1) Механизированные: 2 МехБ + БТБ + 2 ГСАДн + ЗРАДн + РБ + ББО + БТО = 3750 чел.
2) Бронетанковые: 2 БТБ + МехБ + тот же бригадный комплект = 3550 чел.
3) Горные: 3 МехБ + ГСАДн + тот же комплект = 3700 чел.

АГС есть в батальонах,  а не в ротах. Для рот АГС-17 слишком громоздок, а АГС-40 - избыточен.
Но "Василек" кроет его по могуществу как бык овцу, имеет массовый дешевый боеприпас и отработанную тактику применения.

АГС-17 - батальонное средство, а не ротное.

Вместо несуществующего АГС-40. 82 мм и 120 мм по целям практически не пересекаются
.

Бригада полкового состава - этож дивизия...

т.е. 40 сердюковско-макаровских бригад ~120 БТГ подъемно, а 100 БТГ в 50-и бригадах аля ТБР весны 45ого  + 30-40 расчетных БТГ в дивизиях стало неподъемно? Убираем жирные тылы и остаток пускаем на формирование новых батальонов.
Причем в облегченной бригаде те же 2 ГСАДН, тот же ТБ с 41 танком....т.е. огневые и ударные возможности практически идентичны

масса АГС-17 с улиткой 44 кг=столько же весит 40мм АГС "Балкан".... по факту АГС ротное оружие, чему подверждение афганские штаты, где АГС в ГПВ. Чем это могущество БП и дальность мешают АГ-40....ключевой вопрос - глубина задачи роты, полоса обороны по фронту и тд. От этого надо плясать а не от того как лихо на картинках КБП один чел переносит АГС-30 (вопрос куда и как далеко один боец унесет история умалчивает) АГС-30 армия не заказывает, он ей не нужен - обходятся АГС-17 и требуют 40мм калибр.

Для рот АГС-17 слишком громоздок, а АГС-40 - избыточен.

Но "Василек" кроет его по могуществу как бык овцу, имеет массовый дешевый боеприпас и отработанную тактику применения.

Вместо несуществующего АГС-40. 82 мм и 120 мм по целям практически не пересекаются

Что значит "несуществующие"? А что за фотки в тырнете?

Вместо несуществующего АГС-40

humanitarius написал(а):

    АГС есть в батальонах,  а не в ротах. Для рот АГС-17 слишком громоздок, а АГС-40 - избыточен.
    Но "Василек" кроет его по могуществу как бык овцу, имеет массовый дешевый боеприпас и отработанную тактику применения.

    АГС-17 - батальонное средство, а не ротное.

    Вместо несуществующего АГС-40. 82 мм и 120 мм по целям практически не пересекаются
    .

масса АГС-17 с улиткой 44 кг=столько же весит 40мм АГС "Балкан".... по факту АГС ротное оружие, чему подверждение афганские штаты, где АГС в ГПВ. Чем это могущество БП и дальность мешают АГ-40....ключевой вопрос - глубина задачи роты, полоса обороны по фронту и тд. От этого надо плясать а не от того как лихо на картинках КБП один чел переносит АГС-30 (вопрос куда и как далеко один боец унесет история умалчивает) АГС-30 армия не заказывает, он ей не нужен - обходятся АГС-17 и требуют 40мм калибр.

Интересно получается, пехоту из 120мм положить низя? И то и другое требует тягу/шасси и у того и у другого расчет одинаковый +-1 чел, но 120 и по полевым укрытиям и по пехоте, 82мм только по пехоте. Вы придумали себе вундервафлю и повторяете как мантру. Геморойный он этот Василек по сравнению с 120мм и работает только  с органиченным кол-вом целей. Короче в условиях нехватки л/с закладывать +15-20 чел вредительство

humanitarius написал(а):

    Для рот АГС-17 слишком громоздок, а АГС-40 - избыточен.

Практика говорит что ничего подобного-как наличие АГС-17 у дш подразделений, афганских штатов, так и раздача гранатометных отделений по взводам. Ктому же 30мм не очень то мощный калибра для АГ.

humanitarius написал(а):

    Но "Василек" кроет его по могуществу как бык овцу, имеет массовый дешевый боеприпас и отработанную тактику применения.

Как он может крыть то, что находится в другой нише

humanitarius написал(а):

    Вместо несуществующего АГС-40. 82 мм и 120 мм по целям практически не пересекаются

АГС-40 такой же несушествующий как и АГС-30.
Конечно нет, Василек очень даже пересекается, как средство батальонной артилерии, впоследствии 120мм миномет и выжил его.
Ктому же, как уже отметили, лишние Васильки отбирают личный состав, не имея никаких преймушество перед минометами.

