СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

На Украине обе стороны воюют оружием советского выпуска. Которое дожило до нынешних времен не всегда только в виде кучек ржавчины именно потому, что в Советской Армии более-менее был порядок, вакханалия бардака - это уже "демократические" времена. В советские времена для БХВТ хотя бы необходимые помещения строили.
Если бы демократическая Украина и демократическая Россия были бы вынуждены воевать только оружием собственного производства - очень быстро пришлось бы перевооружиться на дубины и булыжники.

212

Шестопер написал(а):

Если бы демократическая Украина и демократическая Россия были бы вынуждены воевать только оружием собственного производства - очень быстро пришлось бы перевооружиться на дубины и булыжники.

Не согласен, запасы советского вооружения в этих странах весьма существенны и при такой интенсивности боёв этого вооружения хватит ещё очень надолго.

213

Давненько ничего по сабжу не было :(

Еще один вариант танкового полка, т.с. усиленый непосредственно танками. Все ж 2х батальонный полк немного куцый выходит.
В основном полк аналогичен 2х б-н варианту

Итак:
- батальон боевого обеспечения (разведрота, рота связи, инженерно-саперная рота,  рота военной разведки,  взвод РХБЗ, взвод управления, коменданский взвод)
- танковых батальона (3 танковые роты (14 танков), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- броневой батальон (5 броневых рот на ТБМП (17 машин), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- артилерийский дивизион (18 САУ вроде ПАТ-С)
- зенитно-ракетный дивизион
- батареи РСЗО (6 122 мм установок)
- противотанковая батарея(12 СПТРК)
- батальона МТО (ремонтная рота, рота материального обеспечения, медицинская рота)

В полку можно сформировать 2 смешаные БТГ (2 тр и 2 броневые роты), и танковую БТГ (2 тр и 1 броневая рота), или 2 танковые БТГ, 1 механизированую БТГ (3 броневые роты и 1 тр) и 1 тр останется в резерве, или сформировать усиленую мех БТГ с 3 бронерот и 2х танковых. Как вариант-2 усиленые танковые БТГ по 3 тр и 2 броневые роты (привед ротному полку), плюс одна такая рота в резерве будет.
В любом случае возможность организационного маневра значительно больше чем в 2х батальонном полку.

Отредактировано Blitz. (2016-08-26 02:31:49)

214

Blitz. написал(а):

Давненько ничего по сабжу не было 

Еще один вариант танкового полка, т.с. усиленый непосредственно танками. Все ж 2х батальонный полк немного куцый выходит.
В основном полк аналогичен 2х б-н варианту

Итак:
- батальон боевого обеспечения (разведрота, рота связи, инженерно-саперная рота,  рота военной разведки,  взвод РХБЗ, взвод управления, коменданский взвод)
- танковых батальона (3 танковые роты (14 танков), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- броневой батальон (5 броневых рот на ТБМП (17 машин), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- артилерийский дивизион (18 САУ вроде ПАТ-С)
- зенитно-ракетный дивизион
- батареи РСЗО (6 122 мм установок)
- противотанковая батарея(12 СПТРК)
- батальона МТО (ремонтная рота, рота материального обеспечения, медицинская рота)

В полку можно сформировать 2 смешаные БТГ (2 тр и 2 броневые роты), и танковую БТГ (2 тр и 1 броневая рота), или 2 танковые БТГ, 1 механизированую БТГ (3 броневые роты и 1 тр) и 1 тр останется в резерве, или сформировать усиленую мех БТГ с 3 бронерот и 2х танковых. Как вариант-2 усиленые танковые БТГ по 3 тр и 2 броневые роты (привед ротному полку), плюс одна такая рота в резерве будет.
В любом случае возможность организационного маневра значительно больше чем в 2х батальонном полку.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 02:31:49)

По средствам больше бригады почти. зенитных подразделений одного дивизиона из 4-х батарей ЗРПК и 1 батареи ПЗРК на БТР или бронеавтомобилях хватит ИМХО, или боитесь летающих хантеров-киллеров в будущем?

Отредактировано TK-421 (2016-08-26 11:49:33)

215

TK-421 написал(а):

По средствам больше бригады

Альтернативной, нормальной бригады, меньше.

TK-421 написал(а):

боитесь летающих хантеров-киллеров в будущем

Тю, и без них надо ПВО, чем больше-тем лутше, для того что б от авиации не отгрести. Раньше даже у амеров оно было, что уж о сегодняшнем дне говорить.

