СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Realist написал(а):

Во внутреннем локальном конфликте вроде чеченской войны главную роль (а в идеале единственную) должны играть ВВ, сиречь НГ (да и представить ЛК такого масштаба на СК уже сложно). Когда речь идет о ВС, ИМХО, в основном следует рассматривать ЛК с внешним противником. И в условиях ЛК никто дополнительные армии/бригады мобилизовать не будет, просто ЧПГ с других ОА начнут стягивать в ту армию, в зоне ответственности которой будет проходить операция. И количество боевых объектов управления там зашкалит (я уж не упоминаю про традицию переброски даже не бригад, а чуть ли не десятков БТГр из бригад со всех концов страны).
Как я понимаю, Вы сторонник структуры ОА-бригада и мобилизационного развертывания дополнительных ОА бригадного состава. Можете немного подробней рассказать, сколько бригад и примерно какой численности Вы представляете себе необходимым, и сколько предполагаете иметь для мобилизации?

Кстати, кто-нибудь примерно знает, сколько человек в управлении/штабе ОА?

Отредактировано Realist (Вчера 21:12:30)

Я не считаю себя сторонником бригад или дивизий, просто не вижу особой принципиальной разницы, в советское время бригады тоже существовали. С перегруженностью управления армии не вижу проблем почитайте сколько частей было в 40А в Афганистане. Считаю правильным сокращение частей разворачиваемых при мобилизации с 2 млн до 700 тыс, сам видел эту технику, металлолом, хотя на бумаге выглядело очень внушительно. Считаю неправильным что из армий убрали систему МТО, по сути сейчас армия это оперативное командование, которое практически ничем не обеспечивает, все возложено на округ и цетнтр. Количество людей в управлении армии не знаю но оно небольшое, инженерная служба это всего 4 офицера, включая НИВ армии.

152

Realist написал(а):

finnbogi написал(а):

    На мой взгляд этот комплекс вооружения может заключатся из 120 мм миномета для поражения живой силы и бронетехники в зонах закрытых для огня прямой наводкой, а кроме этого в ракетах большой дальности для борьбы с ЛА, техникой и огневыми точками расположенными на большой дальности.

Давайте сразу 203-мм САУ во взвода включать, и чтоб прицепом 300-мм РСЗО.
finnbogi написал(а):

    Внешний облик корпуса в виде 120 мм миномета в башне с ТПК на штук 8 ракет по бортам башни, кроме этого возможно высокая видвижная мачта с комплексом разведки и управления оружием.

И стратосферный дирижабль-разведчик на веревочке. Чтобы уж полный на дуде игрец был.

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

ирония и сарказм должны быть уместны, 120 мм миномет это совсем не  203-мм САУ а уже давным давно средство которое придают роте

153

инженер написал(а):

Я не считаю себя сторонником бригад или дивизий, просто не вижу особой принципиальной разницы, в советское время бригады тоже существовали. С перегруженностью управления армии не вижу проблем почитайте сколько частей было в 40А в Афганистане. Считаю правильным сокращение частей разворачиваемых при мобилизации с 2 млн до 700 тыс, сам видел эту технику, металлолом, хотя на бумаге выглядело очень внушительно. Считаю неправильным что из армий убрали систему МТО, по сути сейчас армия это оперативное командование, которое практически ничем не обеспечивает, все возложено на округ и цетнтр. Количество людей в управлении армии не знаю но оно небольшое, инженерная служба это всего 4 офицера, включая НИВ армии.

Я тоже крайне скептически отношусь к реальным мобилизационным возможностям всех этих БХВТ, ибо что там действительно можно восстановить в приемлемые сроки из техники, гнившей десятилетиями...вобщем черт ногу сломит. Я считаю надо с нуля строить новые базы для резервных соединений, где будет не только инфраструктура для нормального хранения и обслуживания техники с соответствующим персоналом, но и для подготовки резервистов. Это дело тоже не из дешевых, так что таких баз и следовательно соединений много не будет (по крайней мере первые лет десять точно, и по деньгам, и по технике, которая будет реально пригодна к эксплуатации после пропесочивания огромных на бумаге запасов). В таких условиях для начала стоит стремиться укомплектовать и довести до реально функционирующего состояния хотя-бы по одной резервной дивизии на округ  (если ОА - дивизия - бригада/полк - батальон) или по одной бригаде на армию  (если ОА - бригада - батальон).  Думаю, это максимум того, что РФ может себе реально позволить, без лишних иллюзий и хотелок.

