СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 241 страница 270 из 967

241

Blitz. написал(а):

В Цахале даже бригады и те депо. Что говорить-у них техника по тому ж принципу приходится.

У них по родам войск все разделено. Для нас это недопустимо. Расстояния.

0

242

TK-421 написал(а):

У них по родам войск все разделено. Для нас это недопустимо. Расстояния.

А если организовать в пределах округа?

0

243

Злобный Полкан написал(а):

А если организовать в пределах округа?

у нас округа по несколько миллионов кв. км. проблемы с инфраструктурой и дорожным сообщением.
Для РФ нужны общевойсковые соединения или боевые группы.

0

244

Два моих варианта альтернативки мотострелкового взвода.

Первый вариант это даже стрелковый взвод, воющий без бронетехники (парашютно-десантные подразделения, погранцы, ВВшники) с преимущественно противопехотными задачами. Три однотипных отделения с делением на две группы и такой оргfнизацией:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Пулемётчик - ПКП

3) Помощник пулемётчика - АК + одноразовый РПГ

4) Марксман - СВД + одноразовый РПГ

5) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

6) Заместитель командира отделения - АК + одноразовый РПГ

7) Пулемётчик - РПК

8) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

9) Стрелок-гренадёр - АК + подствольник

В управлении взвода только командир и его зам, стрелок-санитар и при необходимости арткорректировщики придаются из своих подразделений, то есть во взводе 32 человека, при необходимости в управление можно добавить один-два расчёта тяжёлого оружия (скорее всего ПТРК) и/или мехводов десантируемых грузовиков или БТРов, если у парашютно-десантных взводов техника будет

Второй вариант это ОШС для взвода на БМП, там уже 4 отделения, но разнотипные - "лёгкое" и "тяжёлое", стандартно будет 2 лёгких и 2 тяжёлых, но вариации могут быть и другие, у взвода на тяжёлых БМП (предназначенные прежде всего для наступления вместе с танками) скорее всего будут только тяжёлые отделения. Этот вариант я уже наверно и не один раз представлял, но есть одно изменение - вместо расчёта РПГ-7 будет расчёт ПТРК типа Метиса, из 2 человек, многоразовые РПГ будут только при нехватке ПТРК.

Лёгкое отделение:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

3-4) Пулемётички - РПК

5-6) Стрелки-гренадёры - АК + ГП

7) Командир БМП

8) Наводчик БМП

9) Механик-водитель

Тяжёлое отделение:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Пулемётчик - ПКП

3) Помощник пулемётчика - АК + одноразовый РПГ

4) Оператор ПТРК

5) Помощник оператора ПТРК

6) Марксман - СВД + одноразовый РПГ

7) Командир БМП

8) Наводчик БМП

9) Механик-водитель

В управлении только командир взвода и его заместитель

У командира БМП/заместителя командира отделения скорее всего тоже будут сержантские лычки, в первом варианте эти двое точно взаимозаменямы, во втором варианте хотелось бы тоже, но явно один будет больше заточен на командование спешенной частью, а другой на управление БМП.

С вариантами взвода на БТР и БМД пока всё сложно, окончательного варианта ещё нет.

Отредактировано sapca (2016-09-21 19:42:36)

0

245

А мне кажется нужно держать в бмп дополнительный комплект вооружения:
2 рпк + 2 ак с гп + рпг-7
- и тяжелое отделение легким движением руки превращается в легкое!

