Ну с управлением переданной в усиление от других дивизий/корпуса/армии артиллерией понятно, а зачем управлять артиллерией бригад, они же сами управляют своей артиллерией?

1. Обучать и тренировать.
2. Распределять цели в полосе дивизии.

направление сосредоточения основных усилий, шверпункт короче

Продолжаем цитирование

Во-первых, этот штат начали вводить с 1992 г.
Во-вторых, самоходно-минометный дивизион введен в ГСВГ еще в 1989 г.
В-третьих, 120-мм минометы из батальонов вывели в самоходно-минометный дивизион, а вместо них ввели в каждом мотострелковом батальоне батарею из 3 82-мм АМ 2Б9 и 6 82-мм М 2Б14, которая была армейским стандартом до 2000-х. 
В-четвертых, аналогичное решение было применено в упомянутой вам 68-й омс(г)бр: в горных мотострелковых батальонах - 82-мм минометы, а в артиллерии бригады - дополнительная батарея 120-мм минометов.
Ну и наконец: как там собирались наступать, не припомните? На узком участке, 2 батальонами, имея 3-й во 2-м эшелоне.

В РФ-бригадах больше 5 линейных батальонов не было. Все остальное - обеспечение.

Ну давайте про отдельные полки.
Отдельные танковые полки - это прикрытие границы ГДР, фактически боевое охранение ГСВГ. После легкой пробежки видим следующее.

115-й отп (80-е) - прикрытие границы ГДР:
3 батальона Т-64А (во взводах по 5 танков, всего 148 танков), 3 мотострелковых батальона (3 роты на БМП-1 с пулв, 8 минометов), якобы была понтонная рота. 

119-й отп - прикрытие границы ГДР:
"Начало службы. 1966 год, 119 отдельный полк тяжелых танков 1 ТА
...Полк находился на Айзенахском направлении, прикрывал так называемый Айзенахский коридор, состоял из трех отдельных батальонов. Первый батальон четырехротного состава, наш, второй, батальон - пятиротного и третий - трехротного состава. В каждой роте было по пятнадцать танков и самоходных орудий - всего 180 единиц.
Познакомился с техникой и пришел в уныние. Вместо танков Т-62, Т-55 со стабилизаторами, маневренных и эффективных, я увидел танки времен Великой Отечественной войны. На вооружении полка состояли тяжелые танки ИС-2, ИС-3, самоходные установки СУ-152. Однако в данном случае это было оправданно, потому что в случае войны задача была одна - выйти на огневые позиции (всего 12-15 км) и занять их по сигналу боевой тревоги. Мы ежемесячно выезжали на границу, у каждого экипажа были карточки огня. Все экипажи выходили самостоятельно. Танки имели по два боекомплекта, сухпайки.
Все карточки огня были вычерчены, ориентиры намечены. Экипаж танка состоял из трех человек, как только выезжали на огневую позицию, механик-водитель становился заряжающим" (с) Ачалов
А вот пишет солдат:
"В 1966 году полк входил в 11 ТД 1ГТА и ,как и описывает Ачалов, имел обычный штат техники плюс самоходки. Экипажи были без заряжающих, поскольку  по прибытии на свою позицию им становился  механик-водитель. В 1969 году 119 ОТП состоял из трех отдельных батальонов 12-го, 13-го и 16-го. На посту номер один стояло 3 Боевых Знамени. Всего в Парке боевых машин стояло 340 танков ИС-2М и ИС-3М. Самоходок не было, экипажи были полными. Полк был армейского подчинения... 2-й батальон (13 ОТБ), где я служил, был 5-ти ротного состава и за глаза звался "китайским" Каждый экипаж знал свою боевую задачу, которая состояла в том, что по тревоге каждый экипаж самостоятельно следовал в район Айзенаха и занимал свою позицию. Каждый танк держал от 500 до 1000 м"
В 1975-1976 перевооружен на Т-55, в 1979 - на Т-62.

138-й отп - переформирован из 5-й отбр в 1980 г., ориентирован на морской десант в Данию, для действий совместно с ДШБр
В 1988: 2 тб (роты по 15 или 16 Т-64Б), зрадн, мотострелковая рота, иср, рр, рем рота, рмо.

