СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Калибры СО и легких гранатометов, какие и зачем нам нужны сейчас.


Калибры СО и легких гранатометов, какие и зачем нам нужны сейчас.

Сообщений 61 страница 81 из 81

1

Скоро война, это уже очевидно. Нас по границам обложили, повторяется ситуация 36-37 г, или 1811 года или .....
В общем все как всегда. И вновь в войну мы попадаем с устаревшим оружием. Основному патрону уже 130 лет, патрон для индивидуального СО слаб , и это было ясно 40 лет назад, патроны для короткоствольного оружия- хуже не придумаешь, из них 9х18 Макаров- самый наилучший! Что делать? Но меня поразило другое...
При разработке нового самозарядного карабина было решено отказаться от использования отечественных патронов. Новое оружие типа СК-16 в базовой версии использует винтовочный патрон 7,62х51 мм НАТО. Этот боеприпас отличается отсутствием выступающего фланца на гильзе, что в определенной мере упрощает его использование в автоматическом оружии. По своим основным характеристикам патрон соответствует существующим требованиям.

61

338Lapua написал(а):

Что ж вы такие умные строем не ходите?
Ты в курсе, как быстро выжигается ствол при скорости пули боле 900 мысов?

Вот охота ответить зза лапуа.
Но все же.
Прочти пожалуйста учебник внутренней баллистики, затем вернись  к главе износ ствола и виды износа и способы борьбы с ним.
И еще скажу то чего в учебники нет зза лапуа прямо отвечу- При износе ствола не всегда падает начальная скорость......

Отредактировано Lexus (2016-08-10 17:58:39)

62

Сравнение кинетических энергий пуль разных патронов представлено в таблице.
Калибр боеприпаса Масса пули, г Кинетическая энергия пули, Дж, на дистанции, м
0 100 200 300 400 500
7,62×39 мм 7,9 (715 м/с) 2019 1533 1139 832 604 441
7,62×39 мм 8,1 (721 м/с) 2105 1598 1187 867 629 459
5,45×39 мм (7Н6) 3,42[4] 1385 1091 855 660 501 371
5,45×39 мм (7Н22) 3,69 1528 1192 918 697 523 387
5,56×45 мм 4 1758 1368 1050 794 589 433
6,8×43 мм 7,45 2430[5] 1953[5] 1552[5] 1219[5] 948[5] 734[5
т.е Ремингтон ближе к автоматному

63

Lexus написал(а):

Именно поэтому еще в 2010 году Пентагон объявил отраслевой конкурс на замену штурмовой винтовки M4. И вот, согласно информации из DoD, определились основные претенденты.
Среди них — штурмовая винтовка ХHeckler & Koch HK 416, в которой прямую газоотводую систему M16 заменили на схему с коротким ходом газового поршня. Это оружие уже используется некоторыми частями НАТО. В частности, французским и германским спецназом.

В 2010-м объявили, а претенденты появились только сейчас? Автор статьи бредит, по-моему. В США за такое время обычно оружие уже принимается на вооружение...или конкурс отменяется Конгрессом, что чаще :)
КМП с этого года полностью перешли на M-4 вместо M-16
Ссылки на нормальные источники, кроме этой ура-патриотической статьи в паре отчественных изданий, есть?

Отредактировано Wind (2016-09-01 11:11:43)

64

Wind написал(а):

В 2010-м объявили, а претенденты появились только сейчас? Автор статьи бредит, по-моему. В США за такое время обычно оружие уже принимается на вооружение...или конкурс отменяется Конгрессом, что чаще
КМП с этого года полностью перешли на M-4 вместо M-16
Ссылки на нормальные источники, кроме этой ура-патриотической статьи в паре отчественных изданий, есть?

Отредактировано Wind (2016-09-01 11:11:43)

Я о другом, как Вы видите выход из положения.Мне наплевать, что делают амеры, у них не было и не будет нормального оружия, Вы что предложите?

