СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Страница:   1 … 32 33 34

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2250
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:58:54
Realist написал(а):

На тему целесообразности смешанных батальонов, очень интересное чтиво (по крайней мере для меня оказалось) «The soviet combined arms battalion – reorganization for tactical flexibility»

Я давно обращал внимание на этот бюллетень традока - совершенно уникальный текст - мастрид!
Даром что на наглоязчном наречии - читается медленнее, зато усваивается лучше  :huh:
https://yadi.sk/d/g2aOFymn7wzMO
На пальцах объясняет смысл общевойскового боя, как его понимает советская школа, показывает, что концепция БТГ - вовсе не новая, а имеет давние корни в нашей военной школе, по сути на каждый бой батальон усиливается и становится на короткое время БТГ, только действующей не в отрыве от основных сил как БТГ. На пальцах показывает что такое основная боевая единица ведущая бой и чем батальон в этом смысле отличается от роты/полка итп.
Сам в свое время прочитал с широко открытыми глазами - теперь узнаю себя в Реалисте.  :)

992

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24118
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 02:25:59
maxim написал(а):

концепция БТГ - вовсе не новая, а имеет давние корни в нашей военной школе

Усиленый батальон-постоянный термин который во всей специально литературе употребляется, потом поменяли на БТГ.
За сылку спасибо.

humanitarius написал(а):

У Ленского - срез сведений, предоставляемых ОБСЕ в 1991 г. И только.

Скрин был приведен.

humanitarius написал(а):

Я и говорю: маргинальное явление, каждый раз - уникальный состав случайного характера.

Маргинальное-у Вас, на практике все что выше полка называют бригадой, используются редко из-за докрины СА, от чего разнобой. Записать в "маргинальность" ет ни как нельзя, не будете называть амеровские дивизии маргинальными из-за разного состава? :rolleyes:

humanitarius написал(а):

Не "домыслы", а первичный источник - сообщения непосредственных свидетелей, в том числе из числа старшего офицерскго состава.

И? Один из вариантов, не более. РАзмышление про стандарт-предложение из статьи, и домыслы одного учасника без конкретики.

humanitarius написал(а):

Только про эти "другие задачи" не слыхал никто.

Слышали.

humanitarius написал(а):

С какой стати противопехотное средство должно обладать мобильностью пехоты?

С того, что он противопехотное, и соответвенно должно быть в порядках пехоты для выполнения своих задач и передвигатся вместе с ней по етому, в ином случае уже ограниченое и не столь эфективное вооружение.

зы с приведеного текста видно, о чем и писали временами-тб в мсп раздавался по батальонам

Отредактировано Blitz. (2016-11-12 20:59:41)

993

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2250
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:58:54
Blitz. написал(а):

Усиленый батальон-постоянный термин который во всей специально литературе употребляется, потом поменяли на БТГ.

Как я это понял БТГ - первоначально, это усиленный батальон действующий в отрыве, самостоятельно, потом приросло и всякий усиленный батальон стал именоваться БТГ ...

994

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24118
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 02:25:59
maxim написал(а):

Как я это понял БТГ - первоначально, это усиленный батальон действующий в отрыве

БТГ тот же усиленый батальон, только называется короче. Иностанные формирования кстати именовали ротными/батальонными тактическими группами, противоставляя усиленым ротам/батальонам, потом ТГ их и поглотили, все ж термин покороче, да и звучит пафосей :glasses:

995

  • Автор: TK-421
  • ветеран
  • TK-421
  • Откуда: Север Москвы
  • Зарегистрирован: 2011-09-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1159
  • Возраст: 26 [1990-09-03]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 7 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:54:06
Realist написал(а):

The soviet combined arms battalion – reorganization for tactical flexibility

хм, читал еще 2 года назад. удивился, что МСБ чаще усиливали ТР чем ТБ усиливали МСР.

996

  • Автор: Realist
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 638
  • Провел на форуме:
    12 дней 0 часов
  • Последний визит:
    Вчера 23:59:15
TK-421 написал(а):

хм, читал еще 2 года назад. удивился, что МСБ чаще усиливали ТР чем ТБ усиливали МСР.

Да, тоже обратил внимание.
Грубо говоря, как можно заключить из этого анализа, все действительно ведет к механизированному батальону-полку ротного состава с батальонной артиллерийской группой из двух батарей 120-мм САО, с начартом, начтылом и начремом (или как называется должность главного по ремонту?), только без фанатичного наращивания количества боевых рот, достаточно 3 МСР и ТР, и без  безудержного наращивания тылов. А вот с добавлением МСР в ТБ уже есть сомнения.

