СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

mr_tank написал(а):

В этой связке совершенно непонятно, зачем БМПТ, эту пушку можно и на Т-15 поставить

Думается 57мм АП на ТБМП Т-15 в полностью вынесенным из корпуса дистанционно управляемом боевом модуле сделать было-бы не возможно в отличии от 30-45мм АП.
И при наличии ТБМП Т-15 с 30-45мм АП наличие в боевой группе БМПТ с 57мм АП явно было-бы излишним. %-)

92

maxim написал(а):

- тактика движения и скорость (км/ч) выполнения задачи РД
- скорость детального осмотра местности опушки/окраины н.п. (м/мин)
- тактика потребное время досмотра н.п. сельского типа на пути следования


Гляньте приложения 9 и 10 белорусского букваря :)

Скорости там не будет. Будет что и к какому времени разведать.

Метры в минуту это перебор.

профан написал(а):

Это уже не разведка. Давайте тогда батальон танковый в разведку посылать чтоб уж надежно?


РО от танковой дивизии?

maxim написал(а):

"Неправильное использование кавалерии в боевых действиях было предметом постоянных нареканий со времени Второй Мировой. Разведчики должны перестать жаловаться, что их используют не для разведки, а для боя, т.к. многие задачи разведки могут закончится боем. В охранении и силовой разведке (разведке боем) возможность ведения ближнего боя является обязательным требованием".


Уже было.
Перед войной рб дивизий РККА имели роту плавающих танков и роту бронеавтомобилей, их быстро сточили.
В дивизию дали разведывательную роту которая могла выделять НП, дозоры, группы для проведения поиска.

93

отрохов написал(а):

Думается 57мм АП на ТБМП Т-15 в полностью вынесенным из корпуса дистанционно управляемом боевом модуле сделать было-бы не возможно в отличии от 30-45мм АП.

Это Вам так думается. Разрабам нет.

отрохов написал(а):

И при наличии ТБМП Т-15 с 30-45мм АП наличие в боевой группе БМПТ с 57мм АП явно было-бы излишним.

Нерационально плодить столько эксплуатируемых калибров. Тем более 45 и одновременно 57 со схожими характеристиками.

94

отрохов написал(а):

Думается 57мм АП на ТБМП Т-15 в полностью вынесенным из корпуса дистанционно управляемом боевом модуле сделать было-бы не возможно в отличии от 30-45мм АП.

Уже сделали
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507081803-jdeq.htm/2.jpg
Не сильно больше IWS-35, правда не извесно как у последнего с БК
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/842025/842025_original.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-07-21 19:24:36)

95

Blitz. написал(а):

Уже сделали

А где можно поподробней почитать информацию по этому боевому модулю с 57мм АП? И почему его ещё не установили на показанных парадных ТБМП Т-15? :unsure:

96

Насайте производителя к примеру 8-)

отрохов написал(а):

И почему его ещё не установили на показанных парадных ТБМП Т-15?

Вроде как новую среднекалиберную АП делают.

97

Blitz. написал(а):

правда не извесно как у последнего с БК

Пишут, что в этой башенке как-то умещают аж 200штук 57мм патронов от С-60:
-- :unsure:

98

maxim написал(а):

Кратко говоря предлагается
- мсв на трех Т-15
- тв из двух армат + бмпт с 57мм орудием
- 152мм сао (арт.танк)
- машина управления + машина обеспечения
объединить в рамках одного подразделения...

не понятен выбор комплексов вооружений. Танки можно самим по себе 152 мм дрын дать как и 57 мм поставить на БМП, любой танк может быть платформой для машины управления, машина обеспечения на 2 взвода это лишняя обуза и 2 тонны топлива и прочего для неё самой.
а так это копия бронекавалерии  штатов времен 60-70 годов с 3 танками и 4 бтр 1 одним минометом во взводе.
я думаю для армат надо делать "эскадроны" из больших взводов от 4 до 5 а может и 6 машин, что бы взвод взял на себя часть функций роты в тактическом плане.