Отредактировано Realist (2016-07-29 10:14:54)

154

Realist написал(а):

Я тоже крайне скептически отношусь к реальным мобилизационным возможностям всех этих БХВТ, ибо что там действительно можно восстановить в приемлемые сроки из техники, гнившей десятилетиями...вобщем черт ногу сломит. Я считаю надо с нуля строить новые базы для резервных соединений, где будет не только инфраструктура для хранения и обслуживания техники с соответствующим персоналом, но и для подготовки резервистов. Это дело тоже не из дешевых, так что таких баз и следовательно соединений много не будет (по крайней мере первые лет десять точно, и по деньгам, и по технике, которая будет реально пригодна к эксплуатации после пропесочивания огромных на бумаге запасов). В таких условиях для начала стоит стремиться укомплектовать и довести до реально функционирующего состояния хотя-бы по одной резервной дивизии на округ  (если ОА - дивизия - бригада/полк - батальон) или по одной бригаде на армию  (если ОА - бригада - батальон).  Думаю, это максимум того, что РФ может себе реально позволить, без лишних иллюзий и хотелок.

Зачем с нуля строить, есть уже существующие БХВТ, просто дополнить их, построить если необходимо учебную инфраструктуру, желательно чтобы БХВТ обладали ремонтными возможностями для проведения текущих и средних ремонтов. И в армиях нет БХВТ, они в основном в округах те которые при мобилизации разворачиваются в бригады, дивизии, есть еще базы центрального подчинения занимаются капремонтами, утилизацией, и снабжением.

155

инженер написал(а):

Зачем с нуля строить, есть уже существующие БХВТ, просто дополнить их, построить если необходимо учебную инфраструктуру, желательно чтобы БХВТ обладали ремонтными возможностями для проведения текущих и средних ремонтов. И в армиях нет БХВТ, они в основном в округах те которые при мобилизации разворачиваются в бригады, дивизии, есть еще базы центрального подчинения занимаются капремонтами, утилизацией, и снабжением.

Странно, в открытых источниках бригадные БХиРВТ указаны в подчинении армий, а не округов.
Ну если инфраструктура существующих БХВТ позволяет,  то конечно стоит этим пользоваться. Просто есть определенные подозрения, что их инфраструктура в том же состоянии, что и техника, и может быть выгоднее построить новые. ..

156

инженер написал(а):

читаю правильным сокращение частей разворачиваемых при мобилизации с 2 млн до 700 тыс, сам видел эту технику, металлолом, хотя на бумаге выглядело очень внушительно.

Это даже круче, чем в известном анекдоте.
Если дети грязные - их проще выгнать, чем отмыть, и жить без детей, даже новых не заводя?

Конечно, при ревизии и ремонте техники что-то пришлось бы списывать вчистую. И регулярная переподготовка резервистов, чего, к сожалению, не было даже в советские годы (сборы проходили эпизодически и основную массу резервистов регулярно не охватывали) - влетела бы в копеечку.

Но по факту большую часть армии просто отрубили - как лечение насморка топором.

157

Шестопер написал(а):

Это даже круче, чем в известном анекдоте.
Если дети грязные - их проще выгнать, чем отмыть, и жить без детей, даже новых не заводя?

Конечно, при ревизии и ремонте техники что-то пришлось бы списывать вчистую. И регулярная переподготовка резервистов, чего, к сожалению, не было даже в советские годы (сборы проходили эпизодически и основную массу резервистов регулярно не охватывали) - влетела бы в копеечку.

