СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » на Марс различными способами


на Марс различными способами

Сообщений 1 страница 30 из 82

1

думаю подумать
с НОО Земли до НОО Марса
вариант 1
на хим. топливе

вариант 2
на электротяге с расходом рабочего газа

2

схема полета для ЭРД
http://mash-xxl.info/pic1/195057127092036061164213031208078006020208183152.png
попробуем посчитать схему "а"
как самую быструю

как я понял там должно быть
непрерывное ускорение в 0,0005м/с2 (5 *10^-4)
если я все правильно понял, то на 15,8 сутки полета мы выбрались на траекторию к марсу (набрали вторую космическую)
продолжаем гнать...
на полпути разворачиваемся и начинаем тормозить
на 130 сутки мы у Марса... (114)
со 138 суток до 217 суток  (79)
обратный полет...

непонятно пока сколько времени на торможение для выхода на НОО марса и обратно...

1этап
выход на траекторию полета к марсу
2этап
постоя

3

допустим вот это сделаем
http://mykosmos.ru/wp-content/uploads/2014/11/123.jpg
только давайте 25т весить будет (бо как слухи ходят что в 20т не уложиться...)

4

простая проверка
нам нужно в обяз ускорение в 0,0005м/с2
тяга у девайса 18Н

m=F/a= 18H/0.0005= 36000кг

возможно толкать = 36-25= 11т

ускоряться нам нужно времени=
114+79= 193 суток = 16675200 с
или хар.скорости нам нужно иметь= 0,0005*(16675200)^2 / 2 = 69515573760м/c  o.O  где я ошибся?

или на той схеме не так летим?

ладно...
если мы все эти 11т зальем раб телом, то при импульсе в 70000м/с
dV = 25525 м/с

так то...
до второй космической набрать нам надо 3300  (7,9-11,2)
25525 - 3300 = 22225
у марса тормознуть 2870
19355
от марса лететь 1400

17955 осталось
тормознуть у земли 3300
14655

или dV потратили 10870 (похоже)

или в кг останется
36т стартовых - 25т конструктивных - 5,2т раб тела = 5.8т ПН ( прогулка от ноо земли до орбиты марса и обратно до орбиты земли)

НО если не по той схеме, а по обычной(разгон в перигее) а с эрд это долго и нудно...

Dell объясни что не так?

Отредактировано LEONAR (2016-07-12 01:13:04)

5

LEONAR написал(а):

где я ошибся?

В нолике.
Ньютоны тяги нужно делить на ньютоны массы, а не на килограммы :)

6

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):где я ошибся?В нолике.Ньютоны тяги нужно делить на ньютоны массы, а не на килограммы

где нолик прибавить?

7

LEONAR написал(а):

m=F/a= 18H/0.0005= 36000кг

В смысле тут будут ньютоны, тыж в той теме 4т уже насчитал.

8

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):m=F/a= 18H/0.0005= 36000кгВ смысле тут будут ньютоны, тыж в той теме 4т уже насчитал.

там 2 ньютона насчитал ...
тут их 18
там ошибка была

просто вот это значение правильно посчитал?

LEONAR написал(а):

ускоряться нам нужно времени=114+79= 193 суток = 16675200 сили хар.скорости нам нужно иметь= 0,0005*(16675200)^2 / 2 = 69515573760м/c

а блин... дятел
:blush:
вместо скорости путь посчитал...

9

LEONAR написал(а):

там 2 ньютона насчитал ...

Дакнет 18Н/0.0005=36000Н
3600кг.

10

LEONAR написал(а):

ускоряться нам нужно времени=114+79= 193 суток = 16675200 сили хар.скорости нам нужно иметь= 0,0005*(16675200)^2 / 2 = 69515573760м/c

v=аt = 0,0005*  16675200 = 8337м/с

а это значит
топлива нам понадобится 4042кг
ПН будет 6958 кг

11

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):там 2 ньютона насчитал ...Дакнет 18Н/0.0005=36000Н3600кг.

m=F/a = кг*м/с2 / [s]м /с2

18 кг*м/с2  / 0,0005 м /с2 =36000 кг

Отредактировано LEONAR (2016-07-12 01:12:23)

12

LEONAR написал(а):

18 кг*м/с2  / 0,0005 м /с2 = кг

18кг то откуда? :)

13

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):18 кг*м/с2  / 0,0005 м /с2 = кг18кг то откуда?

http://fismat.ru/fis/book4/risunki/ris_93.gif
18Н = 18 кг*м/с2

Отредактировано LEONAR (2016-07-12 01:25:00)

14

LEONAR написал(а):

18Н = 18 кг*м/с2

18Н = 1.83кг.

15

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):

    18Н = 18 кг*м/с2

18Н = 1.83кг.