99

отрохов написал(а):

Пишут, что в этой башенке как-то умещают аж 200штук 57мм патронов от С-60:

нет, там 80 выстрелов только.

100

TK-421 написал(а):

а так это копия бронекавалерии  штатов времен 60-70 годов с 3 танками и 4 бтр 1 одним минометом во взводе.

Сложно гадать, что имеют в виду авторы, но я так тоже подозреваю - хотят сделать все "разведывательно-ударно", утрируя - воевать дозорами и артиллерией.

101

_77_ написал(а):

Гляньте приложения 9 и 10 белорусского букваря
Скорости там не будет. Будет что и к какому времени разведать.

Если я правильно понял, то офицерскому дозору 12 км за 2 часа - прил.9:

Исходный пункт – перекресток дорог (5826) пройти в 07.00 13.02.
Задача – выдвинуться по маршруту: перекресток дорог (5826), ПЕСКИ (5420), отм. 168,7 (5216)
на участок обороны 40 омгр и к 09.00 13.02

Непонятно правда это вдоль дорог (на брдм) или вне дорог...
То есть, если средние участки прямой видимости на европейском твд 1.5-2 км, то 2 километровый участок преодолевается за 20 мин.
То есть примерно 6-7 мин (15-25 км/ч) на маневр и 13-14 мин на наблюдение - адекватно реальности?

С остальными я что-то не разобрался без карты...

А, кстати, кто ведет противодействие разведке противника, в смысле не его тср, а его рд и подвижным нп?
Правильно я понимаю, что бой с разведкой противника - это задача не разведки, а боевых развед.дозоров и охранения?

102

TK-421 написал(а):

нет, там 80 выстрелов только.

Вот это скорей похоже на правду! И если не врут, что эта 57мм АУ-220М использует боеприпасы от С-60, то всё-же правильней для универсальности калибр этой установки всё-же сделать 76мм. Т.е. подобно тому как из 57мм ЗИС-2 сделали 76мм ЗИС-3. :rolleyes:

103

TK-421 написал(а):

я думаю для армат надо делать "эскадроны" из больших взводов от 4 до 5 а может и 6 машин, что бы взвод взял на себя часть функций роты в тактическом плане.

А я думаю из армат надо делать по образцу отцовских ТТП на ИС-2 осовремененные ТТП армат так-же имеющие в боевом составе 4 танковые роты, из 5шт. Т-14 и 3шт ТБМП Т-15 каждая и одну бронепехотнуб роту из 4 взводов. :rolleyes:

104

отрохов написал(а):

Вот это скорей похоже на правду! И если не врут, что эта 57мм АУ-220М использует боеприпасы от С-60, то всё-же правильней для универсальности калибр этой установки всё-же сделать 76мм. Т.е. подобно тому как из 57мм ЗИС-2 сделали 76мм ЗИС-3.

как с БОПСом быть? хотя можно сделать АРБОПС активнореактивный бопс))

105

Pretiera написал(а):

как с БОПСом быть?

Конечно в калибре 76мм бронебойность БОПС будет немного похуже чем в 57мм, но зато ОФС и ракета будут существенно эффективней при действии по целям :rolleyes:

106

отрохов написал(а):

Конечно в калибре 76мм бронебойность БОПС будет немного похуже чем в 57мм, но зато ОФС и ракета будут существенно эффективней при действии по целям

Т. е. ломик от 57 мм запакованный в бутылку гильзы от 76 будет хуже лететь?
М-да.

107

Олегыч написал(а):

Т. е. ломик от 57 мм запакованный в бутылку гильзы от 76 будет хуже лететь?