Отредактировано Realist (2016-11-12 22:12:28)

997

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 24118
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 02:25:59
TK-421 написал(а):

хм, читал еще 2 года назад. удивился, что МСБ чаще усиливали ТР чем ТБ усиливали МСР.

Ничего удивительного, МСП больше было, а в них ТБ раздергивались по мсб. По етому и появляются вопросы насчет отб дивизионного, не лутше было в тб мсп ввести 4ю танковую роту.

зы насчет оптимального количества подчиненных юнитов
http://s6.uploads.ru/t/eZ3IT.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-11-12 23:01:29)

998

  • Автор: humanitarius
  • ветеран
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1247
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    22 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2017-06-19 10:15:56
Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    У Ленского - срез сведений, предоставляемых ОБСЕ в 1991 г. И только.

Скрин был приведен.

А я приводил скрин из Феськова - вы его попросту отрицаете.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я и говорю: маргинальное явление, каждый раз - уникальный состав случайного характера.

Маргинальное-у Вас, на практике все что выше полка называют бригадой, используются редко из-за докрины СА, от чего разнобой. Записать в "маргинальность" ет ни как нельзя, не будете называть амеровские дивизии маргинальными из-за разного состава? :rolleyes

Так это и есть маргинальное: стояще на обочине, не имеющее практического значения. У каждой из советских бригад - свой уникальный случайных штат.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не "домыслы", а первичный источник - сообщения непосредственных свидетелей, в том числе из числа старшего офицерскго состава.

И? Один из вариантов, не более. РАзмышление про стандарт-предложение из статьи, и домыслы одного учасника без конкретики.

Ну да. Специалист разъяснил, что такое "учебный штат" - и вы тут же включили тотальное отрицание.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только про эти "другие задачи" не слыхал никто.

Слышали.

Кто? Где?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С какой стати противопехотное средство должно обладать мобильностью пехоты?

С того, что он противопехотное, и соответвенно должно быть в порядках пехоты для выполнения своих задач и передвигатся вместе с ней по етому, в ином случае уже ограниченое и не столь эфективное вооружение.

Противопехотное - это против пехоты, а не для использования в боевых порядках спешенной пехоты.
Лес пулеметов на крыше башни у израильских танков - противопехотный.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С какой стати противопехотное средство должно обладать мобильностью пехоты?

С того, что он противопехотное, и соответвенно должно быть в порядках пехоты для выполнения своих задач и передвигатся вместе с ней по етому, в ином случае уже ограниченое и не столь эфективное вооружение.

зы с приведеного текста видно, о чем и писали временами-тб в мсп раздавался по батальонам

Тю. Это общее место.

999

  • Автор: humanitarius
  • ветеран
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1247
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    22 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2017-06-19 10:15:56
Blitz. написал(а):

зы насчет оптимального количества подчиненных юнитов
http://s6.uploads.ru/t/eZ3IT.jpg

Это про количество подразделений в подчинении командира в целом.
И дается ответ, как упростить контроль: появляется промежуточное звено управления в виде помощников командира по разным вопросам / начальников служб. 
Это тот самый момент, который игнорировал first dragon, обличая структуру сердюковских бригад.

1000

  • Автор: humanitarius
  • ветеран
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1247
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    22 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2017-06-19 10:15:56
Realist написал(а):

TK-421 написал(а):

    хм, читал еще 2 года назад. удивился, что МСБ чаще усиливали ТР чем ТБ усиливали МСР.

Да, тоже обратил внимание.
Грубо говоря, как можно заключить из этого анализа, все действительно ведет к механизированному батальону-полку ротного состава с батальонной артиллерийской группой из двух батарей 120-мм САО, с начартом, начтылом и начремом (или как называется должность главного по ремонту?), только без фанатичного наращивания количества боевых рот, достаточно 3 МСР и ТР, и без  безудержного наращивания тылов. А вот с добавлением МСР в ТБ уже есть сомнения.

Потому что мало добавить в ТБ мотострелковую роту.
Надо будет добавлять обеспечивающий мотострелковую роту тыл, минометную батарею - превращать группу танковых рот с минимальной технической поддержкой в общевойсковую единицу.
И, кстати, откуда-то надо брать подразделения, которые нужны в батальоне окказионально: разведку, инженеров, дополнительную артиллерию. Потому что в МСП формирование одной БТГр приводит к раздеванию полковых органов

Отредактировано humanitarius (2016-11-13 06:13:00)

Страница:   1 … 32 33 34

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5