СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5
Дай бог, чтобы оружие нам не пригодилось для большой мясорубки.
Украина показало на что годятся БХВТ советского времени, и тут кивать на то, что там руина, а тут все в шоколаде - врать себе, причем нагло.
На Украине обе стороны воюют оружием советского выпуска. Которое дожило до нынешних времен не всегда только в виде кучек ржавчины именно потому, что в Советской Армии более-менее был порядок, вакханалия бардака - это уже "демократические" времена. В советские времена для БХВТ хотя бы необходимые помещения строили.
Если бы демократическая Украина и демократическая Россия были бы вынуждены воевать только оружием собственного производства - очень быстро пришлось бы перевооружиться на дубины и булыжники.
Давненько ничего по сабжу не было 
Еще один вариант танкового полка, т.с. усиленый непосредственно танками. Все ж 2х батальонный полк немного куцый выходит.
В основном полк аналогичен 2х б-н варианту
Итак:
- батальон боевого обеспечения (разведрота, рота связи, инженерно-саперная рота, рота военной разведки, взвод РХБЗ, взвод управления, коменданский взвод)
- танковых батальона (3 танковые роты (14 танков), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- броневой батальон (5 броневых рот на ТБМП (17 машин), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- артилерийский дивизион (18 САУ вроде ПАТ-С)
- зенитно-ракетный дивизион
- батареи РСЗО (6 122 мм установок)
- противотанковая батарея(12 СПТРК)
- батальона МТО (ремонтная рота, рота материального обеспечения, медицинская рота)
В полку можно сформировать 2 смешаные БТГ (2 тр и 2 броневые роты), и танковую БТГ (2 тр и 1 броневая рота), или 2 танковые БТГ, 1 механизированую БТГ (3 броневые роты и 1 тр) и 1 тр останется в резерве, или сформировать усиленую мех БТГ с 3 бронерот и 2х танковых. Как вариант-2 усиленые танковые БТГ по 3 тр и 2 броневые роты (привед ротному полку), плюс одна такая рота в резерве будет.
В любом случае возможность организационного маневра значительно больше чем в 2х батальонном полку.
Отредактировано Blitz. (2016-08-26 02:31:49)
Давненько ничего по сабжу не было
Еще один вариант танкового полка, т.с. усиленый непосредственно танками. Все ж 2х батальонный полк немного куцый выходит.
В основном полк аналогичен 2х б-н вариантуИтак:
- батальон боевого обеспечения (разведрота, рота связи, инженерно-саперная рота, рота военной разведки, взвод РХБЗ, взвод управления, коменданский взвод)
- танковых батальона (3 танковые роты (14 танков), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- броневой батальон (5 броневых рот на ТБМП (17 машин), рота боевого обеспечения (управление, взод связи, разведвзвод, инженерно-саперный взвод), минометная батарея (8 120мм САУ), зенитно-ракетная батарея, рота МТО (ремонтный взвод, взвод МТО и медицинский взвод).
- артилерийский дивизион (18 САУ вроде ПАТ-С)
- зенитно-ракетный дивизион
- батареи РСЗО (6 122 мм установок)
- противотанковая батарея(12 СПТРК)
- батальона МТО (ремонтная рота, рота материального обеспечения, медицинская рота)В полку можно сформировать 2 смешаные БТГ (2 тр и 2 броневые роты), и танковую БТГ (2 тр и 1 броневая рота), или 2 танковые БТГ, 1 механизированую БТГ (3 броневые роты и 1 тр) и 1 тр останется в резерве, или сформировать усиленую мех БТГ с 3 бронерот и 2х танковых. Как вариант-2 усиленые танковые БТГ по 3 тр и 2 броневые роты (привед ротному полку), плюс одна такая рота в резерве будет.
В любом случае возможность организационного маневра значительно больше чем в 2х батальонном полку.Отредактировано Blitz. (Сегодня 02:31:49)
По средствам больше бригады почти. зенитных подразделений одного дивизиона из 4-х батарей ЗРПК и 1 батареи ПЗРК на БТР или бронеавтомобилях хватит ИМХО, или боитесь летающих хантеров-киллеров в будущем?