Насчет ПВО надо поразмыслить-если с батальонной батарее все более мение ясно, взод пушечных ЗСУ вроде Деривации или Lvkv 90, взод ПЗРК. То с ПВО полка не ясно, батарея на 8 ЗРК и батарея на 8 ЗРПК, взвод ПЗРК. Тогда многовато ЗРПК на дивизию выходит, 32 штуки-ведь еще и дивизионная ПВО с батареей ЗРПК. Или зенитно-ракетная батарея (взвод из 4 ЗРПК и взвод ПЗРК) и батарея ЗРК.

216

Blitz. написал(а):

для того что б от авиации не отгрести.

я за дронов больше все же боюсь.

Blitz. написал(а):

чем больше-тем лутше

боевые машины ПВО стоят по 20 лимонов, нужно все же их оптимальным образом распределить.

вот мой вариант бригады (танковая/механизированная) до полной замены семейства Т-72/90
три танковых батальона, три батальона на тяжелых БМП(или тяжелых бтр вроде БМО-Т если матчасть это Т-72/90), один развед бат, один инженерный батальон, три самоходных дивизиона, один дивизион РСЗО, дивизион ПВО (4 батареи ЗРПК, 1 батарея ПЗРК), батальон управления, батальон МТО. плюс гарнизонные части бригады.
в штабе бригады есть три группы управления боевыми группами, боевая группа это тб, мсб и садн усиленные подразделениями ПВО и боевого обеспечения.

второй вариант это бригады из полков ротного состава (на унифицированных платформах)
в каждом "тяжелом" полку 10 рот (рота управления, мех роты*4 (по 12 обт и 10 бмп в каждой), развед рота, инженерная рота, батарея ПВО, сабатр ( три огневых взвода по 4 орудия) и рота обеспечения.
два или три таких полка в бригаде, плюс "легкий/средний" полк, полк пво сд (буки как вариант), арт полк с 4 батареями РСЗО вроде гермеса и батареей ПТРК, полк управления, полк МТО.
хотя такие полки можно и батальонами продолжать называть.

217

TK-421 написал(а):

боевые машины ПВО стоят по 20 лимонов

Не ЗСУ аля Lvkv 90 для батальонного звена. На остальных уровнях их поменьше надо.

TK-421 написал(а):

в каждом "тяжелом" полку 10 рот

Чур, мало того что грозоздкое, так и еще перемешаное на ротном уровне-сколько раз писали что ето ужос служаших там.

TK-421 написал(а):

буки как вариант

Что армейских комплекс в бригаде забыл?

218

Blitz. написал(а):

ур, мало того что грозоздкое, так и еще перемешаное на ротном уровне-сколько раз писали что ето ужос служаших там.

Нет, есть свои начальники служб, уже не так плохо.
смешанные роты у меня скорее уже не роты а "эскадроны" или "отряды" в в взводах по 5 машин, по моему мнению с ротного уровня надо иметь уже общевойсковых командиров.

Blitz. написал(а):

Не ЗСУ аля Lvkv 90 для батальонного звена. На остальных уровнях их поменьше надо.

все же лучше иметь ЗРПК, все же именно к зрпк пришло развитие отечественных ЗСУ.

Blitz. написал(а):

Что армейских комплекс в бригаде забыл?

хочу прогнать летающую нечисть на 50-70 км от боевой группы.

219

TK-421 написал(а):

Нет, есть свои начальники служб, уже не так плохо.

Плохо-им приходится за все отвечать, как и командирам всех уровней роты. И ето на фоне громозкости структуры.

TK-421 написал(а):

хочу прогнать летающую нечисть на 50-70 км от боевой группы.

Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.

TK-421 написал(а):

все же лучше иметь ЗРПК

Дорого, и черезчу избытачная мощность для батальонного уровня-цели которому вертолеты, штурмовики да дроны с КАБами. И конечно стоимость.

220

Blitz. написал(а):

Плохо-им приходится за все отвечать

конечно придеться, только разницы с советским полком не будет в плане обязанностей начальников служб нет почти.

Blitz. написал(а):

Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.

Blitz. написал(а):

Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.

выше бригады у меня армия у них бригада с зрк БД.

Blitz. написал(а):

Дорого, и черезчу избытачная мощность для батальонного уровня-цели которому вертолеты, штурмовики да дроны с КАБами. И конечно стоимость.