Но по факту большую часть армии просто отрубили - как лечение насморка топором.

Отрубили то, что армией называлось только на бумаге. ИМХО.

158

Шестопер написал(а):

Это даже круче, чем в известном анекдоте.
Если дети грязные - их проще выгнать, чем отмыть, и жить без детей, даже новых не заводя?

Конечно, при ревизии и ремонте техники что-то пришлось бы списывать вчистую. И регулярная переподготовка резервистов, чего, к сожалению, не было даже в советские годы (сборы проходили эпизодически и основную массу резервистов регулярно не охватывали) - влетела бы в копеечку.

Но по факту большую часть армии просто отрубили - как лечение насморка топором.

Поверьте то что отрубили, современной армией назвать было нельзя. Если бы эту всю технику до 80 года выпуска отремонтировать, заменить все древние образцы 60-70 годов выпуска на новые, то бюджет России просто бы рухнул. И ВПК должен был бы быть как в СССР, представьте у вас 1 млн армия и еще 2 таких же комплекта на хранении.

159

Realist написал(а):

Странно, в открытых источниках бригадные БХиРВТ указаны в подчинении армий, а не округов.
Ну если инфраструктура существующих БХВТ позволяет,  то конечно стоит этим пользоваться. Просто есть определенные подозрения, что их инфраструктура в том же состоянии, что и техника, и может быть выгоднее построить новые. ..

Да посмотрел на 20 А в которой раньше служил, действительно есть БХиРВТ, появилась даже бригада МТО, видимо возвращаются к советской организации, при сердюкове насокращали лишнего.

160

инженер написал(а):

Да посмотрел на 20 А в которой раньше служил, действительно есть БХиРВТ, появилась даже бригада МТО, видимо возвращаются к советской организации, при сердюкове насокращали лишнего.

Эти бригады МТО в армиях появились вобще-то в результате  реформы,  еще удивился, что Вы их игнорировали в рассуждениях о тыловом обеспечении.

161

Realist написал(а):

Эти бригады МТО в армиях появились вобще-то в результате  реформы,  еще удивился, что Вы их игнорировали в рассуждениях о тыловом обеспечении.

В результате реформы, а меня как раз в 2010 на курсы отправляли в акамедию, мы изучали новую систему МТО в которой на армейском уровне ничего не было, все бригады и базы МТО были в округе, преподаватели очень критиковали новую систему, видимо здравый смысл возобладал. А если вы имеете ввиду название МТО то действительно они так раньше не назывались, были армейские ремонтно-восстановительные базы, ремонтно-восстановительные батальоны, бригады, полки, батальоны материального обеспечения.

162

инженер написал(а):

В результате реформы, а меня как раз в 2010 на курсы отправляли в акамедию, мы изучали новую систему МТО в которой на армейском уровне ничего не было, все бригады и базы МТО были в округе, преподаватели очень критиковали новую систему, видимо здравый смысл возобладал. А если вы имеете ввиду название МТО то действительно они так раньше не назывались, были армейские ремонтно-восстановительные базы, ремонтно-восстановительные батальоны, бригады, полки, батальоны материального обеспечения.

Не знаю, в 2011 году на "Эхе Москвы" замминистра, Булгаков кажись, в интервью говорил об этих бригадах МТО.

163

инженер написал(а):

Если бы эту всю технику до 80 года выпуска отремонтировать, заменить все древние образцы 60-70 годов выпуска на новые, то бюджет России просто бы рухнул. И ВПК должен был бы быть как в СССР, представьте у вас 1 млн армия и еще 2 таких же комплекта на хранении.


Бюджет России все равно рухнет, если и дальше все будет идти так, как идет. Воровство чудовищное; финансовая, таможенная и промышленная политика направлены на закрепление статуса сырьевого придатка.
С такой экономикой, какую построили в России, можно только расслабиться и получать удовольствие от общения с мировым гегемоном, как сейчас Украина. Если хочешь стать самостоятельным центром силы - экономика нужна совсем другая.
Поэтому существующую экономику лучше не вспоминайте. Или ее радикально изменят, или нас в Холодной войне сломают. Других вариантов просто нет. Это однозначно, как задача по алгебре.