Касательно бригад, если говорить о перспективной ОШС под новые платформы, то смешанные МехБ (3 МСР+ТР,АБатр, РУиП, РТО; 615 чел.) и БТБ (3 ТР+МСР, АБатр, РУиП, РТО; 465 чел.) и бригады:
1) Механизированные: 2 МехБ + БТБ + 2 ГСАДн + ЗРАДн + РБ + ББО + БТО = 3750 чел.
2) Бронетанковые: 2 БТБ + МехБ + тот же бригадный комплект = 3550 чел.
3) Горные: 3 МехБ + ГСАДн + тот же комплект = 3700 чел.
В бронетанковых все три батальона на тяжелых платформах - 73 ОБТ, 6 ЛТ (из РБ), 81 ТБМП, 8 СБМП (из РБ), 27 САО 120-мм, 36 САУ 152-мм.
В механизированных БТБ и МехБ тяжелые, второй МехБ средний на "К-25"/"Бумеранг" со своей ротой ЛТ: 41 ОБТ, 16 ЛТ, 63 ТБМП, 53 СБМП, 27 САО 120-мм, 36 САУ 152-мм.

Инженерный бат. уходит на дивиз. уровень, как и ремонтный бат., материальное и техническое обеспечение представлены усиленными ротами.

Конечно, хочется экономить людей, из-за чего интересует следующий вопрос: нужен ли бригаде на самом деле целый разведбат при наличии разведвзводов в бат-ах и разведбата в дивизии над бригадой? Может все-таки следует ограничиться усиленной разведротой со взводами ТСР и РТР?

Афганский штат показывает в ротах и 82-мм миномет. Но он от этого ротным оружием не становится.
Непонятно, какие проблемы одному бойцу с переноской 16 кг. Этому же бойцу будет как-то легче переносить 18 кг тела АГС-17? Или маневренность расчета повысится от того, что надо будет добавть еще одного для переноски 12-кг станка?
С боеприпасом ГПД-30 30-мм АГС показывают те же характеристики по дальности, что и АГС-40. А действием по цели что 30-мм, что 40-мм ВОГ в любом случае категорически уступает дешевой массовой 82-мм мине.

В условиях нехватки личного состава вредительство - добавлять еще одного человека в расчет ротного АГС, чтобы тот мог стрелять на дистанции, для стрелкового вооружения роты нехарактерные.
Глючным "Василек" становится от того, что на нем начинают реализовывать максимальную скорострельность кассетами с отсыревшими зарядами.
Если же говорить о вундервафлях, то 152-мм гаубица своими боеприпасами кроет 120-мм миномет как бык овцу.

В "афганских штатах" АГС-17 были включены в роты потому./ что сами роты были повзводно раскиданы по заставам - нужно было их чем-то подпирать. А очередь ВОГ-17 по скальной осыпи давала хороший осколочный эффект.
Для сравнения "афганские" дшб такого количества АГС не имели.

У них одна ниша: стрелять через головы мотострелковых рот по видимым одиночным и групповым "мягким" целям.

"Василек" сам миномет, ага 
Только он по эффективности, пожалуй, стоит пары АГС. Именно потому что миномет, что простая чугунная мина весит 3 кг и уверенно летит на 4 км, а ее поражающее действие несравнимо с 40-мм боеприпасом.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 04:13:10)

Смысл в совместной подготовке пехоты и танкистов и наличии заранее слаженных БТГ-РТГ в рамках каждого батальона без необходимости тасования рот между чистыми батальонами. Вообще тут выкладывали пару страниц назад интересный материал на английсском - "Soviet combined arms battalion - reorganization for tactical flexibility". Интересное чтиво. Смешанные батальоны, максимально приближаемые к готовым БТГ - общий тренд развития современных СВ. Или Вы думаете, что Огарков, американцы, израильтяне - все разом фигней страдают?

Взводы: инженерно-саперный, управляемого минирования, разграждения, дорожный, инженерно-технический - около 90 чел.

+/- одна МСР не критично. Зато добавилась 5-я ТР.

Я понимаю, и тоже думал над вариантом 2 МСБ + 2 ТБ 4-ротного состава, ибо он дает широкую вариативность для формирования БТГ. Как минимум:
1) 2 "классические" механизированные и 2 ударные бронетанковые БТГ путем обмена четвертыми ротами между МСБ и ТБ.
2) 4 сбалансированные БТГ 2 МСР + 2 ТР аля американский CAB при обмене двумя ротами между МСБ и ТБ.
3) При отсутствии необходимости в 4-х БТГ - создание 2-х больших мех. БТГ по 3 МСР и 2 ТР с сохранением одного ТБ в резерве.
4) То же самое, но с 2-мя ударными танковыми БТГ по 3 ТР + 2 МСР и МСБ в резерве.
В общем вариативность присутствует. Но бригады в случае с  четырьмя 4-ротными батальонами слишком большие, что сокращает количество самих бригад. Лучше более оптимизированные по составу, зато в большем количестве. В большинстве стран мира в бригаде 9-12 рот, это считается достаточным. Тем более что в моем варианте БТГ все равно 3 на бригаду, и с новой техникой эффективность повысится и маленькое сокращение кол-ва рот (с 13 до 12) не будет заметно.

как организованы израильские батальоны - надо израильтян спрашивать. Насколько известно, у них вообще пехота отдельно существует.

Из этих 16 рот половина - танковые.

И им не нужны боеприпасы, топливо, продовольствие, техническое обслуживание?

А сколько и чего в этих взводах?

Так и сеть, только пара АГС в роте уже есть, и их таскать на себе можно, в отличии от Василька который таскать нельзя, помимо его батальонного статуса.