надо, ибо средства от нападения должно быть более эффективным, чем обычная зсу.

Blitz. написал(а):

И ето на фоне громозкости структуры.

ничего подобного, все таже трех уровневая система, только внимание на усиление рот в рамках их задач.

221

TK-421 написал(а):

только разницы с советским полком не будет в плане обязанностей начальников служб нет почти.

Еще как есть, в САшном полку комроты и зампотех только за один тип техники отвечали, а тут 2. И все одних и тех же людях.

TK-421 написал(а):

ибо средства от нападения должно быть более эффективным

По факту не имеем, или ситуация в сферовакууме обыгрывается.

TK-421 написал(а):

ничего подобного

Конечно она громоздкая-масса машин, перемешаные подразделения-помимо головной боли командиров, еще проблемы с организацией и выделением средств под задачи. Туже читую танковую атку как провести? Кто руководить будет? Не говоря уж о формировании БГ-куча лишних елементов который удавкой сдавливают подразделение.
Ну и дутые тылы.

222

Blitz. написал(а):

Еще как есть, в САшном полку комроты и зампотех только за один тип техники отвечали

если армата, то шасси и системы общие, разница в башне.

Blitz. написал(а):

Туже читую танковую атку как провести?

Спокойно, командир роты нарезал задачи, танки и БМП покатились, в одном эшелоне с ними или эшелоном сзади взвода на бмп, как командир определить общий строй или две линии.

Blitz. написал(а):

Кто руководить будет?

Еще раз, руководит такой ротой общевойсковой командир - майор или капитан. слаженность в командовании смешанными подразделениями стоит начинать прививать с миру.

Blitz. написал(а):

масса машин

ну да по этому я это полком и называл.

Blitz. написал(а):

Ну и дутые тылы.

ничего не дутые, единственное что раздуто это взвода технического обеспечения, каждой мех роте полагается по 1 БРЭМ с отделением техников.

223

TK-421 написал(а):

если армата, то шасси и системы общие

Помимо техники-даже на одной платформе разницы с головой хватит, есть еще и личный состав, с толпой своих ВУС.

TK-421 написал(а):

Спокойно, командир роты нарезал задачи, танки и БМП покатились, в одном эшелоне с ними или эшелоном сзади взвода на бмп, как командир определить общий строй или две линии.

Для нарезания задач надо знать что нарезать и контролировать, а то и самому участвовать в процесе, т.е. абсолютный ужос.

TK-421 написал(а):

Еще раз, руководит такой ротой общевойсковой командир

Мало того что сложности с лс и техникой, так еще требуется командиры на ранг выше обычной роты со всем выходяшим с етого-больше людей, больше должностей и больше трат.

TK-421 написал(а):

ничего не дутые

Дутые-нет дивизионного звена что б лишнее убрать. Взять то ж ПВО-куда её тылы девать? Или понтонеров.

Но главная беда-смешаные роты постоянного состава, которые еще находятся по факту между б-н и ротой.

224

Blitz. написал(а):

Но главная беда-смешаные роты постоянного состава, которые еще находятся по факту между б-н и ротой.

А не беспокоит, как офицеры будут управлять на войне смешанными ротными тактическими группами?
При том, что в мирное время они такими группами управляют только эпизодически на учениях.

Организация штатных смешанных рот - это принцип "тяжело в учении - легко в бою".

225

Шестопер написал(а):

как офицеры будут управлять на войне смешанными ротными тактическими группами?

На БД уже есть обученый и подготовленый состав, и не надо заботится о его разросторенней подготовке. Потом правда спросить у колеги можно. Только требуется отработка взаимодейвия.

Шестопер написал(а):

Организация штатных смешанных рот - это принцип "тяжело в учении - легко в бою".

Ето отсувие гибкости в военное время и увеличение проблем в мирное.

Такс насчет ПВО, остановлюсь на следушем варианте зенитно-ракетного дивизиона для полка, зенитно-ракетная батарея (взвод из 4 ЗРПК и взвод ПЗРК) и батарея ЗРК (2 взода по 4 машины). ЗРК типа Сосны/Стрелы-10/Чепарела/Роланда.
В батальоне зенитно-ракетная батарея, взвод 4 ЗСУ аля Lvkv 90/Деривация и взвод ПЗРК.

Итого в дивизии 40 ЗСУ (у рб тоже зрбт), 20 ЗРПК, 24 ЗРК и дивизион ЗРК дивизионного уровня.