Но это в общем. А в частности - ну можно вспомнить хотя бы про то, что одна Олимпиада в Сочи сожрала 50 миллиардов долларов, годовой оборонный бюджет. Что для страны важнее, устроить действо с лыжниками или ремонт военной техники?

164

Realist написал(а):

Не знаю, в 2011 году на "Эхе Москвы" замминистра, Булгаков кажись, в интервью говорил об этих бригадах МТО.

Возможно, только на уровне округа, а не армии.

165

Шестопер написал(а):

Бюджет России все равно рухнет, если и дальше все будет идти так, как идет. Воровство чудовищное; финансовая, таможенная и промышленная политика направлены на закрепление статуса сырьевого придатка.
С такой экономикой, какую построили в России, можно только расслабиться и получать удовольствие от общения с мировым гегемоном, как сейчас Украина. Если хочешь стать самостоятельным центром силы - экономика нужна совсем другая.
Поэтому существующую экономику лучше не вспоминайте. Или ее радикально изменят, или нас в Холодной войне сломают. Других вариантов просто нет. Это однозначно, как задача по алгебре.

Но это в общем. А в частности - ну можно вспомнить хотя бы про то, что одна Олимпиада в Сочи сожрала 50 миллиардов долларов, годовой оборонный бюджет. Что для страны важнее, устроить действо с лыжниками или ремонт военной техники?

Давайте в этой ветке не будем обсуждать экономику. После олимпиады всей инфраструктурой пользуются люди. Я понимаю у вас склонность к гигантомании, но все должно иметь разумные пределы, в том числе и мобзапасы, иначе значительной части нашей армии вместо того чтобы заниматься боевой подготовкой придеться заниматься обслуживанием мобзапасов.

166

инженер написал(а):

Я понимаю у вас склонность к гигантомании, но все должно иметь разумные пределы, в том числе и мобзапасы,


А что, мобзапасы для армии в 2% населения (3 миллиона для России) - это страшный милитаризм?
Как по мне, так это скромно и умеренно.

Дай бог, чтобы оружие нам не пригодилось для большой мясорубки.

167

Шестопер написал(а):

А что, мобзапасы для армии в 2% населения (3 миллиона для России) - это страшный милитаризм?
Как по мне, так это скромно и умеренно.

Дай бог, чтобы оружие нам не пригодилось для большой мясорубки.

Вообще принято считать не в % от населения, а % расходов от ВВП. Для китая и 1% от населения это перебор.

168

инженер написал(а):

Вообще принято считать не в % от населения, а % расходов от ВВП. Для китая и 1% от населения это перебор.

+.

169

Шестопер написал(а):

инженер написал(а):

    Я понимаю у вас склонность к гигантомании, но все должно иметь разумные пределы, в том числе и мобзапасы,

А что, мобзапасы для армии в 2% населения (3 миллиона для России) - это страшный милитаризм?
Как по мне, так это скромно и умеренно.

Дай бог, чтобы оружие нам не пригодилось для большой мясорубки.

да, так как сухопутные силы сегодня не есть самая мощная часть вооружонных сил, существуют
например ракетные войска стратегического назначения которые могут есть самое эффективное средство ведения вооруженного конфликта.

Поэтому нелогично то что предлагаете вы, увеличить траты на оборону в разы ради той части вооруженных сил значение которой в глобальном конфликте не несет решающего характера...