65

в 60Е ГОДЫ ЧЕЛОВЕКА СРАВНИВАЛИ  по поражающими факторами с мелкой дичью типа собака, волк.
ИБЗ по этой логике поднимет до Лося-Медведя?
Может и охотничьи патроны нужны?
Известным советским оружейником и конструктором охотничьего оружия и боеприпасов Михаилом Николаевичем Блюмом начиная с середины 1950-х были представлены несколько видов новых охотничьих патронов, часть из которых в дальнейшем пошла в серию, а часть выпускалась лишь в объеме нескольких опытных партий. К первой группе, безусловно, стоит отнести созданный в 1963 г. патрон 9х54R (иногда обозначаемый как 9.3х54R) и полуфланцевый 8.2х66М. Вторая группа включала патрон высокой мощности 5.6х47R (с полуоболочечной пулей, сходной по конструкции с пулей патрона 5.6х39, зарядом пороха 2.8 г и начальной скоростью 1200 м/с) и полуфланцевый патрон 9х64SR (разработанный на базе гильзы 8.2-мм патрона и снаряжавшийся оболочечной пулей весом 6 г или полуоболочечной пулей весом 13 г).
Полуфланцевый патрон 8.2х66 (или в современной системе обозначений — 8.2х66SR) был разработан в начале 1930-х известным тульским конструктором спортивного оружия Дмитрием Михайловичем Кочетовым. Технологически он произведен из заготовки латунной гильзы патрона 7.62х54R. Однако этот боеприпас вскоре был снят с производства в связи с недостаточной мощностью порохового заряда и слабого действия свинцовой пули. Однако на этом история патрона не закончилась. В начале 60-х гг. патрон был модернизирован М. И. Блюмом и получил обозначение 8.2х66М. Модернизация заключалась в замене порохового заряда и свинцовой пули на экспансивную полуоболочечную массой 9.6 г. В результате начальную скорость удалось повысить до 653 м/с, но, в конечном итоге, патрон 8.2х66М все равно оставался достаточно слабым для охоты на крупных животных и был окончательно снят с производства.

Таким образом, единственной альтернативой в сегменте советских патронов «для охоты на крупного зверя» оставался «блюмовский» патрон 9х54R с полуоболочечной пулей весом 15 г. В конце 60-х – начале 70-х дополнительно к уже используемой гамме основных охотничьих боеприпасов проводились обширные работы по изучению как перспективных новых патронов в целом, так и работы по расширению номенклатуры пуль к уже существующим образцам. Для патронов 9х54R были отработаны и приняты в производство новые оболочечные и полуоболочечные пули весом 15 г и 13 г соответственно. Тем не менее, этот патрон также не избежал «гонений» из-за сильно пологой траектории полета пули. Дело дошло даже до снятия с производства оружия этого калибра (карабин КО-9-1 («Лось-9» или «Лось»), штуцер «Зубр», самозарядный охотничий карабин «Медведь» и «Медведь-2») в середине 1970-х гг. Однако в 1990-х гг. выпуск патрона 9х54R и оружия под него был возобновлен. В настоящее время под патрон 9х54R производится карабин ВПО, разработанный на базе винтовки Мосина.
Достаточно интересной разработкой начала 1970-х гг. был новый перспективный патрон для морского промысла 6.5х54R c высокоскоростной (Vo — 1020 м/с) полуоболочечной пулей весом 5.5 г. Однако в серию он так и не пошел.

В некоторой степени к разработкам на базе 7.62-мм винтовочного патрона можно отнести патрон 9х64 с полуоболочечной пулей весом 17.5 г и безфланцевой гильзой, разработанный Блюмом на базе патрона 8.2х66М.

66

Lexus написал(а):

Я о другом, как Вы видите выход из положения.Мне наплевать, что делают амеры, у них не было и не будет нормального оружия, Вы что предложите?

Какой выход из положения, если того, про что говорится в статье, не было и нет? :)

67

Wind написал(а):

Какой выход из положения, если того, про что говорится в статье, не было и нет?