зы прикидочно в полку 143 БМП, 14 БРМ и 88 танков. Артилерии-24 120мм САУ, 18 152мм САУ, 6 РСЗО и 12 СПТРК. ПВО-12 ЗСУ, 8 ЗРК, 4 ЗРПК.

Отредактировано Blitz. (2016-08-27 01:46:18)

226

Blitz. написал(а):

На БД уже есть обученый и подготовленый состав, и не надо заботится о его разросторенней подготовке.

В боевых частях, что в мирное время, что в военное (может за исключением критической фазы тотальной войны) вообще не должно быть солдат, отслуживших меньше года, или хотя бы полгода.
Вначале учебные части со своей спецификой, и только потом - боевые. Там тоже нужна учеба для закрепления и углубления навыков, но уже не с нуля.

Blitz. написал(а):

Ето отсувие гибкости в военное время

Ничто не мешает менять соотношение танков и пехоты, придавать другие средства под конкретную задачу.
Но все равно, такие перетасовки уже изначально смешанных подразделений будут намного меньше влиять на качество управления, чем ситуативное смешивание штатно однородных рот.

Отредактировано Шестопер (2016-08-27 01:44:57)

227

Шестопер написал(а):

Ничто не мешает менять соотношение танков и пехоты, придавать другие средства под конкретную задачу.

Мешает постоянная структура-не депо, откуда можно спокойно надергать нужные под задачу подразделения.

Шестопер написал(а):

Но все равно, такие перетасовки уже изначально смешанных подразделений будут намного меньше влиять на качество управления, чем ситуативное смешивание штатно однородных рот.

Так же само оно влияеть будет, а на уровне роты боком вылезет впридачу из-за перегрузки командиров и узкой заточености подразделений.

Насчет депо и смешаных подразделений-неплохо вспомнить немецкие смешаные б-н, которые в мирное время отсутствывали, роты распиханы были по специализированным батальонам. И только при БД батальоны собирались, или на время учений.

228

Blitz. написал(а):

Мешает постоянная структура-не депо

Депо - не готовится воевать вместе, не имеет соответствующих структур управления и опыта командиров.
Современные роты - не депо, потому что их командиры выполняют не только административные функции.
И тем не менее эти роты с их постоянной структурой для создания ртг дербанят на войне так и эдак. Где записано в уставе, что за отступление от штатной структуры - 15 суток расстрела?
Смешанные роты просто реже понадобится дербанить, и у командиров будет больше опыта управления разнородными силами.
Но если понадобится под специфическую, нетипичную задачу - раздербанят и их.

Отредактировано Шестопер (2016-08-27 02:01:35)

229

Шестопер написал(а):

Депо - не готовится воевать вместе, не имеет соответствующих структур управления и опыта командиров.

Конечно готовится-обкатываются на постоянных учениях, где налаживают взаимодействие. За практической реализацией см. Цахал-вот где добились абсолютной "депоизации" с оглядкой на свои условия.

Шестопер написал(а):

И тем не менее эти роты с их постоянной структурой для созлания ртг дербанят на войне так и эдак.

Депо для етого и делается.

Шестопер написал(а):

Смешанные роты просто реже понадобится дербанить

Так же само прийдется дерибанить, если не больше-как для БТГ, так и для РТГ под задачу. Выхлоп тот же, при больших затратах.

Отредактировано Blitz. (2016-08-27 02:10:57)

230

Blitz. написал(а):

Так же само оно влияеть будет, а на уровне роты боком вылезет впридачу из-за перегрузки командиров и узкой заточености подразделений.

как раз однородные роты узкозаточенны.

231

TK-421 написал(а):

как раз однородные роты узкозаточенны.

Как раз нет-их проще разбивать для создания БГ, причем под любую задачу, в отличии от готовых структур которые делаются под опредееленные задачи.

232

Почему проще? Можно услышать обоснование?

233

Если смотреть на "деповской" батальон-то он в таком составе не участвует в БД, только выделяет нужные силы в БГ-т.е. структура полностю гибкая и формирует боевую группу под каждую соотвевующую задачу. У смешаных структур сразу вылазить наличие определенной шаблонности.

234

Blitz. написал(а):

Как раз нет-их проще разбивать для создания БГ, причем под любую задачу, в отличии от готовых структур которые делаются под опредееленные задачи.

точно так же можно дербанить и смешанные роты. только командиры рот задрочены до крови и умеют разнородными силами командовать.