Отредактировано maxim (2016-09-21 18:41:01)

0

246

Взвод и отделения должны быть гомогенными с органическими как противопехотными ( в виде единого пулемета, гранатометов), так и противотанковыми.
кстати есть вариант подумать над отделениями меньшего состава или отделением состоящим из огневых групп (троек/четверок)
вот кстати мой вариант взвода
в управлении у меня командир взвода, его помощник из сержантского состава и санитар.
отделение делиться на две маневровые четверки в каждой командир отделения/командир четверки, пулеметчик с единым пулеметом, стрелок с оптикой на автомате, и два стрелка с подствольными гранатометами на автоматах.
по поводу вооружения, я сторонник калибра 6,5 как нового промежуточного. противотанковые возможности у отделения должны обеспечиваться внештатными огневыми средствами вроде одноразовой гранаты с боевой частью двойного назначения и одноразовым легким ПТРК весом до 10 кг и дальностью до 1 км, или как более дешевый вариант отдать ответственность за ближний километр более продвинутому РПГ вроде РПГ-32 а на больших дистанциях полагаться на корнет, тогда в отделении нужно иметь одну четверку с пулеметом в качестве основного огневого средства, а во второй иметь РПГ.

0

247

https://www.cbo.gov/sites/default/files/114th-congress-2015-2016/reports/51535-FSPrimer.pdf
Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

зы по нему стоимость содержания ABCT, SBCT, IBCT одинаковая 0,5 млдр $ в год. Годный наброс про тяжолую ношу в содержании тяжолых частей

0

248

Blitz. написал(а):

Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

0

249

TK-421 написал(а):

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

Не было там никогда сапёров, сейчас все саперы с инженерном б-н вместе со связистами и прочими спецтылами. Как у израильтян с ихними "разведбатами"

0

250

Blitz. написал(а):

Не было там никогда сапёров, сейчас все саперы с инженерном б-н вместе со связистами и прочими спецтылами. Как у израильтян с ихними "разведбатами"

в смысле не было? в двухбатальонной HBCT еще инженерная рота в каждом смешанном бате же была?

0

251

TK-421 написал(а):

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

С того, первоначального варианта, ОШС у амеров уже два раза успела поменяться. :)
По состоянию на 2014 в армор бригадах были две инж. роты частично различающегося состава, очень большие по численности - 200 и 180 (по памяти) человек.

0

252

Blitz. написал(а):

зы по нему стоимость содержания ABCT, SBCT, IBCT одинаковая 0,5 млдр $ в год. Годный наброс про тяжолую ношу в содержании тяжолых частей

На какой странице искать?
Стрёмные данные какие-то. Совсем не вызывают доверия. Или учёт вёлся по каким-то параметрам без учёта стоимости эксплуатации ВВТ.

0

253

TK-421 написал(а):

в двухбатальонной HBCT еще инженерная рота в каждом смешанном бате же была?

А про ето, так то был полу эксперементальный штат, потом их сразу оттуда убрали в одну большую отдельную роту.

Рядовой-К написал(а):

На какой странице искать?

На 8й, 0,5 млдр танковая и страйкер, 0,45 млрд пехотная. И ничего удивительного-людям платят жалование, а оно съедает большую часть трат.
ЕМНИП израильские камрады писали про что-то подобное, мол пехотная бригада обходится дороже танковой в содержании.

0

254

Рядовой-К написал(а):

На какой странице искать?

22 28 32

Ну и тылы у них, я раньше не видел!
Это не тылы, это тылища!!!

0

255

maxim написал(а):

Это не тылы, это тылища!!!

У МСБp тылы еще больше, тут еще ничего-хотя картинка конечно впечетляет, но де факто роты передового обеспечения (forward support company) относятся к целевым батальонам (четырые десятка грузовикох и Хамви ето вполне себе ничего).
Если что ТП или МСП СА имели под 2 сотни грузовиков. :rolleyes:

0

256

Blitz - спасибо за ссылку! Наглядно...

0

257

Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

Есть ещё подобные документы где например также разрисованы штаты дивизии?

0

258

sapca написал(а):

Есть ещё подобные документы где например также разрисованы штаты дивизии?