предлагаю калибр 7.62 пистолет- бронебойная от ТТ
ручное оружие- усиленный 7.62х39 с пулей 9 г от винтовки с форсированием давления до 320 МПа
Винтовочный патрон делаем по фланцу прирост объема направляем на увеличение заряда.

68

Lexus написал(а):

Я о другом, как Вы видите выход из положения.Мне наплевать, что делают амеры, у них не было и не будет нормального оружия, Вы что предложите?

У них 5,56 ("Уволим на хрен любого, кто заикнется о смене патрона"). У нас 5,45 плюс работа по новым боеприпасам (пластиковые ведущие пояски, стрелки и т.д.), которые дадут реальный эффект (прирост эф-ти допустим на 30-40%). А пока совершенствовать стрелковую подготовку плюс оптика и прочие технические устройства.

69

Сережа написал(а):

У них 5,56 ("Уволим на хрен любого, кто заикнется о смене патрона"). У нас 5,45 плюс работа по новым боеприпасам (пластиковые ведущие пояски, стрелки и т.д.), которые дадут реальный эффект (прирост эф-ти допустим на 30-40%). А пока совершенствовать стрелковую подготовку плюс оптика и прочие технические устройства.

посмотрите 65 пост

70

Lexus написал(а):

посмотрите 65 пост

И чем тут поможет энергетика? Современные патроны подошли к некой границе, повышать дальше скорость (до 1000 м/с) это резко снижать ресурс ствола/делать его очень дорогим. Совершенствование пуль и так позволило увеличить бронепробиваемость (если против СИБ) и резервы еще есть насколько понимаю. Я принимать патрон, который чуть более эффективен смысла нет - это надо менять всю систему оружия, создавать мобзапас патронов и прочее (обучение хотя бы).

71

Сережа написал(а):

И чем тут поможет энергетика? Современные патроны подошли к некой границе, повышать дальше скорость (до 1000 м/с) это резко снижать ресурс ствола/делать его очень дорогим. Совершенствование пуль и так позволило увеличить бронепробиваемость (если против СИБ) и резервы еще есть насколько понимаю. Я принимать патрон, который чуть более эффективен смысла нет - это надо менять всю систему оружия, создавать мобзапас патронов и прочее (обучение хотя бы).

и Я О ТОМ ЖЕ.
Можно процентов на 10-15% увеличить энергетику 7.62х39 его хватит, можно так же утяжелить пулю с 7.9 до 8.5 или 9 г, т.е взять готовую. ВСе современные патроны не многим лучше нашего 43 года , поменяй порох и достигнешь этого. Проблема облагородить винтовочный его можно раздуть до фланца, не понадобится переделка оружия, сменить стволы в пулеметах и все!!!!!!!!!!!!!!!.  А тут выйдет прирост процентов на 20-25% все таки 130 лет прошло. У нас и так 100-150 м преимущество перед НАТО , а будет 300

72

Сережа написал(а):

это надо менять всю систему оружия, создавать мобзапас патронов и прочее (обучение хотя бы).

вот тут не надо повторяться. Мы вляпались во ВМВ с архаичным патроном, 3 дм патроном и 47 мм гочкисом и всю войну страдали.......... Продолжим ИЛИ ПОУМНЕЕМ? Или будем жизнями платить?

Отредактировано Lexus (2016-09-06 14:15:49)

73

Lexus написал(а):

вот тут не надо повторяться. Мы вляпались во ВМВ с архаичным патроном, 3 дм патроном и 47 мм гочкисом и всю войну страдали.......... Продолжим ИЛИ ПОУМНЕЕМ? Или будем жизнями платить?

А причем тут это? Для нищей страны альтернативы не было. С этим патроном во время войны сделали пулемет Горюнова, потом ПК. То, что войну начали с ДП (и он был основным войну вместе с Максимом) вина не патрона, а промышленности, которая не могла сделать нормальный ленточный.
3" патрон аналогично. Рисовали дуплекс пушка 95 мм и гаубица 122 мм. Когда посчитали прослезились - 3" возит шестерка лошадей, а такой дуплекс совсем другая история - нужен тягач (или 10 лошадей - хуже маневренность), которых всю войну не хватало до поставок американцев.
Влияние повышения эф-ти стрелковки пусть на 5-10% ни о чем по сравнению с внедрением нормальных средств разведки и управления.

