Скоро война, это уже очевидно. Нас по границам обложили, повторяется ситуация 36-37 г, или 1811 года или .....
В общем все как всегда. И вновь в войну мы попадаем с устаревшим оружием. Основному патрону уже 130 лет, патрон для индивидуального СО слаб , и это было ясно 40 лет назад, патроны для короткоствольного оружия- хуже не придумаешь, из них 9х18 Макаров- самый наилучший! Что делать? Но меня поразило другое...
При разработке нового самозарядного карабина было решено отказаться от использования отечественных патронов. Новое оружие типа СК-16 в базовой версии использует винтовочный патрон 7,62х51 мм НАТО. Этот боеприпас отличается отсутствием выступающего фланца на гильзе, что в определенной мере упрощает его использование в автоматическом оружии. По своим основным характеристикам патрон соответствует существующим требованиям.
Калибры СО и легких гранатометов, какие и зачем нам нужны сейчас.
Сообщений 1 страница 30 из 81
Поделиться12016-07-08 12:11:21
Поделиться22016-07-08 12:15:12
Если сейчас 36-37 год то воевать будем 5,45 тут без вариантов.
Поделиться32016-07-08 12:22:43
Если сейчас 36-37 год то воевать будем 5,45 тут без вариантов.
Сейчас маловато 7.62х39 с его сумашедшей пробиваемостью, 5.45 туфта полная его уже держат жилеты
Поделиться42016-07-08 12:25:34
патроны для короткоствольного оружия- хуже не придумаешь, из них 9х18 Макаров- самый наилучший! Что делать?
В армии и МВД давненько уже принят на снабжение 9х19 и пистолет ПЯ. Впрочем пистолетный патрон ИМХО последнее о чем нужно беспокоится в случае полномасштабного конфликта с НАТО...
Но меня поразило другое...
При разработке нового самозарядного карабина было решено отказаться от использования отечественных патронов. Новое оружие типа СК-16
Инициативная разработка КК, под патрон который при сердюкове был принят на снабжение МО, все логично, т.к. никакой новый патрон на замену 7,62х54 в МО видимо в обозримой перспективе не планируется, то что бы вклинить своё поделье КК и выбрал такое "ноу-хау" с калибром.
В общем все как всегда. И вновь в войну мы попадаем с устаревшим оружием.
Ну и к слову, в прошлую войну мы попали с огромной кучей новаторского вооружения, особенно в танках, к чему это привело думаю вам хорошо известно, наиболее показательная история думаю с танками КВ.
Поделиться52016-07-08 12:29:16
Сейчас маловато 7.62х39 с его сумашедшей пробиваемостью
чо за бред?
5.45 туфта полная его уже держат жилеты
так же как и 7,62х54R
Поделиться62016-07-08 12:33:31
Сейчас маловато 7.62х39 с его сумашедшей пробиваемостью, 5.45 туфта полная его уже держат жилеты
Шта?! Какая такая "сумасшедшая пробиваемость" у 7.62х39, сколько ММ и чего пробивает, какой индекс патрона? Вы точно знаете о чем пишите?
Отредактировано Fritz (2016-07-08 12:33:53)
Поделиться72016-07-08 12:47:34
Сейчас маловато 7.62х39 с его сумашедшей пробиваемостью, 5.45 туфта полная его уже держат жилеты
Это ничего не меняет, посчитайте сколько времени надо для смены калибра, 4-5 лет нереальные сроки, так что 5,45 наш основной калибр на долгие годы, кстати 5,45 ПП шьет наши "кирасы" с расстояния 30-40 м почти в 100% случаях, обычный ПС где-то 50%.
Поделиться82016-07-08 12:47:52
В армии и МВД давненько уже принят на снабжение 9х19 и пистолет ПЯ. Впрочем пистолетный патрон ИМХО последнее о чем нужно беспокоится в случае полномасштабного конфликта с НАТО...