Посмотрите тут:
https://yadi.sk/d/qZbUZSsSw2q4J

0

259

TK-421 написал(а):

вот кстати мой вариант взвода

Ну тогда и я напишу, хоть я и не сторонник "деления отделений", ибо в боевой суматохе или при первых потерях, на таком мелком уровне все полетит к чертям и будет зависеть от команд командира...
Ну и для моих отделений уже нужны машинки на 12 человек. :'(

маневренная четверка
- старший стрелок с АК и ПГ
- пулеметчик с РПК или другим под 5,45мм
- два стрелка с АК и одноразовыми гранатометами (либо пара легких вроде РШГ-2 и РПГ-26, либо один тяжелый вроде РШГ-1, РПГ-27)

легкое отделение состоит из
- двух маневренных четверок
- командира отделения с АК и ПГ
- меткого стрелка с АК с оптикой
- механика водителя
- наводчика

Взвод состоит из двух легких отделений и одного тяжелого.
В тяжелом
- Командир взвода с АК
- Его зам и командир тяжелого отделения с АК и ПГ
- два стрелка-санитара с АК
- гранатометчик с АК и РПГ-7
- гранатометчик номер 2 с АК и бк для РПГ-7
- пулеметчик с ПКП
- помощник пулеметчика с АК и бк для ПКП
- меткий стрелок с СВД или аналогом
- стрелок с АК и ПГ
- наводчик
- мехвод

Итого 36 человек :O , 30 АК (8 с ПГ, 2 с оптикой), 4 РПК, 1 ПКП, 1 СВД, 1 РПГ-7, 8-16 одноразовых гранатометов.

0

260

Давненько ничего не было 8-)

Поднаброшу, разведывательный взвод:
- отделение управления 2 БРМ* и 1 БМП, в ней экипаж 3 человека, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом). Отделение комплектуется также одним гранатометным комплексом, с расчетом из командира группы наблюдения и стрелка;
- 2 разведывательных отделения, в каждом БМП с экипажем, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом) и штурмовая группа (расчет единого пулемета с 2х человек, причем помощник пулеметчика вооружен автоматом с ПГ, пулеметчик с ручным пулемет и командир группы с автоматом и ПГ), в отделении также есть РПГ, как и управлении.
Итого 3 БМП и 2 БРМ, спешиваемая часть 26 человек, полный состав 43 человека.
Такой взвод входит в состав танковых, броневых и механизированных батальонов.

*БРМ представляет собой 6х6 колесную машину (привед AMX-10RC, Тип 87 и VEC-M1 :rolleyes: ) с вооружением как у КБМП (среднекалиберная АП, АГ, пулемет, ПТУР и ДУ у командира), и такой же защитой, плавающая. Помимо полноценной СУО еще комплектуется разведывательными средствами аля СБРМ, подъемная мачта с приборами наблюдения и РЛС (вроде Кредо-М1), различные разведывательные датчики, и БЛА ротного уровня. Экипаж 4 человека, КМ, НО, МВ и оператор разведывательного оборудования.

Отредактировано Blitz. (2016-10-20 00:56:30)

0

261

Учитывая холивар в теме о ВДВ, вспомним о пехотных/легкопехотных штатах, они не часто в альтернативах появляются :|