74

Оружейный концерн "Калашников" представит на международном форуме "Армия-2016" новую разработку - легкий армейский пулемет РПК-16, сообщает пресс-служба со ссылкой на генерального директора концерна Алексея Криворучко.

"Мы разработали легкий 5,45 мм ручной пулемет Калашникова РПК-16. В конструкции предусмотрена возможность замены ствола для использования изделия как ручного пулемета (длинный ствол), так и в варианте штурмового оружия (короткий ствол). По массе, габаритам, точности и универсальности этот пулемет не имеет аналогов. Специально для него мы разработали новый магазин повышенной вместимости - 96 патронов, который может быть использован и для автоматов Калашникова. Мы надеемся, концепция легкого пулемета понравится военным и они захотят сделать заказ", - цитирует пресс-служба генерального директора.

Ранее "РГ" сообщала, что кроме новейшего пулемета, из стрелкового оружия на международном форуме концерн представит и новую самозарядную снайперскую винтовку СВК, при разработке которой были учтены пожелания действующих снайперов специальных подразделений РФ.

Т.е сделаем вывинтной ствол из РПК и магазин увеличим.  Тимофеич был еще тот, когда убид все СО в СССР и эти по инерции пытаются!!!!! Тьфу!!!!!!!!!!!!!

75

Сережа написал(а):

А причем тут это? Для нищей страны альтернативы не было. С этим патроном во время войны сделали пулемет Горюнова, потом ПК.

Была-взять патрон маузера. Взяли же для пистолета. А в войну за год кончились бы запасы.......

Сережа написал(а):

То, что войну начали с ДП (и он был основным войну вместе с Максимом) вина не патрона, а промышленности, которая не могла сделать нормальный ленточный.

Вы просто не изучали СО. Там проблема была не в ленте, точнее именно в ленте. ПРидурошные коммисары требовали тряпочную!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтоб на тельник надеть.!!!!!!!!!!!!! А потом сделали ина максим и на ДП,  и ленту взяли от МГ (могли взять на 10 лет раньше. ПрИдУрКи
И еще был ДС, только требования к нему не выполнит не один пулемет мира!!!!!!! А дегтярев не гений!!!!!!!

Сережа написал(а):

3" патрон аналогично. Рисовали дуплекс пушка 95 мм и гаубица 122 мм. Когда посчитали прослезились - 3" возит шестерка лошадей, а такой дуплекс совсем другая история - нужен тягач (или 10 лошадей - хуже маневренность), которых всю войну не хватало до поставок американцев.

И тут не так...
Дуплексы триплексы-бред тухачевского.
М30 и Д1 -все детали разные кроме прицелов и винтов........
Станок проще и дешевле сделать вновь,Д1 чем подгонять по месту МЛ20.
Относительно возки?   ДА НЕ ДУМАЛ НЕ КТО!!!!!!!!!! У нас округа были без мехтяги и лошадей, типа из нархоза придут. Щас!!!!!!! Ага, особенно на украине и белоруссиии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Немцам они отвели и с цветами!!!!!!!!

Сережа написал(а):

Влияние повышения эф-ти стрелковки пусть на 5-10% ни о чем по сравнению с внедрением нормальных средств разведки и управления.

И тут не так.
У нас не было и нет нормальных средств арт разведки..
И специалистов готовило только ЛАУ, которое закрыли в НАЧАЛЕ 90 Г, даже не Ельцын!!!!!!!!!
Тем не менее войну мы выиграли, выиграли за счет профессионализма, когда выживал сильнейший, лучшей тактики и главное орудиями прямой наводки, которые катили за пехотой.
Ответьте-что самое страшное на поле боя для пехоты?