Инициативная разработка КК, под патрон который при сердюкове был принят на снабжение МО, все логично, т.к. никакой новый патрон на замену 7,62х54 в МО видимо в обозримой перспективе не планируется, то что бы вклинить своё поделье КК и выбрал такое "ноу-хау" с калибром.
Ну и к слову, в прошлую войну мы попали с огромной кучей новаторского вооружения, особенно в танках, к чему это привело думаю вам хорошо известно, наиболее показательная история думаю с танками КВ.
МВД мне пофигу а снабжение многокалиберными ПП - головняк. А чем 9х19 лучше 9х18?
Предлагаю переделать 7.62х54, раздуть до фланца, длина не изменится механизм тот же, только перестволить, у пулеметов-вообще без вопросов. СВД -не проблема их не так много.
Далее патрон станет больше по объему, что позволит увеличить заряд пороха на 0.4-0.5 г, поднять давление до 3100-3200 и получить скорость 900 м\с,
Для малых дистаций -отработанный 2 пульный патрон, а хорошая бронебойная пуля пробьет любой жилет. 900 м\с, это не менее 100 м прирост дальности действительного огня и пулемет перешагнет 1000 м как и СВД не 700 а 900 м.
КВ - был совершеннее т-34 во всем. Его экран версии прочнее Тигра. Проблема в том, что дислокация- СПб, и им занялись лишь через год, и тут же переработали в ИС, Т-34 этим похвастаться не может. А кв-2 Актуален и сейчас.
Проблема в командирах не танках. Жуков и Вермахт бы угробил засунул бы вплавь в пинске....
У нас плывуны на пушки посылали....
Поделиться92016-07-08 12:50:32
Это ничего не меняет, посчитайте сколько времени надо для смены калибра, 4-5 лет нереальные сроки, так что 5,45 наш основной калибр на долгие годы, кстати 5,45 ПП шьет наши "кирасы" с расстояния 30-40 м почти в 100% случаях, обычный ПС где-то 50%.
Ну 5.45-все бронебойные и сравнивать с ПС не этично. Пс для экономии свинца, немцам свинца хватала они всю войну Пс не использовали, а бронебойная пуля к Ак пробивает в гусеничную полку БМД, каждая 4-5 пуля с 80 м, сам стрелял.
Поделиться102016-07-08 12:58:57
Ну 5.45-все бронебойные и сравнивать с ПС не этично. Пс для экономии свинца, немцам свинца хватала они всю войну Пс не использовали, а бронебойная пуля к Ак пробивает в гусеничную полку БМД, каждая 4-5 пуля с 80 м, сам стрелял.
В смысле неэтично? Я сравнивал 5,45 ПП и 5,45 ПС, расстреливал переднюю пластину из кирасы. Вообще 5,45 ПП было редкостью, но так как боевики не носили СИБЗ то и нужды в них не было, просто по нормам снабжения положено иметь в БК определённый процент этих патронов, сколько точно не помню, а приказ где это все расписано с двумя нолями.
Поделиться112016-07-08 13:02:17
Это ничего не меняет, посчитайте сколько времени надо для смены калибра, 4-5 лет нереальные сроки,
вполне реально перевооружить тех для кого стрелковый огонь имеет значение, но конечно более важен новый пулемет, гранатомет и ПТРК.
и да не обязательно менять калибр, можно поменять его наполнение)
Поделиться122016-07-08 13:05:03
вполне реально перевооружить тех для кого стрелковый огонь имеет значение, но конечно более важен новый пулемет, гранатомет и ПТРК.
и да не обязательно менять калибр, можно поменять его наполнение)
И для кого он имеет значение, для спецназа?
Поделиться132016-07-08 13:05:34
А чем 9х19 лучше 9х18?
Для пистолета вполне нормальный, учитывая что для армии пистолет это скорее украшение.
Далее патрон станет больше по объему, что позволит увеличить заряд пороха на 0.4-0.5 г, поднять давление до 3100-3200 и получить скорость 900 м\с,...