Вы не знаете что такое ньютон?
Еще раз написать?
Или уж кгс напишите

16

LEONAR написал(а):

Вы не знаете что такое ньютон?
Еще раз написать?
Или уж кгс напишите

Идиократию смотрел? :)
Что такое электролиты? - Это то что нам нужно!
А что нам нужно? - Электролиты!

17

так что с тягой в ньютонах с ускорением и 36т?

18

LEONAR написал(а):

Или уж кгс напишите

Тяга РД-107 1Меганьютон в пустоте.
Сколько это в килограммах? :)

19

Wechnokisliy написал(а):

18Н = 1.83кг.

Ньютон (единица измерения)

Связь с другими единицами[править
С другими единицами измерения силы ньютон связывают следующие выражения:
1 Н = 105 дин.
1 Н ≈ 0,10197162 кгс.
1 Н = 10−3 стен.
1 Н ≈ 8,262619·10−45 Fp.
1 Н ≈ 0,224808943 lbf.
1 Н ≈ 7,233013851 pdl.

Ссылка

20

Wechnokisliy написал(а):

LEONAR написал(а):

    Или уж кгс напишите

Тяга РД-107 1Меганьютон в пустоте.
Сколько это в килограммах? :)

Что в килограммах? Масса двигателя или что?
:-)
Еще спросите почему у лунного модуля тяга в килограммах была меньше массы аппарата...

21

Wechnokisliy написал(а):

Дакнет 18Н/0.0005=36000Н
3600кг.

  Смотря, чего 0,0005.
Если 0,0005g - то 3600 кг.
Если 0,0005 м/с2 - то 36000 кг.
Просто разгоняться будем медленно. Самый медленный вариант из вышеприведенных картинок.
Ускорение 0,5 десятетысячных g.

А ещё при расчёте ХС она получена простым вычитанием первой космической из второй. Не учтены гравитационные потери. При разгоне малой тягой они велики.
Например при отлёта с низкой околоземной орбиты до набора второй космической ХС около 7 км/с.
Если с низкой околоземной орбиты разгоняться на ЭРД, потом тормозимся на низкую марсианскую, потом летим к Земле и там переходим на низкую орбиту за счёт ЭРД - то ХС около 22 км/с.

ХС для межпланетного корабля можно снизить примерно на 10 км/с, если возле Марса оставить корабль на высокой орбите.
И возле Земли.
Спускаемые аппараты в этом случае будут тормозить в основном аэродинамически, многократными нырками в атмосферу в перигее на вытянутой эллиптической орбите.
Минус этого варианта - при возвращении с поверхности Марса на корабль на высокой орбите нужно разгоняться на ЖРД не до первой космической для Марса, а почти до второй.

Отредактировано Шестопер (2016-07-12 15:15:44)

22

__Memento_mori__ написал(а):

1 Н ≈ 0,10197162 кгс.

Я и говорю, что пусть пишет тогда кгс
Как еденица силы
А то кг... Кг это масса и все

23

Шестопер написал(а):

Если 0,0005g - то 3600 кг.
Если 0,0005 м/с2 - то 36000 кг.

Вот это дельное замечание!
Согласен

24

Шестопер написал(а):

Если 0,0005g - то 3600 кг.
Если 0,0005 м/с2 - то 36000 кг.

Ахтыж.
Хитрая ж*па!

А, ну тогда да, все понятно :blush:

25

тогда, я не то ускорение считал и все :-)
Значит на существующим за 100суток до теда не долететь
А по той схемке только 431 суток

26

LEONAR написал(а):

А по той схемке только 431 суток

А по 431 схеме чтот кажется не считая из 36т стартовых на пн ничего не останется...

27

LEONAR написал(а):

на хим. топливе

на коне вокруг земли реальнее

28

злодеище написал(а):

LEONAR написал(а):

    на хим. топливе

на коне вокруг земли реальнее.

Ну да...аналогия таже...
Если на хим топливе это как на коне, то на эрд это как на крокодиле

29

LEONAR написал(а):

Если на хим топливе это как на коне

хуже, израсходовав топлива для прямолинейног ополёта не остаётся для манёвров, а ещё и взад возвертаться надо. это минимум два запаса надо, а как оно обратно будет мало кто точно знает

30

злодеище написал(а):

LEONAR написал(а):

    Если на хим топливе это как на коне

хуже, израсходовав топлива для прямолинейног ополёта не остаётся для манёвров, а ещё и взад возвертаться надо. это минимум два запаса надо, а как оно обратно будет мало кто точно знает

Подпись автора

    Stay low, Go fast,
    Kill first, Die last,
    One shot, One kill,
    No luck, All skill.

Ну да...все верно
Немогу не согласиться :-)
А вывод? Или что хотели сказать?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » на Марс различными способами