235

TK-421 написал(а):

точно так же можно дербанить и смешанные роты

Сложнее-они уже подогнаны под определенный шаблон.

TK-421 написал(а):

только командиры рот задрочены до крови и умеют разнородными силами командовать.

Они просто замучены вагоном обязаностей, для того что б командовать смешаными подразделениями достаточно на учениях постоянно БГ гонять.

236

Blitz. написал(а):

Сложнее-они уже подогнаны под определенный шаблон.

неа, у них уже есть навыки общевойсковых командиров, а в гомогенных нет.

Blitz. написал(а):

Они просто замучены вагоном обязаностей, для того что б командовать смешаными подразделениями достаточно на учениях постоянно БГ гонять.

командиры инженерных рот мсп и тп имели тонны разнообразного оборудования на разных шасси и справлялись, часто командиры иср это старлеи, а тут майор-общевойсковик не справиться по вашему.
Нет не замученны, командир роты один ничего не делает, у него в распоряжении все управление и офицерский и сержантский состав роты. Уставные формальности и запах курева из туалета при визите ком бата в казарму большие проблемы создают чем все остальное.

237

TK-421 написал(а):

у них уже есть навыки общевойсковых командиров

У них есть навыкы геммора и шаблон, навыки работы со смешаными структурами приобребаются на соотвевуюших учениях и прочей подготовки в рамках(sic!) формируемых БГ.

TK-421 написал(а):

командиры инженерных рот мсп и тп имели тонны разнообразного оборудования на разных шасси и справлялись

Так справлялись что постоянно жаловались на нагрузку-что как бе очень не хорошо.

TK-421 написал(а):

Нет не замученны

Конечно замечены, еще похлеше саперов.

TK-421 написал(а):

командир роты один ничего не делает

Только вот проблемка с подготовкой и учебными занятиями за которые командиры отвечают, одно дело готовит танкистов в рамках роты, другое еще мотострелков  в нагрузку-и все одни и теже люди, а ведь ВУС того-разный. Увязка к опыту комадиров батальонов-дык у них технической и учебной составляющей меньше.

238

Blitz. написал(а):

У них есть навыкы геммора и шаблон, навыки работы со смешаными структурами приобребаются на соотвевуюших учениях и прочей подготовки в рамках(sic!) формируемых БГ.

чем это принципиально отличается от учений уже готовой смешанной роты?

Blitz. написал(а):

Так справлялись что постоянно жаловались на нагрузку-что как бе очень не хорошо.

они сами поступали в инженерку, сами присягу принимали. вот беда то будет если пули полетят.

Blitz. написал(а):

Конечно замечены, еще похлеше саперов.

точно так же как и ваши деповские офицеры.

Blitz. написал(а):

Только вот проблемка с подготовкой и учебными занятиями за которые командиры отвечают, одно дело готовит танкистов в рамках роты, другое еще мотострелков  в нагрузку-и все одни и теже люди, а ведь ВУС того-разный. Увязка к опыту комадиров батальонов-дык у них технической и учебной составляющей меньше.

Командиры взводов отвечают за занятия по специальностям, командир роты не будет учить специалистов индивидуально или повзводно, он как директор школы или управляющий магазина/ресторана у него есть замы и делопроизводители.

239

TK-421 написал(а):

чем это принципиально отличается от учений уже готовой смешанной роты?

Отсувием шаблонности.
Как надо для задачи-так и формирует БГ.

TK-421 написал(а):

они сами поступали в инженерку, сами присягу принимали

Только ето не отменяет большкго гемора у них.

TK-421 написал(а):

точно так же как и ваши деповские офицеры.

В депо не надо напрягатся как саперам по технической части.

TK-421 написал(а):

командир роты не будет учить специалистов

Вобшето они за ето отвечают, и порой контролирую, да что там-на практике показывают.

TK-421 написал(а):

он как директор школы

Ето уже уровень комбата и выше, там за обучение и технику отвечают многочисленные замы, и ротные. А у Вас получается урезаный батальон с косынкой должностей как у полноценного батальона, и все ето на уровне роты-дорого, геморно и сомнительный выхлоп

Отредактировано Blitz. (2016-08-28 19:44:34)

240

Blitz. написал(а):

то уже уровень комбата и выше, там за обучение и технику отвечают многочисленные замы, и ротные.

это отряд/эскадрон, а не рота, рота я использую для удобства понимания, очевидно это только помешало.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5