Все это здорово, но бессмысленно, 7.62х54 и в нынешнем виде достаточно мощный патрон, для своих задач. Если и делать новый патрон, то такой который будет чем то реально лучше, т.е. либо ЗНАЧИТЕЛЬНО мощнее, либо универсальнее (такой который заменил бы и 7.62 и 5.45 в стрелковом оружии), ваш вариант ничего из этого не даст, а только не особо значительный прирост ТТХ, при значительной мозгодрочке для армии.
КВ - был совершеннее т-34 во всем.
Только трансмиссия капризная была и экипажи не умевшие с ней работать, война наглядно показала все плюсы и минусы.
Ну 5.45-все бронебойные и сравнивать с ПС не этично.
Ну так о том и речь, что нет никакой "сумасшедшей пробиваемости" у 7.62х39, 5.45 особенно последних версий в разы мощнее, плюс лучшая настильность и соотв. дальность прямого выстрела, а о том на сколько более смертоносен 5.45 для человека думаю все уже давно знают. Так и к чему поминать 7.62х39, он своё отжил.
Поделиться142016-07-08 13:14:36
И для кого он имеет значение, для спецназа?
для спецназа, разведки, для десантуры и МП, для мотострелков на начальном этапе можно ограничится новым пулеметом под новый патрон в рассыпной ленте.
на вскидку в 90 батальонах 30000 стрелков которых нужно перевооружить в первой очереди
, это 1-2 года всего, главное что бы успели с запасами патронов.
Поделиться152016-07-08 13:24:23
для спецназа, разведки, для десантуры и МП, для мотострелков на начальном этапе можно ограничится новым пулеметом под новый патрон в рассыпной ленте.
на вскидку в 90 батальонах 30000 стрелков которых нужно перевооружить в первой очереди
, это 1-2 года всего, главное что бы успели с запасами патронов.
И какой калибр вы считаете нужен?
Поделиться162016-07-08 13:33:23
для спецназа, разведки, для десантуры и МП, для мотострелков на начальном этапе можно ограничится новым пулеметом под новый патрон в рассыпной ленте.
на вскидку в 90 батальонах 30000 стрелков которых нужно перевооружить в первой очереди
, это 1-2 года всего, главное что бы успели с запасами патронов.
Для любой заварухи крупнее экспедиционной акции против непокорных зусулов требуется оружие под патрон распространённый в регионе.Даже не у противника а именно В РЕГИОНЕ.В особенности СпН,разведке,ВДВ,МП у которых морские и воздушные пути снабжения небудут прерваны только если противник те самые зусулы.СОКОМ не для любительских пострелушек всё время заказывает современные варианты 7,62х39 и 7,62х54 у поставщиков.
Поделиться172016-07-08 13:36:21
Для любой заварухи крупнее экспедиционной акции против непокорных зусулов требуется оружие под патрон распространённый в регионе.Даже не у противника а именно В РЕГИОНЕ.В особенности СпН,разведке,ВДВ,МП у которых морские и воздушные пути снабжения небудут прерваны только если противник те самые зусулы.СОКОМ не для любительских пострелушек всё время заказывает современные варианты 7,62х39 и 7,62х54 у поставщиков.
Кстати выбор 7,62НАТО для СК-16 не так уж глуп поскольку под него рассчитаны не только всякие там Мк17 и 417 а и старенький FAL самого последнего папуаса где нибудь в опе мира.
Поделиться182016-07-08 13:39:46
Для любой заварухи крупнее экспедиционной акции против непокорных зусулов требуется оружие под патрон распространённый в регионе.Даже не у противника а именно В РЕГИОНЕ.В особенности СпН,разведке,ВДВ,МП у которых морские и воздушные пути снабжения небудут прерваны только если противник те самые зусулы.СОКОМ не для любительских пострелушек всё время заказывает современные варианты 7,62х39 и 7,62х54 у поставщиков.
У нас НАТО основой вероятный противник, однако ж не заказывают АК 5,56. А 7,62 заказывают наверно потому что считают более подходящим калибром для себя.
Поделиться192016-07-08 13:56:43
И какой калибр вы считаете нужен?