170

Немного интересных цифр.
Вот военные расходы разных стран.
Военный бюджет России в 2006 году был 35 миллиардов долларов, в 2013 - 88 миллиардов.
У Израиля - соответственно 12 и 16 миллиардов. В 3-5,5 раз меньше.
При этом армия мирного времени в Израиле - 176,5 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Израиля
Вроде все пропорционально - армия примерно в 5 раз меньше российской.
Но организованный резерв в Израиле - еще 565 тысяч!
И для этого резерва есть современная военная техника. Одна из лучших в мире. Исправная. И много, израильская армия насыщена техникой очень хорошо, включая резервные соединения.
И солдат голодом не морят. И резервисты регулярно сборы проходят.  И не только СВ в Израиле сильные и многочисленные. ВВС тоже мощные. И СЯС имеются (по оценкам - около 200 боеголовок). И флот есть. Пусть не огромный - так и страна не велика.
В Израиле около 1400 танков, причем современных (Меркава 2, 3, 4). 350 самолетов в постоянной готовности и 250 в резерве.
Как же там на все денег хватает?
Если израильские затраты на 5 умножить - то хватило бы на 3,5-милиионную армию военного времени, хорошо обученную и вооруженную.
Причем в Израиле ВВП номинальный и по паритету покупательной способности почти совпадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Израиля
А в России ВВП по ППС в разы больше номинального: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
Так что реально наши военные затраты примерно на порядок больше израильских.
И все равно - якобы нет средств на более чем миллионную армию.
В чем дело, а?

Отредактировано Шестопер (2016-07-29 13:34:32)

171

finnbogi написал(а):

Поэтому нелогично то что предлагаете вы, увеличить траты на оборону в разы ради той части вооруженных сил значение которой в глобальном конфликте не несет решающего характера...


Где может в реальности пройти граница между крупным неядерным конфликтом и глобальным ядерным - политики, генералы, журналисты и обыватели спорят и предполагают с 45-ого года.
Окончательный ответ даст только практика.
Разумеется, хорошо бы, чтобы на практике выяснять не пришлось.
Крупный конфликт, в котором не применяется ядерное оружие из-за страха ответного удара - тоже один из возможных сценариев.

Кстати, о ядерном оружии. Сейчас РФ и США свои арсеналы сократили до 1500 ББ. У США, правда, сохраняется ещё возвратный потенциал около 2500 складированных ББ.
По количеству боеголовок максимум был пройден в 80-ые годы. А по мегатоннажу - в начале 60-ых арсенал США был около 20 Гт, основу арсенала составляли водородные авиабомбы большой мощности. По расчетам, применение такого арсенала создавало опасность глобального радиоактивного заражения. В 80-ых уже суммарные российско-американские арсеналы были чуть больше 10 Гт.
По другим глобальным последствиям ядерной войны - климатологи до сих пор спорят о корректности модели ядерной зимы, ее опасность видимо была в 80-ых сильно преувеличена.
В США в городах крупнее 100 тысяч живет около 25% населения, 80 миллионов человек.
У России около 1500 ББ средней мощностью в сотни килотонн, суммарная мощность менее гигатонны.
Помимо традиционного ракетно-ядерного оружия, было бы полезно создать на базе нескольких подводных лодок так называемые корабли-бомбы, с массой каждого заряда несколько тысяч тонн, мощностью несколько Гт, с суммарной мощностью таких зарядов десятки гигатонн. С наработкой за счет нейтронных потоков радионуклидов типа кобальта-60.
Это было бы относительно недорогое дополнение ядерного арсенала, наличие которого не позволило бы надеяться на успешность контрсилового удара при любом сценарии. Независимо от места подрыва, такие заряды создадут опасное глобальное радиоактивное заражение планеты.
А то по мере сокращения ядерных арсеналов ядерное оружие становится уже хоть и мощным и опасным, но уже не средством глобального Армагедеца, и возрастает соблазн его применить иначе как в крайней безвыходной ситуации.
Но это так, к слову, поскольку к СВ не относится.