Отредактировано Lexus (2016-09-06 16:01:01)

76

Lexus написал(а):

ПРидурошные коммисары требовали тряпочную!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чтоб на тельник надеть.!!!!!!!!!!!!! А потом сделали ина максим и на ДП,  и ленту взяли от МГ (могли взять на 10 лет раньше. ПрИдУрКи

у меня большое впечатление, что кто-то другой, не знающий историю..

Отредактировано tramp (2016-09-07 02:38:19)

77

tramp написал(а):

у меня большое впечатление, что кто-то другой, не знающий историю..

Отредактировано tramp (Сегодня 02:38:19)

Да я так же подумал, теперь я точно знаю

78

после битвы при Омдурмане подсчитали примерное количество убитых дервишей, и оказалось, что из 20000, по крайней мере, 15000 убиты огнем из «максимов». Естественно, что англичане, а вслед за ними и армии других стран срочно начали принимать этот пулемет на вооружение. И вот тут интересно, так сказать, как национальные подходы к этому новому оружию воплотились в металл и что в результате из этого получилось. Причем, возьмем мы пока только Европу, потому что в Америке пулеметное дело от европейского некоторым образом отличалось. единственной страной, где удалось «максим» реально усовершенствовать и улучшить его ТТХ, оказалась опять-таки Великобритания. Так в британских вооруженных силах основным тяжелым пулеметом стал «Виккерс» Mk I. Классический пулемет, который до сих пор можно встретить в самых удаленных уголках земного шара. «Виккерс», в сущности, был тем же пулеметом «Максим», выпускавшимся для британской армии ранее. Но он имел и некоторые отличия. Например, инженеры компании «Виккерс» уменьшили его вес. Разобрав «Максим», они обнаружили, что некоторые его части имеют неоправданно большой вес. Кроме того, они решили перевернуть рычажный механизм, чтобы он открывался вверх, а не вниз. Благодаря этому удалось заметно уменьшить вес затвора. Ну, а система перезаряжания осталась «максимовская» – надежная и прочная, она основывалась на принципе отдачи ствола. Средняя шарнирная планка в распрямленном состоянии запирала ствол в момент выстрела. Однако при выстреле в надульное устройство отводилась часть газов, толкая назад ствол, сцепленный с затвором. Толкала его назад и гильза, и совместное движение ствола и затвора назад продолжалось до тех пор, пока заднее плечо шарнирной планки не ударялось о фигурный выступ на коробе и не складывалось вверх. Тогда затвор расцеплялся со стволом, и далее шел обычный цикл: извлечение и удаление гильзы, взведение и перезаряжание. Вес пулемета «Виккерс» Mk I достигал 18 кг без воды. Обычно он устанавливался на станок-треногу весом 22 кг. Как и на станке для пулемета Гочкиса, установка пулемета по вертикали осуществлялась винтовым механизмом. Прицельные приспособления позволяли вести непрямой огонь и стрелять ночью. Подача 7,7-мм патронов происходила из матерчатой ленты на 250 патронов. Mk 7 – .303 дюймовый 7.7-мм стандартный патрон британской армии периода Второй мировой войны. Патрон имеет закраину – рант и это его и достоинство, и недостаток. Рантовые патроны менее чувствительны к калибровке станков, их можно выпускать и на второсортной технике. Но цветного металла они требуют больше. Еще они создают проблемы для магазинного оружия. Магазины под них приходится изгибать, чтобы они не цеплялись закраинами. Но для пулеметов с ленточным питанием это идеальный боеприпас.