тут есть 3 уровня хотелок))
1й прагматично-реалистичный - 5,45 мм новые патроны с новыми пулями и порохами
2й реалистично-прогрессивный 5-5,45мм телескопы с пластиковой гильзой
3й упорото-прогрессивный 2-4 мм подкалиберная оперенная пуля из вольфрама в безгильзовом патроне или с ЖМВ
Поделиться202016-07-08 14:06:12
5.45 туфта полная его уже держат жилеты
не согласен с вами. идеальный калибр для автомата или карабина.
вот мой список
9*19 для пистолетов и пп сейчас и в перспективе
пока 5.45*39 и 7.64*54 для автоматов и пулеметов и в перспективе заменить его одним промежуточным патроном 6 или 6.5 мм
для спецов и разведки пока 7,62*39 и 9*39 потом тот же промежуточник
для снайперских винтовок нужен 9-10 мм патрон который сохраняет сверххвук на 1500 метрах винтовку можно сделать мультикалиберной с одним стволом под бесшумный например 12,7 патрон другую под снайперский патрон.
для пулеметов бронетехники нужен такой же патрон имхо, с водяным или воздушным охлаждением
для подствольного гранатомета нужна кумулятивно осколочная граната. я считаю он должен иметь возможность применения отдельно от автомата.
для ручной гранаты одноразовой я думаю нужен 72 или 85 мм шайтан арба с тандемной гранатой (лидер кумка, основной заряд осколочный)
для ручного противотанкового комплекса нужен 105 мм крышебой
далее идет групповое оружие с которым нужно определяться что нужно что нет.
Поделиться212016-07-08 14:17:43
9*19 для пистолетов и пп сейчас и в перспективе
ОК
пока 5.45*39 и 7.64*54 для автоматов и пулеметов и в перспективе заменить его одним промежуточным патроном 6 или 6.5 мм
не ОК, для автомата нужен аналог 5,45х39 и может даже меньшего калибра (с пулей той же массы), а для пулемета если он аналог ПК нужен аналог 6х49
для спецов и разведки пока 7,62*39 и 9*39 потом тот же промежуточник
им нахрен не нужен 7,62х39(разве что кто в джунглях хочет кусты прочесывать), 9х39 нужен только для бесшумки и ближнего боя (но не особо)
для снайперских винтовок нужен 9-10 мм патрон который сохраняет сверххвук на 1500 метрах винтовку можно сделать мультикалиберной с одним стволом под бесшумный например 12,7 патрон другую под снайперский патрон.
ОК
для подствольного гранатомета нужна кумулятивно осколочная граната. я считаю он должен иметь возможность применения отдельно от автомата.
нахрен не нужна, нужна граната с воздушным подрывом и ГПЭ, можно еще с ИНС газодинамической коррекцией
для ручной гранаты одноразовой я думаю нужен 72 или 85 мм шайтан арба с тандемной гранатой (лидер кумка, основной заряд осколочный)
что то на базе комплекта БП Бура + корректируемые гранаты и умные взрыватели
для ручного противотанкового комплекса нужен 105 мм крышебой
ОК но на перспективу надо 120-130 мм
Поделиться222016-07-08 14:41:24
А 7,62 заказывают наверно потому что считают более подходящим калибром для себя.
Винтовочный 51 реально снимает многие проблемы с магазинами и лентами, причем не столько от того, что нато, сколько просто от отсутствия ранта. Зачем придумывать что то новое если есть уже хорошее старое, тем более, что оно итак производится. Но вообще, единый калибр с противником все же очень хорошая вещь.
Поделиться232016-07-08 14:49:15
У нас НАТО основой вероятный противник, однако ж не заказывают АК 5,56..
В той НАТЕ до которой доберутся наши средства доставки основной распространённый в регионе патрон 7,62х39
Поделиться242016-07-08 15:14:48
В той НАТЕ до которой доберутся наши средства доставки основной распространённый в регионе патрон 7,62х39
Нам не надо добираться далеко, ната сама к нам подбирается.