У 57мм выстрела та-же гильза, что и 76мм, только с обжатым горлышком. Длина этих выстрелов так-же одинакова 536 мм. И при одинаковом весе заряда и при одинаковой длинне ствола, начальная скорость одинакового ломика в калибре 76мм будет ниже из-за большего веса ведущего устройства и меньшей скорости распространения в стволе пороховых газов. :(
Но для поражения брони БМП типа Бредли пробиваемости современным ломиком вполне будет достаточно и в калибре 76мм

108

отрохов написал(а):

И при одинаковом весе заряда и при одинаковой длинне ствола

У 3" гизьза позволяет больше пороха запихать, так что с бронепробиваемостю проблем быть не должно.

109

Blitz. написал(а):

У 3" гизьза позволяет больше пороха запихать, так что с бронепробиваемостю проблем быть не должно.

Нет было всё наоборот! К примеру в 76мм выстреле БР-354Н для 3.02кг подкалиберного снаряда с н.с.=950м/с вес заряда равнялся 1.4кг, а для 57мм выстрела БР-271Н для 2.4кг подкалиберного снаряда с нс=1130м/с вес заряда в тойже гильзе с обжатым до 57мм калибра горлышком уже был 1.6кг :(

Отредактировано отрохов (2016-07-23 08:18:54)

110

отрохов написал(а):

Нет было всё наоборот!

Ето для древней 3", новой пушке ничто не мешает снять ети ограничения.

111

отрохов написал(а):

Нет было всё наоборот! К примеру в 76мм выстреле БР-354Н для 3.02кг подкалиберного снаряда с н.с.=950м/с вес заряда равнялся 1.4кг, а для 57мм выстрела БР-271Н для 2.4кг подкалиберного снаряда с нс=1130м/с вес заряда в тойже гильзе с обжатым до 57мм калибра горлышком уже был 1.6кг

Отредактировано отрохов (Сегодня 08:18:54)

Берем тело под 76, а камору под 85 и будет счастье.

112

Олегыч написал(а):

Берем тело под 76, а камору под 85 и будет счастье

Но, если не заметили, исходно речь вёл о дуплексе 57/76мм орудий наподобие каким был по сути дуплекс орудий ЗИС2/ЗИС3 :unsure:

113

Опять несколько слов о превращении наших 10 общевойсковых армий сухопутных войск в танковые армии:
1.В настоящее время каждая из 10 общевойсковая армия (ОА) в среднем состоит из 4 линейных мотострелковых бригад (МСБр) и различных частей (полков, бригад, батальонов и др.) усиления и обеспечения армейского подчинения. Численность такой ОА не более 30000чел.
2.Каждая МСБр нового вида в своём основном боевом составе имеет 3 мотострелковых батальона (МСБ), 1 танковый батальон (ТБ) на 40шт Т-72/Т-90, 2 артилерийских дивизиона и 1 ракетнозенитный дивизион. Численность такой МСБр составляет порядка 4000 человек.
3.Каждая МСБр позволяет формировать 3 батальонных тактических групп (БТГ) состоящих каждая из 3 мотострелковых рот (МСР), 1 танковой роты (ТР), 1-2 артбатарей и 1 ракетнозенитной батареи.
4.Итого в каждой ОА можем иметь не более 12 таких БТГ, что на мой взгляд совсем не достаточно для выполнетия задач армии. К примеру в конце 1941г. в среднем каждая ОА имела порядка 5-6 стрелковых дивизий трёхполкового состава с артполком и 1 ТБр.
5 ТА РККА конца ВОВ по ОШС имела: 2 танковых корпуса (ТК) состоящих из 3 ТБр и 1 механизированной бригады (МБр) каждый, 1 мехкорпус (МК) состоящий из 3 МБр и 1 ТБр и частей усиления корпусного и армейского подчинения. Но зачастую эти ТА использовались и в двухкорпусном составе в виде 2 ТК  или 1ТКи 1МК.
6.В нашем случае для 10 двухкорпуснх ТА мирного времени с 6 ТБр и 2 МСБр  корпусное звено управления вполно можно искючить, переведя штатные части корпусного усиления в армейское подчинение.
7. По численности каждая МСБр нового вида с добавлением только 155шт. танков Т-72 может преобразована в 3 ТБр с 3 двухротными ТБ (по 21шт Т-72), 1 МСБ,  2 артбатареей и 1 зенитноариллерийской батареи с 1300 чел. личного состава в каждой. Такому преобразованию  в ТБр подлежат только 2 МСБр из 4 в каждой из 10 армий СВ РФ.
8. В результате такого преобразования  из ОА в ТА, с добавлением всего 310шт Т-72, каждая армия будет иметь уже 6 ТБр и 2 МСБр, что позволяет формировать уже 24 БТГ из коих 18 танковых,  т.е. как это было у нас в двухкорпусных ТА времён завершения ВОВ. А на преобразование 10 наших ОА в 10 ТА необходимо всего 3100шт Т-72/Т-90. И надо срочно прекратить осуществляемое ныне очередное вредное для войск шараханье наших горегенералов уже в сторону дивизионной организации СВ! :pained:

114

Во-первых, в конце ВОВ в танковых армиях чаще было по 3 корпуса. А ещё обычно - отдельная танковая бригада, 1-2 танковых или самоходных полка.
Чтобы была возможность выстраивать боевой порядок армии в 2 эшелона и иметь резерв.
Как это делать, имея в армии только 2 корпуса без отдельных бригад?

Дальше, по составу бтг.
В современных бригадах мало танков, всего по роте на бтг.
Но в предлагаемых танковых армиях мало пехоты и артиллерии.
Если в армии сформировать 24 бтг, то в танковых будет всего 2 танковые роты, 1 мотострелковая, и даже не найдётся в танковой бригаде достаточно артиллерии, чтобы каждой бтг выделить по 1 батарее - всего 2 батареи на 3 бтг.
Как будет строится боевой порядок таких бтг?
Если формировать 2 ртг, то не останется резерва.
А если 3 ртг, то в каждой будет только 1 взвод пехоты и 2 танковых взвода. Негусто. Большую полосу такой ртг не нарежешь.

Не надо забывать, что во время ВОВ танковые армии предназначались для ввода в прорыв. А оборону рвали стрелковые соединения, усиленные артиллерийскими дивизиями и корпусами.
Сейчас, когда есть экономическая возможность перебрасывать всю пехоту и артиллерию на мобильных шасси, можно сформировать более сбалансированные и универсальные соединения.
Именно поэтому я выступаю за бригаду полкового состава, где полк выполняет функции мощной сбалансированной бтг, содержащей много и пехоты, и танков, и артиллерии (по 3-4 роты танков и пехоты и 3-4 батареи).

115

Шестопер написал(а):

Во-первых, в конце ВОВ в танковых армиях чаще было по 3 корпуса. А ещё обычно - отдельная танковая бригада, 1-2 танковых или самоходных полка.
Чтобы была возможность выстраивать боевой порядок армии в 2 эшелона и иметь резерв.
Как это делать, имея в армии только 2 корпуса без отдельных бригад?

Но в большинстве случаев эти ТА в ВОВ всё-же использовались в двухкорпусном составе. К примеру 1 ГВ ТА: http://www.tankfront.ru/ussr/ta/gvta1.html
И в нашем случае при отсутствии не модного ныне у нас корпусного звена управления в непосредственном армейском подчинении конечно должно быть 2 ТТП прорыва на Т-14 и Т-15, а так-же 2 152мм ТСАП  и как писал др. части усиления. При отсутствии понятия корпусов все линейные 6шт ТБр,  2шт МСБр и части усиления должны напрямую находиться под армейским оперативном управлением. Т.е Армейское управление должно справляться в выстраивании боевых порядков армии не из корпусов, а непосредственно из 8 бригад! :(

Шестопер написал(а):

Если в армии сформировать 24 бтг, то в танковых будет всего 2 танковые роты, 1 мотострелковая, и даже не найдётся в танковой бригаде достаточно артиллерии, чтобы каждой бтг выделить по 1 батарее - всего 2 батареи на 3 бтг.