Пулемет мог стрелять со скоростью 450–500 выстрелов в минуту до тех пор, пока в кожух подливали. Ведение непрерывного огня часто практиковалось в первый период войны, хотя струйки пара, выбивавшиеся из кожуха, демаскировали позицию. Кожух вмещал в себя четыре литра воды, которая закипала после трех минут ведения огня со скоростью 200 выстр./мин. Проблема была решена путем использования конденсатора, куда отводился пар, который превращался там в воду, а вода возвращалась обратно в кожух.
даже при постоянном подливе воды ствол надо было менять через каждые 10 000 выстрелов. А так как в бою такое количество выстрелов иной раз совершалось за час, то быстрая смена ствола становилась жизненно важной. Обученный расчет мог заменить ствол за две минуты, почти без потери воды.
пулемет Максима в России выпускался до 1943 года, это своего рода рекорд по выпуску пулеметов Максима. Пулемет весил 23,8 кг, и интересно при этом сравнить его с 18 кг «Виккерса». Русский пулемет устанавливался на небольшом колесном станке, который вместе со щитком весил 45,2 кг. Калибр пулемета был 7,62 мм, подача патронов осуществлялась также из матерчатой ленты и также на 250 патронов. Скорострельность была 520 – 600 выстрелов в минуту, то есть выше, чем была у пулемета «Виккерс». То, что в русском пулемете Максима не был изменен рычажный механизм, объясняет увеличенный размер ствольной коробки ниже уровня ствола.
Германский пулемет образца 1908 года (MG08) также был пулеметом Максима. Как и в русском варианте, в нем использовался механизм без каких-либо изменений, в результате ствольная коробка получилась высокой. Пулемет выпускался под стандартный германский калибр 7,92-мм, подача патронов осуществлялась из ленты на 250 патронов. Скорострельность 300—450 выстрелов в минуту была понижена, так как немцы считали, что важна не скорость стрельбы и массированный огонь, а точность и эффективность. Такой подход позволял облегчить проблемы с боепитанием и сменой ствола. Пулемет был известен под именем «Шпандау» по названию завода, где он выпускался. Вес пулемета достигал 62 кг со станком-треногой и запасными частямипулемет «Виккерс» имел начальную скорость пули 744 м/сек при длине ствола 0,721 м. У германского скорость пули была 820 м/сек со стволом длиной 0,72 м., а вот наш пулемет имел 720 м/сек со стволом 0,719 м. Австро-венгерский пулемет «Шварцлозе», о котором на ВО уже рассказывалось, работал удовлетворительно, однако ствол 0,52 м был слишком коротким для 8-мм патрона. В результате пулемет Шварцлозе зачастую определяли по мощной вспышке дульного пламени при выстреле. Питание осуществлялось из ленты на 250 патронов, начальная скорость пули была небольшой — 620 м/сек. Скорострельность 400 выстрелов в минуту.

79

Предлагаю сравнить
http://warfiles.ru/show-128835-s-400-v- … -ssha.html
АК  китайский и болгарский, ствол китайского гнется.
А так же АК и АК74 ствол АК-жесче. Пусть после говорят о кучности и еще пробивное действие 7.62 -превосходно

80

23 сентября на территории полигона в Житомирской области состоялись испытания нового поколения боеприпасов, разработанных специалистами украино-британской компании Stiletto Systems Ltd.

На военном полигоне в присутствии представителей Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных Сил Украины, строевых частей Вооруженных Сил и Национальной Гвардии Украины, представителей средств массовой информации, были проведены оценочные испытания новых бронебойных пуль от компании Stiletto Systems.

Во время испытаний были проведены стрельбы новыми боеприпасами с уникальными пулями Stiletto Systems, которые уверенно смогли поразить бронелисты имитирующие носимые комплекты бронезащиты и легкую бронетехнику типа БТР-80 и БМП-1/2/3.

На испытательном стенде разместили бронелист толщиной 20,5 мм и с твердостью 550 по Бринеллю. Патроны малого калибра Stiletto Systems с легкостью взяли цель и поразили плиту с запасом пробиваемости. Подобную цель ранее могли поразить лишь специальные патроны12,7х99мм от крупнокалиберного пулемета.
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2016/09/14463091_1301673016524230_3201874026366544758_n.jpg
http://military-informant.com/pressrele … h-pul.html
очередная демострация вундервафли

81

Sibiryak86 написал(а):

Цитировать
RSS

Кинетическая энергия 3.6 г пороха мала и пороха на Украине просто нет


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Калибры СО и легких гранатометов, какие и зачем нам нужны сейчас.