07-13 22:39:05
Глупость какая
Еще к начале 70-х годах все нужные исследования Луны совершили советские автоматические станции, нужно вспомнить о луноходах.
Поделиться602016-07-13 23:10:55
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
prokopi написал(а):
все нужные исследования Луны совершили советские автоматические стан
Какие нужные?
Узнали состав грунта на глубине в полметра на одном участке?
Увидели кратеры на 20км отрезке?
А что есть в кратерах?
А что есть на глубине в 10...20...30..500м?
А что есть в полостях у поверхности луны?
И т.д. И т.п.