Вариант ОШС пехотной/стрелковой/горнострелковой/эгерской/арктической/дш роты.
В роте 3 пехотных взвода, взвод огневой поддержки, минометный взвод, взвод боевого обеспечения.
Пехотный взвод-3 стрелковых отделения(КО, расчет единого пулемета(2 человека), гранатометчик, помощник гранатометчика, марксман, 2 пулеметчика, стрелок с ПГ, причем помощник гранатометчика и 2й номер расчета единого пулемета имеют ПГ), отделение управление(КВ, ЗКВ, связист, санитар, расчет пулемета, стрелок и пулеметчик) и отделение боевых машин (по 6 броневиков, причем к каждому броневику приписаны МВ и КМ, один из КМ и есть КО, машины расчетно должны иметь по 6 мест для десантников, таким образом взвод рассаживается по ним смешано, а не каждому отделению по машине). 35 человек пехотной части, с экипажами броневиков 47.
Взвод огневой поддержски-3 гранатометно-пулеметных отделения (1 АГС и 1ККП все с расчетом из 3х человек, КО один из старших расчета), снайперская группа (4 снайпера разбитые на 2 пары, один из них командир, эта ж группа заведует подготовкой марксманов взвода), противотанковое отделение (3 расчета ПТУРов по 3 человека один из командиров расчета КО), отделение боевых машин (по 6 броневиков, причем к каждому броневику приписаны МВ и КМ, один из КМ и есть КО, машины расчетно должны иметь по 6 мест для десантников), группа управления-КВ, он же заместитель командира роты по вооружению. ЗКВ, связист и санитар. Данный взвод можно разбить на 3 группы и придать каждому мотопехотному взводу к примеру. 35 человек пехотной части, с экипажами броневиков 47.
Минометный взвод- управление (КВ, ЗКВ, связист), 4 расчета минометов 82мм (по 5 человека), отделение БМ (4 броневика по МВ и КМ у каждого, один из КМ есть КО). 29 человек, без экипажей 23.
Взвод боевого обеспечения - КР, замполит, ЗКР, 2 оператора ротного БЛА, 2 артиллерийских корректировщиков, 2 связиста в отделении управления. Старшина (заодно и КО), помощник старшины, парамедик и его помощник в отделение материального обеспечения.  Во взвод отделение боевых машин, 2 командирских броневика и транспортный броневик 6х6, у каждого свой МВ и КМ, один с КМ командир этого от отделения. 18 человек, без экипажей броневиков 13.
Итого в пехотной роте 176 человека без учета экипажей броневиков, и 238 с ними. Плюс 30 обычных броневиков 4х4 и 1 6х6.
Касательно броневиков, то они оснащены ДУ тройчаткой - ККП, АГ, пулемет. Возможен более дешевой вариант-турель с ККП, АГС и единым пулеметом

Арктическим подразделением броневики не совсем подходят, в отличии от двухзвенных бронированных транспортеров. В данных подразделениях в отделениях БМ пехотных взводов и взвода огневой поддержки входят по 4 таких вездехода, экипаж как у броневика, 2 человека, вооружены как и броневики монструозной ДУ. В минометном взводе 3 машины, у управление 2 командирские и 1 логистическая. Как видим штат похож на мотопехоту, у которой в роте примерно такое ж количество машин.
Соответственно в роте 22 двухзвенных бронированных транспортёра и всего 216 человек.

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 01:51:56)

0

262

Blitz. написал(а):

Поднаброшу, разведывательный взвод:

У меня несколько другой вариант.

Разведвзвод передвигается у меня на трёх БМП и одной БРМ.

Отделение управление (на БМП):

1) Командир взвода

2) Механик-водитель

3) Наводчик

4) Санинстуркутор

5) Радиотелефонист

6) Разведчик-дальномерщик

7) Оператор СБР

8) Атрразведчик-топогедоезист

9) Оператор АСУВ

10) Командир БМП

Разведотделение на БРМ:

1) Заместитель командира взвода

2) Командир БРМ

3) Механик-водитель

4) Наводчик

5) Оператор РЛС

6) Радиотелефонист

1 разведотделение на БМП:

1) Командир отделения

2) Старший разведчик

3) Наводчик

4) Механик-водитель

5) Разведчик-пулемётчик (ПКМ)

6) Разведчик-гранатомётчик

7) Старший разведчик-снайпер

8) Разведчик-сапёр

9) Разведчик

10) Разведчик-санитар

2 разведотделение на БМП:

1) Командир отделения

2) Старший разведчик

3) Наводчик

4) Механик-водитель

5) Разведчик-пулемётчик

6) Разведчик-гранатомётчик

7) Разведчик-снайпер

8) Старший разведчик-сапёр

9) Разведчик

10) Разведчик-санитар

Если это отдельный разведвзвод батальона, то туда добавляется отделение БПЛА (3 Иркут-10), а их машина возможно одновременно будет КШМ начальника разведки батальона (он отдельно от командира разведвзвода).