Но наши отцы в ВОВ именно такими БТГ и воевали и у командиров ТБр своих батарей САУ вобще не было, а могли пользоваться только придаваемыми из корпусного подчинения.

Шестопер написал(а):

Не надо забывать, что во время ВОВ танковые армии предназначались для ввода в прорыв. А оборону рвали стрелковые соединения, усиленные артиллерийскими дивизиями и корпусами.

Мы тут говорим об 10 армиях СВ РФ мирного времени с ограниченной численностью личного состава СВ в 300 тыс. человек! И на мой взгляд СВ мирного времени должны состоять не из ОВ, а из ТА как более боеспособным и менее уязвимым при той же численности личного состава СВ РФ. Думаю согласитесь, что 4 линейных МСБр с 160шт Т-72 и 12 МСБ нонешей средней ОА явно будут менее эффективнее чем 6 линейных ТБр и 2 МСБр с 470шт Т-72 и 12 МСБ в предлагаемой ТА? А Вы какими видите 10 нонешних армий СВ РФ мирного времени ограниченной численности в 300тыс человек состоящих из Ваших бригад? :unsure:

116

отрохов написал(а):

Но наши отцы в ВОВ именно такими БТГ и воевали и у командиров ТБр своих батарей САУ вобще не было,


А прадеды Наполеона вообще кремниевыми мушкетами прогнали, и что?
Танковые армии ВОВ - это инструмент для маневренных наступательных действий или для контрударов.
Они не предназначались для прорыва подготовленной обороны, для позиционной обороны, для контроля захваченной территории.
Для всего этого у товарища Сталина имелись многочисленные стрелковые и даже специализированные артиллерийские соединения.
А мы сейчас говорим про штат частей, способных быть наиболее массовой основой СВ.

Разумеется, современные бригады не идеальны. В них слишком мало танков. Значительно меньше, чем в советских мотострелковых дивизиях, к примеру - там на три мотострелковых батальона в полку приходился танковый батальон, плюс батальон из состава танкового полка. Да ещё и в дизивизях ЗГВ был дополнительно отдельный танковый батальон.

И ограничение СВ в 270 тысяч я считаю просто вредительским. Сейчас, кстати, реально 250 тысяч, есть некомплет.
Для страны размером с Россию в обстановке многочисленных конфликтов по соседству этого совершенно недостаточно, особенно если минусовать необученных срочников первого полугода службы.
Я вижу СВ состоящими из 10 армий и 40 бригад полкового состава. В мирное время около 70% бригад кадрированы.

117

Шестопер написал(а):

ограничение СВ в 270 тысяч я считаю просто вредительским.

В открытых источниках упоминается 300 тысяч. Тоже недостаточно, но всеже 30 тыс. человек это 7-8 бригад как-никак, игнорить не стоит. Некомплект закрывается контрактниками.

Шестопер написал(а):

Разумеется, современные бригады не идеальны. В них слишком мало танков. Значительно меньше, чем в советских мотострелковых дивизиях, к примеру - там на три мотострелковых батальона в полку приходился танковый батальон, плюс батальон из состава танкового полка. Да ещё и в дизивизях ЗГВ был дополнительно отдельный танковый батальон.

Танков в них достаточный минимум для конфликтов, которые стране реально светят. И чтобы "принуждать к миру" соседей по пост-советскому пространству, и чтобы соседи покрупнее не страдали какими-то иллюзиями. Для сдерживания крупных соседей гораздо важнее авиация и ЯО, для "принуждений" мелких соседей, крупных КТО в ЦА - авиация и мехпехота. Танками заваливать некого просто.  Главное в современных танковых войсках - качество танков. Настрогать то количество современных танков, которое должно получиться при Ваших аппетитах просто нереально по деньгам и времени, а иметь тысячи старых и "слепых" танков типа 72Б, которым в 21 веке нужны осветительные снаряды от артиллерии для ночного боя - просто маразм. Пора бы уже перестать жертвовать качеством в угоду количества. В нынешних реалиях для России имеющиеся 300-тысячные СВ переоснастить в новую технику - подвиг продолжительностью лет на 10 минимум. Только не начинайте про несуществующие натовские и суицидальные китайские орды, которые только и ждут, чтобы кааааак выпрыгнуть из кустов на Русь-матушку... Касательно бригад - по количеству боевой техники они не уступают, а по артиллерии превосходят зарубежные бригады. Три их главные проблемы: 1) Раздутые и избыточные тылы   2) Урезанное управление как на бригадном, так и на батальонном уровнях 3) Качество бронетехники, особенно в плане "зрения".