Отредактировано Шестопер (2016-07-29 13:57:19)

172

Шестопер написал(а):

Немного интересных цифр.
Вот военные расходы разных стран.
Военный бюджет России в 2006 году был 35 миллиардов долларов, в 2013 - 88 миллиардов.
У Израиля - соответственно 12 и 16 миллиардов. В 3-5,5 раз меньше.
При этом армия мирного времени в Израиле - 176,5 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Израиля
Вроде все пропорционально - армия примерно в 5 раз меньше российской.
Но организованный резерв в Израиле - еще 565 тысяч!
И для этого резерва есть современная военная техника. Одна из лучших в мире. Исправная. И много, израильская армия насыщена техникой очень хорошо, включая резервные соединения.
И солдат голодом не морят. И резервисты регулярно сборы проходят.  И не только СВ в Израиле сильные и многочисленные. ВВС тоже мощные. И СЯС имеются (по оценкам - около 200 боеголовок). И флот есть. Пусть не огромный - так и страна не велика.
В Израиле около 1400 танков, причем современных (Меркава 2, 3, 4). 350 самолетов в постоянной готовности и 250 в резерве.
Как же там на все денег хватает?
Если израильские затраты на 5 умножить - то хватило бы на 3,5-милиионную армию военного времени, хорошо обученную и вооруженную.
Причем в Израиле ВВП номинальный и по паритету покупательной способности почти совпадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Израиля
А в России ВВП по ППС в разы больше номинального: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
Так что реально наши военные затраты примерно на порядок больше израильских.
И все равно - якобы нет средств на более чем миллионную армию.
В чем дело, а?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:34:32)

Не забываем про военную помощь США 3 млрд ежегодно, а с 2017 4 млрд ежегодно.

173

Шестопер написал(а):

Немного интересных цифр.
Вот военные расходы разных стран.
Военный бюджет России в 2006 году был 35 миллиардов долларов, в 2013 - 88 миллиардов.
У Израиля - соответственно 12 и 16 миллиардов. В 3-5,5 раз меньше.
При этом армия мирного времени в Израиле - 176,5 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Израиля
Вроде все пропорционально - армия примерно в 5 раз меньше российской.
Но организованный резерв в Израиле - еще 565 тысяч!
И для этого резерва есть современная военная техника. Одна из лучших в мире. Исправная. И много, израильская армия насыщена техникой очень хорошо, включая резервные соединения.
И солдат голодом не морят. И резервисты регулярно сборы проходят.  И не только СВ в Израиле сильные и многочисленные. ВВС тоже мощные. И СЯС имеются (по оценкам - около 200 боеголовок). И флот есть. Пусть не огромный - так и страна не велика.
В Израиле около 1400 танков, причем современных (Меркава 2, 3, 4). 350 самолетов в постоянной готовности и 250 в резерве.
Как же там на все денег хватает?
Если израильские затраты на 5 умножить - то хватило бы на 3,5-милиионную армию военного времени, хорошо обученную и вооруженную.
Причем в Израиле ВВП номинальный и по паритету покупательной способности почти совпадают: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Израиля
А в России ВВП по ППС в разы больше номинального: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
Так что реально наши военные затраты примерно на порядок больше израильских.
И все равно - якобы нет средств на более чем миллионную армию.
В чем дело, а?

в том что вы неправильно посчитали, много чего не учли итд.

1. современный вид армии плод трат в течение длительного времени, у израиля вмести с американской помощью около 260-270 миллирдов за последние 15 лет
2. израиль тратит около 18-20 миллиардов благодаря американской помощи
4. в вооруженных силах РФ есть стратегическое ядерное оружие которое стоит очень, очень много
5. территория РФ на много больше что заставлят инвестировать непропорционально больше в инфраструктуру

Если умножить израильский бюджет в 5 раз то получим 90-100 миллиардов, надо будет ещё добавить компенсацию недофинансирования в предыдущих годах ну и потом да, стратегическое ядерное оружие. 130-150 миллиардов в год.

174

finnbogi написал(а):

1. современный вид армии плод трат в течение длительного времени, у израиля вмести с американской помощью около 260-270 миллирдов за последние 15 лет
2. израиль тратит около 18-20 миллиардов благодаря американской помощи


Верно, американская военная помощь - это примерно 20% от общих военных трат Израиля. Это я не учел, да. Но такая величина не может радикально изменить картину.