Отредактировано TK-421 (2016-08-26 11:49:33)
По средствам больше бригады
Альтернативной, нормальной бригады, меньше.
боитесь летающих хантеров-киллеров в будущем
Тю, и без них надо ПВО, чем больше-тем лутше, для того что б от авиации не отгрести. Раньше даже у амеров оно было, что уж о сегодняшнем дне говорить.
Насчет ПВО надо поразмыслить-если с батальонной батарее все более мение ясно, взод пушечных ЗСУ вроде Деривации или Lvkv 90, взод ПЗРК. То с ПВО полка не ясно, батарея на 8 ЗРК и батарея на 8 ЗРПК, взвод ПЗРК. Тогда многовато ЗРПК на дивизию выходит, 32 штуки-ведь еще и дивизионная ПВО с батареей ЗРПК. Или зенитно-ракетная батарея (взвод из 4 ЗРПК и взвод ПЗРК) и батарея ЗРК.
для того что б от авиации не отгрести.
я за дронов больше все же боюсь.
чем больше-тем лутше
боевые машины ПВО стоят по 20 лимонов, нужно все же их оптимальным образом распределить.
вот мой вариант бригады (танковая/механизированная) до полной замены семейства Т-72/90
три танковых батальона, три батальона на тяжелых БМП(или тяжелых бтр вроде БМО-Т если матчасть это Т-72/90), один развед бат, один инженерный батальон, три самоходных дивизиона, один дивизион РСЗО, дивизион ПВО (4 батареи ЗРПК, 1 батарея ПЗРК), батальон управления, батальон МТО. плюс гарнизонные части бригады.
в штабе бригады есть три группы управления боевыми группами, боевая группа это тб, мсб и садн усиленные подразделениями ПВО и боевого обеспечения.
второй вариант это бригады из полков ротного состава (на унифицированных платформах)
в каждом "тяжелом" полку 10 рот (рота управления, мех роты*4 (по 12 обт и 10 бмп в каждой), развед рота, инженерная рота, батарея ПВО, сабатр ( три огневых взвода по 4 орудия) и рота обеспечения.
два или три таких полка в бригаде, плюс "легкий/средний" полк, полк пво сд (буки как вариант), арт полк с 4 батареями РСЗО вроде гермеса и батареей ПТРК, полк управления, полк МТО.
хотя такие полки можно и батальонами продолжать называть.
боевые машины ПВО стоят по 20 лимонов
Не ЗСУ аля Lvkv 90 для батальонного звена. На остальных уровнях их поменьше надо.
в каждом "тяжелом" полку 10 рот
Чур, мало того что грозоздкое, так и еще перемешаное на ротном уровне-сколько раз писали что ето ужос служаших там.
буки как вариант
Что армейских комплекс в бригаде забыл?
ур, мало того что грозоздкое, так и еще перемешаное на ротном уровне-сколько раз писали что ето ужос служаших там.
Нет, есть свои начальники служб, уже не так плохо.
смешанные роты у меня скорее уже не роты а "эскадроны" или "отряды" в в взводах по 5 машин, по моему мнению с ротного уровня надо иметь уже общевойсковых командиров.
Не ЗСУ аля Lvkv 90 для батальонного звена. На остальных уровнях их поменьше надо.
все же лучше иметь ЗРПК, все же именно к зрпк пришло развитие отечественных ЗСУ.
Что армейских комплекс в бригаде забыл?
хочу прогнать летающую нечисть на 50-70 км от боевой группы.
Нет, есть свои начальники служб, уже не так плохо.
Плохо-им приходится за все отвечать, как и командирам всех уровней роты. И ето на фоне громозкости структуры.
хочу прогнать летающую нечисть на 50-70 км от боевой группы.
Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.
все же лучше иметь ЗРПК
Дорого, и черезчу избытачная мощность для батальонного уровня-цели которому вертолеты, штурмовики да дроны с КАБами. И конечно стоимость.
Плохо-им приходится за все отвечать
конечно придеться, только разницы с советским полком не будет в плане обязанностей начальников служб нет почти.
Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.
Для етого есть выше стояшие начальство, а так бригаде можно еще фронтовой комплект впарит.
выше бригады у меня армия у них бригада с зрк БД.
Дорого, и черезчу избытачная мощность для батальонного уровня-цели которому вертолеты, штурмовики да дроны с КАБами. И конечно стоимость.
надо, ибо средства от нападения должно быть более эффективным, чем обычная зсу.
И ето на фоне громозкости структуры.
ничего подобного, все таже трех уровневая система, только внимание на усиление рот в рамках их задач.
только разницы с советским полком не будет в плане обязанностей начальников служб нет почти.
Еще как есть, в САшном полку комроты и зампотех только за один тип техники отвечали, а тут 2. И все одних и тех же людях.
ибо средства от нападения должно быть более эффективным
По факту не имеем, или ситуация в сферовакууме обыгрывается.
ничего подобного
Конечно она громоздкая-масса машин, перемешаные подразделения-помимо головной боли командиров, еще проблемы с организацией и выделением средств под задачи. Туже читую танковую атку как провести? Кто руководить будет? Не говоря уж о формировании БГ-куча лишних елементов который удавкой сдавливают подразделение.
Ну и дутые тылы.
Еще как есть, в САшном полку комроты и зампотех только за один тип техники отвечали
если армата, то шасси и системы общие, разница в башне.
Туже читую танковую атку как провести?
Спокойно, командир роты нарезал задачи, танки и БМП покатились, в одном эшелоне с ними или эшелоном сзади взвода на бмп, как командир определить общий строй или две линии.
Кто руководить будет?
Еще раз, руководит такой ротой общевойсковой командир - майор или капитан. слаженность в командовании смешанными подразделениями стоит начинать прививать с миру.
масса машин
ну да по этому я это полком и называл.
Ну и дутые тылы.
ничего не дутые, единственное что раздуто это взвода технического обеспечения, каждой мех роте полагается по 1 БРЭМ с отделением техников.
если армата, то шасси и системы общие
Помимо техники-даже на одной платформе разницы с головой хватит, есть еще и личный состав, с толпой своих ВУС.
Спокойно, командир роты нарезал задачи, танки и БМП покатились, в одном эшелоне с ними или эшелоном сзади взвода на бмп, как командир определить общий строй или две линии.
Для нарезания задач надо знать что нарезать и контролировать, а то и самому участвовать в процесе, т.е. абсолютный ужос.
Еще раз, руководит такой ротой общевойсковой командир
Мало того что сложности с лс и техникой, так еще требуется командиры на ранг выше обычной роты со всем выходяшим с етого-больше людей, больше должностей и больше трат.
ничего не дутые
Дутые-нет дивизионного звена что б лишнее убрать. Взять то ж ПВО-куда её тылы девать? Или понтонеров.
Но главная беда-смешаные роты постоянного состава, которые еще находятся по факту между б-н и ротой.
Но главная беда-смешаные роты постоянного состава, которые еще находятся по факту между б-н и ротой.
А не беспокоит, как офицеры будут управлять на войне смешанными ротными тактическими группами?
При том, что в мирное время они такими группами управляют только эпизодически на учениях.
Организация штатных смешанных рот - это принцип "тяжело в учении - легко в бою".
как офицеры будут управлять на войне смешанными ротными тактическими группами?
На БД уже есть обученый и подготовленый состав, и не надо заботится о его разросторенней подготовке. Потом правда спросить у колеги можно. Только требуется отработка взаимодейвия.
Организация штатных смешанных рот - это принцип "тяжело в учении - легко в бою".
Ето отсувие гибкости в военное время и увеличение проблем в мирное.
Такс насчет ПВО, остановлюсь на следушем варианте зенитно-ракетного дивизиона для полка, зенитно-ракетная батарея (взвод из 4 ЗРПК и взвод ПЗРК) и батарея ЗРК (2 взода по 4 машины). ЗРК типа Сосны/Стрелы-10/Чепарела/Роланда.
В батальоне зенитно-ракетная батарея, взвод 4 ЗСУ аля Lvkv 90/Деривация и взвод ПЗРК.