Поделиться252016-07-08 15:19:51
не ОК, для автомата нужен аналог 5,45х39 и может даже меньшего калибра (с пулей той же массы), а для пулемета если он аналог ПК нужен аналог 6х49
им нахрен не нужен 7,62х39(разве что кто в джунглях хочет кусты прочесывать), 9х39 нужен только для бесшумки и ближнего боя (но не особо)
я за универсальную автоматическую винтовку с магазином большой вместимости, который заменит все индивидуальное ручное оружие в отделении-взводе, в том числе и ручной пулемет.
дальность эффективного огня из таких винтовок будет 1000-1200 метров при отдаче сравнимой с старым патроном М43. я считаю эффективной дальностью оружие ту дистанцию на которой пуля имеет сверхзвуковую скорость.
что то на базе комплекта БП Бура + корректируемые гранаты и умные взрыватели
да можно.
ОК но на перспективу надо 120-130 мм
перспектива такова, что казы будут мешать что 105 мм что 120 мм, и тем более есть групповой 152 мм ПТРК как оружие роты - отряда - батальона или еще более мощный сверхзвуковой птур вроде хризантемы с БМП или с вертолета / штурмового бла.
Поделиться262016-07-08 15:21:32
Нам не надо добираться далеко, ната сама к нам подбирается.
кстати 300 лет почти как военная история документируется и что следует как вывод из всех наших войн мы всегда должны быть готовы воевать на своей земле.
Поделиться272016-07-08 15:53:07
я за универсальную автоматическую винтовку с магазином большой вместимости, который заменит все индивидуальное ручное оружие в отделении-взводе, в том числе и ручной пулемет.
проблема в массе снаряженного оружия, + у пулемета огонь с открытого затвора и толстый длинный ствол
дальность эффективного огня из таких винтовок будет 1000-1200 метров при отдаче сравнимой с старым патроном М43
эффективный огонь на км и отдача М43 вещи не совместимые как и вес БК для вашей концепции, такое можно достич только СПЭЛ и конечно с отдачей меньшей в разы))
я считаю эффективной дальностью оружие ту дистанцию на которой пуля имеет сверхзвуковую скорость.
а оружейники ту на которой достигается определенный значительный процент попаданий))
дистанция 1 км не нужна, так как процент обнаружение пехотинцем цели на такой дистанции, даже в оптику на большинстве ТВД мизерен и перекрывается снайперами. Более того обнаружив цель на такой дальности будет целесообразней применит огонь группового оружия, что сбережет БК солдат для контактного боя на эффективной/опасной дистанции, снизит общий массовый расход БК, повысит эффективность поражения целей (большее могущество группового оружия) проще логистически, плечо логистики для группового оружия обычно короче.
перспектива такова, что казы будут мешать что 105 мм что 120 мм, и тем более есть групповой 152 мм ПТРК как оружие роты - отряда - батальона или еще более мощный сверхзвуковой птур вроде хризантемы с БМП или с вертолета / штурмового бла.
Да Вы правы)
Поделиться282016-07-08 18:08:51
проблема в массе снаряженного оружия, + у пулемета огонь с открытого затвора и толстый длинный ствол
бул паб под 6 или 6.5 будет весить максимум 4.5 кг снаряженный.
эффективный огонь на км и отдача М43 вещи не совместимые как и вес БК для вашей концепции, такое можно достич только СПЭЛ и конечно с отдачей меньшей в разы))
у гренделей такие характеристики
а оружейники ту на которой достигается определенный значительный процент попаданий))
да, но остроконечная на дозвуке мало куда попадет.
Отредактировано TK-421 (2016-07-08 18:16:00)
Поделиться292016-07-08 18:43:26
Нам не надо добираться далеко, ната сама к нам подбирается.
Так на своей земле АК556 вообще не катит
Поделиться302016-07-08 18:47:16
дальность эффективного огня из таких винтовок будет 1000-1200 метров
И балл. калькулятор в комплекте.