Россия тратит на оборону в разы больше Израиля только в двухтысячных годах, а в 90-ых был примерный паритет.
Но! России досталось от СССР огромное количество вооружения и объектов военной инфрастурктуры. А военные затраты СССР в 80-ых были совершенно несопоставимы с израильскими.
До сих пор в российской армии большая часть стрелкового оружия, бронетехники, артиллерии, самолетов, кораблей, боеприпасов - советского производства.
Если бы не это наследство, российская армия выглядела бы совсем бледно.

И вот сейчас, в последние годы, когда военные расходы России в 4,5 раза больше израильских (даже с учетом военной помощи США) - в России заявляют, что при замене устаревшего советского оружия денег до 2020-25 года хватит на поддержание уровня 1000-1500 ББ с СЯС, на несколько новых АПЛ и фрегатов, и всего на 2300 танков в составе СВ (причем видимо не все из семейства Арматы, останутся и Т-90, и модернизированные советские). Не будет массового производства истребителя Т-50, только 12 штук.
А Израиль за 20 миллиардов ежегодных трат спокойно поддерживает в строю 600 самолетов и 1400 Меркав. Это силы, сравнимые по численности с российскими СВ и ВВС. 

finnbogi написал(а):

4. в вооруженных силах РФ есть стратегическое ядерное оружие которое стоит очень, очень много


И у Израиля есть. Только ракеты не межконтинентальные, а средней дальности.
И нельзя сказать, что СЯС так уж дороги. Недешевы, конечно, но вполне сопоставимы по стоимости с ВВС, СВ, ВМФ (с каждыми по отдельности). Ядерные силы в России поглощают около 20-25% военных затрат. Если бы их не было - затраты на неядерные вооружения можно было бы увеличить, но совсем не в разы.
Впрочем, как я уже сказал, СЯС у Израиля тоже есть.

finnbogi написал(а):

5. территория РФ на много больше что заставлят инвестировать непропорционально больше в инфраструктуру


А что, строительство дорог, линий электропередач, трубопроводов - оплачивается из военного бюджета?
России дорого стоят её географические особенности, с этим я не спорю.
Но военные ведь используют общую для всей страны транспортную инфраструктуру. Средства по ее созданию не проходят через военный бюджет.

Отредактировано Шестопер (2016-07-29 16:34:03)

175

Шестопер написал(а):

Россия тратит на оборону в разы больше Израиля только в двухтысячных годах, а в 90-ых был примерный паритет.
Но! России досталось от СССР огромное количество вооружения и объектов военной инфрастурктуры. А военные затраты СССР в 80-ых были совершенно несопоставимы с израильскими.
До сих пор в российской армии большая часть стрелкового оружия, бронетехники, артиллерии, самолетов, кораблей, боеприпасов - советского производства.
Если бы не это наследство, российская армия выглядела бы совсем бледно.

все что досталось от СССР требует ремонта и модернизации, к 2000м это все уже давно не новое

Шестопер написал(а):

И вот сейчас, в последние годы, когда военные расходы России в 4,5 раза больше израильских (даже с учетом военной помощи США) - в России заявляют, что при замене устаревшего советского оружия денег до 2020-25 года хватит на поддержание уровня 1000-1500 ББ с СЯС, на несколько новых АПЛ и фрегатов, и всего на 2300 танков в составе СВ (причем видимо не все из семейства Арматы, останутся и Т-90, и модернизированные советские). Не будет массового производства истребителя Т-50, только 12 штук.
А Израиль за 20 миллиардов ежегодных трат спокойно поддерживает в строю 600 самолетов и 1400 Меркав. Это силы, сравнимые по численности с российскими СВ и ВВС.

это примерно с 2012 в 4 раза, тогда и началась модернизация, а до этого все сжирал банально личный состав которого всегда было под 900 тысяч, да в разы больше чем в израиле, по обективным причинам

Шестопер написал(а):

И у Израиля есть. Только ракеты не межконтинентальные, а средней дальности.
И нельзя сказать, что СЯС так уж дороги. Недешевы, конечно, но вполне сопоставимы по стоимости с ВВС, СВ, ВМФ (с каждыми по отдельности). Ядерные силы в России поглощают около 20-25% военных затрат. Если бы их не было - затраты на неядерные вооружения можно было бы увеличить, но совсем не в разы.
Впрочем, как я уже сказал, СЯС у Израиля тоже есть.