Итого в дивизии 40 ЗСУ (у рб тоже зрбт), 20 ЗРПК, 24 ЗРК и дивизион ЗРК дивизионного уровня.
зы прикидочно в полку 143 БМП, 14 БРМ и 88 танков. Артилерии-24 120мм САУ, 18 152мм САУ, 6 РСЗО и 12 СПТРК. ПВО-12 ЗСУ, 8 ЗРК, 4 ЗРПК.
Отредактировано Blitz. (2016-08-27 01:46:18)
На БД уже есть обученый и подготовленый состав, и не надо заботится о его разросторенней подготовке.
В боевых частях, что в мирное время, что в военное (может за исключением критической фазы тотальной войны) вообще не должно быть солдат, отслуживших меньше года, или хотя бы полгода.
Вначале учебные части со своей спецификой, и только потом - боевые. Там тоже нужна учеба для закрепления и углубления навыков, но уже не с нуля.
Ето отсувие гибкости в военное время
Ничто не мешает менять соотношение танков и пехоты, придавать другие средства под конкретную задачу.
Но все равно, такие перетасовки уже изначально смешанных подразделений будут намного меньше влиять на качество управления, чем ситуативное смешивание штатно однородных рот.
Отредактировано Шестопер (2016-08-27 01:44:57)
Ничто не мешает менять соотношение танков и пехоты, придавать другие средства под конкретную задачу.
Мешает постоянная структура-не депо, откуда можно спокойно надергать нужные под задачу подразделения.
Но все равно, такие перетасовки уже изначально смешанных подразделений будут намного меньше влиять на качество управления, чем ситуативное смешивание штатно однородных рот.
Так же само оно влияеть будет, а на уровне роты боком вылезет впридачу из-за перегрузки командиров и узкой заточености подразделений.
Насчет депо и смешаных подразделений-неплохо вспомнить немецкие смешаные б-н, которые в мирное время отсутствывали, роты распиханы были по специализированным батальонам. И только при БД батальоны собирались, или на время учений.
Мешает постоянная структура-не депо
Депо - не готовится воевать вместе, не имеет соответствующих структур управления и опыта командиров.
Современные роты - не депо, потому что их командиры выполняют не только административные функции.
И тем не менее эти роты с их постоянной структурой для создания ртг дербанят на войне так и эдак. Где записано в уставе, что за отступление от штатной структуры - 15 суток расстрела?
Смешанные роты просто реже понадобится дербанить, и у командиров будет больше опыта управления разнородными силами.
Но если понадобится под специфическую, нетипичную задачу - раздербанят и их.
Отредактировано Шестопер (2016-08-27 02:01:35)
Депо - не готовится воевать вместе, не имеет соответствующих структур управления и опыта командиров.
Конечно готовится-обкатываются на постоянных учениях, где налаживают взаимодействие. За практической реализацией см. Цахал-вот где добились абсолютной "депоизации" с оглядкой на свои условия.
И тем не менее эти роты с их постоянной структурой для созлания ртг дербанят на войне так и эдак.
Депо для етого и делается.
Смешанные роты просто реже понадобится дербанить
Так же само прийдется дерибанить, если не больше-как для БТГ, так и для РТГ под задачу. Выхлоп тот же, при больших затратах.
Отредактировано Blitz. (2016-08-27 02:10:57)
Так же само оно влияеть будет, а на уровне роты боком вылезет впридачу из-за перегрузки командиров и узкой заточености подразделений.
как раз однородные роты узкозаточенны.
как раз однородные роты узкозаточенны.
Как раз нет-их проще разбивать для создания БГ, причем под любую задачу, в отличии от готовых структур которые делаются под опредееленные задачи.
Почему проще? Можно услышать обоснование?
Если смотреть на "деповской" батальон-то он в таком составе не участвует в БД, только выделяет нужные силы в БГ-т.е. структура полностю гибкая и формирует боевую группу под каждую соотвевующую задачу. У смешаных структур сразу вылазить наличие определенной шаблонности.