Шестопер написал(а):

Для страны размером с Россию в обстановке многочисленных конфликтов по соседству этого совершенно недостаточно, особенно если минусовать необученных срочников первого полугода службы.

Значит единственный реальный выход (а не фантасмагорично-сфероконичный) - платить обученным контрактникам.

Шестопер написал(а):

Я вижу СВ состоящими из 10 армий и 40 бригад полкового состава. В мирное время около 70% бригад кадрированы.

Т.е. 70% бригад в реале таковыми не являются. Опять бумажная армия, которая "в теории, если очень пофантазировать, может быть, если повезет, развернется когда-нибудь в великую орду, которая уже покажет всем где раки зимуют...может быть".

118

Реалист почти во всем с вами согласен, кроме одного. Где вы увидели в РА  раздутые и избыточные тылы?

119

Realist написал(а):

Танков в них достаточный минимум для конфликтов, которые стране реально светят. И чтобы "принуждать к миру" соседей по пост-советскому пространству, и чтобы соседи покрупнее не страдали какими-то иллюзиями. Для сдерживания крупных соседей гораздо важнее авиация и ЯО, для "принуждений" мелких соседей, крупных КТО в ЦА - авиация и мехпехота. Танками заваливать некого просто.  Главное в современных танковых войсках - качество танков. Настрогать то количество современных танков, которое должно получиться при Ваших аппетитах просто нереально

Пора бы уже перестать жертвовать качеством в угоду количества. В нынешних реалиях для России имеющиеся 300-тысячные СВ переоснастить в новую технику - подвиг продолжительностью лет на 10 минимум.


Мехпехота, действующая без большого количества танков, несет более тяжёлые потери.
На танкодоступной местности, помимо других средств поддержки, каждому пехотному отделению очень полезна танковая пушка, оперативно уничтожающая прямой наводкой любую огрызнувшуюся огневую точку.
Огонь артиллерии с закрытых позиций и тем более авиации, даже из положения дежурства в воздухе, существенно проигрывает в скорости реакции и стоимости (или ниже точность и выше расход боеприпасов, или нужны дорогие управляемые боеприпасы).

Если таможенники и дальше будут держать в тумбочках по миллиону долларов, тогда конечно, перевооружение армии - дело непосильное.
Пара цифр для оценки. Контрабанды в РФ завозится в год примерно на триллион рублей.
При закрытии Черкизона на складах нашли контрабанды на 2 миллиарда долларов.
Из продаваемой в стране обуви около 100 миллионов пар российского производства, 300 миллионов - легально ввезенных, 100 миллионов - контрабанда.
Вот когда из 500 миллионов пар 400 миллионов будут российского производства - тогда и на танки деньги будут.

Отредактировано Шестопер (2016-07-27 19:53:11)

120

Realist написал(а):

Касательно бригад - по количеству боевой техники они не уступают, а по артиллерии превосходят зарубежные бригады.

По артиллерии превосходят.
По танкам уступают.
В американской бригаде 3 смешанных батальона, по 28 танков.
В сумме 84 танка.
Первоначально, кстати, механизированных батальонов было 2, потом добавили третий, чтобы усилить бригады.
Американцы наверное не в курсе, что танки не очень нужны, что важнее авиация и ЯО. У США ведь такие слабые ВВС, да?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5