ядерное оружие израиля тянет на оперативно тактическое российское, конечно стратегическое оружие дорогое, извините но новые межконтинентальные ракеты, ПЛ, ПВО, вся инфраструктура это огромные деньги

По авиации так же сравнивать невозможно, парк РФ больше в разы и Россия вынуждена сама финансировать все разработки и содержать виды ЛА которых у израиля нет в принципе, одно толькое содержание парка стратегических и тяжолых бомбардировщиков чего стоит

Шестопер написал(а):

А что, строительство дорог, линий электропередач, трубопроводов - оплачивается из военного бюджета?
России дорого стоят её географические особенности, с этим я не спорю.
Но военные ведь используют общую для всей страны транспортную инфраструктуру. Средства по ее созданию не проходят через военный бюджет.

к военному городку?
География она во всем играет роль, это в израиле резервистов можно в принципе тренировать на армейских полигонах, у РФ войска разбросаны часто на значительном удаление от мест проживания основной части населения, значит если внедрять израильскую систему то надо строить для резервистов все специально...

176

Шестопер написал(а):

И у Израиля есть. Только ракеты не межконтинентальные, а средней дальности.
И нельзя сказать, что СЯС так уж дороги. Недешевы, конечно, но вполне сопоставимы по стоимости с ВВС, СВ, ВМФ (с каждыми по отдельности). Ядерные силы в России поглощают около 20-25% военных затрат.
Впрочем, как я уже сказал, СЯС у Израиля тоже есть.

1500 зарядов и 800 средств доставки?
И о ВМФ. Самый крупный корабль Израиля имеет водоизмещение тыщу тонн. И таких аж три.
А еще есть 4 подводных лодки!

Шестопер написал(а):

Ядерные силы в России поглощают около 20-25% военных затрат. Если бы их не было - затраты на неядерные вооружения можно было бы увеличить, но совсем не в разы.

Не "можно" а "нужно" было бы увеличить. И, как раз "в разы".
Типо, миллион танков Т-34 через северный полюс штурмуют америку...

Отредактировано sh0k (2016-07-29 18:09:43)

177

Самое смешное что активно воюющие и готовящиеся к войне резервисты есть не только в Израиле, но и ......ВНЕЗАПНО....  в США.

Американци как то решили проблему с большой територией ;)

178

Злобный Полкан написал(а):

Самое смешное что активно воюющие и готовящиеся к войне резервисты есть не только в Израиле, но и ......ВНЕЗАПНО....  в США.

Американци как то решили проблему с большой територией

Вы имеете ввиду национальную гвардию?

179

Comrade написал(а):

Вы имеете ввиду национальную гвардию?


Нет, у них есть резервисты в том виде что и у нас - гражданские проходящие регулярно зборы и подготовку, и которых целыми подразделениями отправляют в страны деплоймента.

Отредактировано Злобный Полкан (2016-07-30 05:08:03)

180

Злобный Полкан написал(а):

Самое смешное что активно воюющие и готовящиеся к войне резервисты есть не только в Израиле, но и ......ВНЕЗАПНО....  в США.

Американци как то решили проблему с большой територией

я не говорю что проблема не решаема, наоборот решение я упоминул.
Но вопервых в США дислокация сухопутных частей не зависит от необходимости прикрытия сухопутных границ США в то время как у РФ посмотрите где дислоцирована львиная доля бригад, это совсем не москва и ленинград.

Во вторых и самое главное, разница в финансирование вооруженных сил США и РФ вам думаю известна, и тот почти неподемный большой российский бюджет сегодня на самом деле для потребностей современной армии довольно скромный, практически российские вооруженные силы все ещё недофинансированы  :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5