0

263

sapca написал(а):

Разведвзвод передвигается у меня на трёх БМП и одной БРМ.

Одной БРМ маловато.

sapca написал(а):

то туда добавляется отделение БПЛА

Батальонные БЛА надо держать по ближе к начальству, что б они были у него в прямом подчинении.

0

264

Еще вариант организации броневиков роты-машины идут только с водителем, соответственно один из МВ выступает командиром отделения бронемашин. Можно использовать броневики с десантом в 5 человек, заодно сэкономив на ДУ, оставив машину только с турелью-в машине с водителем 7+ человек должно поместится, плюс прилично места остается под снаряжение и стрелка с турели (фактически еще одно место в машине). Рота тогда выходит всего 207 человека.
Также в таком случае получается рассадить по машина пол пехотного отделения и 2 человека отделения управления, или КО с 1 человеком из него.

Вариант вооружения броневиков пехотных и поддержки взводов, по 2 единых пулемета, 2 ККП и 2 АГС. Минометный взвод 2 единых пулемета, ККП и АГС. Управления, командирские машины с пулеметом, логистическая с ККП. Причем каждое огневое средство снабжено пехотным станком, можно снять вооружение, используя его вне машины.
Такой вариант броневиков подешевле будет конечно машин с ДУ и немного попрактичней.

Предложения :rolleyes: ?

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 01:51:01)

0

265

Какая толстая рота :rolleyes:

0

266

Брони нет, вот и приходится компенсировать минометами и ПТУРами. Легкая пехота-такая легкая 8-)
зы вроде у Цахала народу не меньше должно быть.

Отредактировано Blitz. (2016-10-22 18:49:20)

0

267

Blitz. написал(а):

зы вроде у Цахала народу не меньше должно быть.

Меньше, кроме того в официальных документах такого понятия как легкая нет. Есть элитная и пехота/механизированая пехота - которые различаються не штатами, а качеством ЛС.

0

268

Blitz. написал(а):

Минометный взвод- управление (КВ, ЗКВ, связист), 4 расчета минометов 82мм (по 4 человека), отделение БМ (4 броневика по МВ и КМ у каждого, один из КМ есть КО). 25 человек, без экипажей 19.

Не получится так.
По минимальному варианту:
Управление КВ, ЗКВ
Отделение разведки и управления: при КВ: Ст. разведчик- дальномерщик, разведчик- дальномерщик, радиотелефонист. При ЗКВ: Ст. топогеодезист, оператор АСУ, радиотелефонист
Как Вы предлагаете, 4 расчёта миномётов. Командир плюс 6 номеров расчёта. Таким количеством народа можно "поднять" сам миномёт (4 человека) и носимый БК в 12 мин (2 человека) Для нормальной стрельбы- командир, наводчик, заряжающий, зарядный, установщик. Один подносчик боеприпасов бегает и носит. По 6 мин во вьюке
http://www.burevestnik.com/images/2b24_5.jpg

Итого, спешиваемый состав- 36 человек

0

269

Ф Дмитрий написал(а):

По минимальному варианту

Ето чей-то штат? Бо у ПДР было без всяких дополнительных специалистов НЯЗ.

0

270

Blitz. написал(а):

Ето чей-то штат? Бо у ПДР было без всяких дополнительных специалистов НЯЗ.

Вероятно, они сочли стрельбу из миномётов только полупрямой наводкой хорошей идеей. 8))) На деле это не особо умное решение. Если необходима стрельба с закрытой огневой, это потребует создания дополнительной структуры управления. Причём с АСУ людей необходимо меньше.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5