Как раз нет-их проще разбивать для создания БГ, причем под любую задачу, в отличии от готовых структур которые делаются под опредееленные задачи.
точно так же можно дербанить и смешанные роты. только командиры рот задрочены до крови и умеют разнородными силами командовать.
точно так же можно дербанить и смешанные роты
Сложнее-они уже подогнаны под определенный шаблон.
только командиры рот задрочены до крови и умеют разнородными силами командовать.
Они просто замучены вагоном обязаностей, для того что б командовать смешаными подразделениями достаточно на учениях постоянно БГ гонять.
Сложнее-они уже подогнаны под определенный шаблон.
неа, у них уже есть навыки общевойсковых командиров, а в гомогенных нет.
Они просто замучены вагоном обязаностей, для того что б командовать смешаными подразделениями достаточно на учениях постоянно БГ гонять.
командиры инженерных рот мсп и тп имели тонны разнообразного оборудования на разных шасси и справлялись, часто командиры иср это старлеи, а тут майор-общевойсковик не справиться по вашему.
Нет не замученны, командир роты один ничего не делает, у него в распоряжении все управление и офицерский и сержантский состав роты. Уставные формальности и запах курева из туалета при визите ком бата в казарму большие проблемы создают чем все остальное.
у них уже есть навыки общевойсковых командиров
У них есть навыкы геммора и шаблон, навыки работы со смешаными структурами приобребаются на соотвевуюших учениях и прочей подготовки в рамках(sic!) формируемых БГ.
командиры инженерных рот мсп и тп имели тонны разнообразного оборудования на разных шасси и справлялись
Так справлялись что постоянно жаловались на нагрузку-что как бе очень не хорошо.
Нет не замученны
Конечно замечены, еще похлеше саперов.
командир роты один ничего не делает
Только вот проблемка с подготовкой и учебными занятиями за которые командиры отвечают, одно дело готовит танкистов в рамках роты, другое еще мотострелков в нагрузку-и все одни и теже люди, а ведь ВУС того-разный. Увязка к опыту комадиров батальонов-дык у них технической и учебной составляющей меньше.
У них есть навыкы геммора и шаблон, навыки работы со смешаными структурами приобребаются на соотвевуюших учениях и прочей подготовки в рамках(sic!) формируемых БГ.
чем это принципиально отличается от учений уже готовой смешанной роты?
Так справлялись что постоянно жаловались на нагрузку-что как бе очень не хорошо.
они сами поступали в инженерку, сами присягу принимали. вот беда то будет если пули полетят.
Конечно замечены, еще похлеше саперов.
точно так же как и ваши деповские офицеры.
Только вот проблемка с подготовкой и учебными занятиями за которые командиры отвечают, одно дело готовит танкистов в рамках роты, другое еще мотострелков в нагрузку-и все одни и теже люди, а ведь ВУС того-разный. Увязка к опыту комадиров батальонов-дык у них технической и учебной составляющей меньше.
Командиры взводов отвечают за занятия по специальностям, командир роты не будет учить специалистов индивидуально или повзводно, он как директор школы или управляющий магазина/ресторана у него есть замы и делопроизводители.
чем это принципиально отличается от учений уже готовой смешанной роты?
Отсувием шаблонности.
Как надо для задачи-так и формирует БГ.
они сами поступали в инженерку, сами присягу принимали
Только ето не отменяет большкго гемора у них.
точно так же как и ваши деповские офицеры.
В депо не надо напрягатся как саперам по технической части.
командир роты не будет учить специалистов
Вобшето они за ето отвечают, и порой контролирую, да что там-на практике показывают.
он как директор школы
Ето уже уровень комбата и выше, там за обучение и технику отвечают многочисленные замы, и ротные. А у Вас получается урезаный батальон с косынкой должностей как у полноценного батальона, и все ето на уровне роты-дорого, геморно и сомнительный выхлоп
Отредактировано Blitz. (2016-08-28 19:44:34)
то уже уровень комбата и выше, там за обучение и технику отвечают многочисленные замы, и ротные.
это отряд/эскадрон, а не рота, рота я использую для удобства понимания, очевидно это только помешало.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5
|
|