145-й отп - тоже прикрытия границы ГДР:
3 тб, зенитно-ракетная батарея, рота связи, мотострелковая рота, авторота, разведвзвод, инженерно-саперный взвод, ремвзвод

147-й отп - тоже прикрытие госграницы ГДР, сначала отдельные танковые батальоны увеличенного состава на ИСах, с 1976 неотдельные батальоны на Т-55, затем Т-62, и уже в 1984 - Т-80

221-й отп - тоже прикрытие границы ГДР

Отдельные мотострелковые полки? Они тоже для прикрытия границы в составе корпуса или армии, тоже боевое охранение.

191-й омсп - это 191-й мсп 201-й мсд, дислоцированный южнее Кабула для прикрытия широкой полосы да пределами ответственности дивизии Газни-Логар- Пактика-забуль-Вардак). От  введенных в Джелалабад 186-го мсп 108-й мсд (66-я омсбр) и в Кандагар 373-го гв. мсп 5-й мсд (70-я омсбр) он отличается тем, что не был переформирован в бригаду. Батарею "Градов" добавили - но ее в 80-х добавляли всем.

860-й омсп - это полк прикрытия госграницы с КНР в составе 17-го АК вместе с приданным ему 86-м опулаб. Он тоже был организован по отдельным штатам частей прикрытия границы - до 1977 г. рота из 16 Т-54Б, затем батальон (48 Т-55), дивизион М-30, противотанковая батарея с Д-48, в батальонах БМП-1 и 120-мм минометы ПМ-38 (вместо БТР-60П и 82-мм минометов), грузовики ЗИЛ-131. Т.е. обороняться в долине может, но в горах - уже никак. Собственно, и не смог: танки, грузовые автомобили, артиллерию ему в Файзабад затаскивали отдельно кружным путем или по воздуху.

Бригады?

68-я омс(г)бр сформирована на месте 860-го омсп после его ухода в Афганистан. С кавалерийским эскадроном, 2 облегченными (82-мм минометы, отделения АГС) горными батальонами и только 2 батальонами на БМП с "Нонами". У нее много общего с "афганскими" 66-й и 70-й бригадами.

27-я отдельная гвардейская мотострелковая Севастопольская Краснознаменная бригада имени 60-летия СССР - сформирована 01.06.1983 на базе выделенного из состава 2-й гвардейской мотострелковой дивизии 404-го гвардейского мотострелкового полка в целях создания образцово-показательной части. "Паркетная" она, потому и бригада.

20-я и 25-я орбр - да, своеобразные. 
4 отдельных разведывательных батальона (в каждом 2 разведроты на БМП-1 или БТР-60/-70, танковая рота, смешанная минометная батарея - 3 "Василька" + 6 120-мм ПМ038 / 2С9, противотанковый взвод) - это при пересчете получается 80 БМП /БТР (в десанте там по 2 чел.), 4 танковые роты, 4 противотанковых взвода,  4 хорошие минометные батареи. 
Артиллерия - облегченный дивизион из батареи Д-30 и батареи БМ-21, которых обеспечивает разведывательный артиллерийский дивизион
Зенитный дивизион - как у 2  мотострелковых полков, 8 ЗСУ-23-4 и 8 "Стрел".
Тылы - как у полка.
Вертолетная эскадрилья (21 вертолет).
А в задачах - опять прикрытие развертывания 29-й и 36-й ОА у границы с КНР. Потому она и такая: по сути это тот же ОТП прикрытия границы, только вместо части танков - БМП и БТР с минимальным пехотным прикрытием, минимальная артиллерия, собственные ПВО и вертолеты. И ни одного мотострелкового подразделения.

Т.е. понятно, в каком направлении двигались советские штабисты, но таки в бригады не умели - в голове при этом дивизию держали. Эволюция мотострелкового полка была гораздо более осмысленной.

Отредактировано humanitarius (2016-11-08 11:35:26)

Справочник Ленского как раз вообще ни о чем не свидетельствует, кроме факта масштабных сокращений.

Вообще-то я ссылаюсь на официальное издание МО РФ и комментирующего его офицера - начальника артиллерии полка. И на воспоминания другого начальника артиллерии полка, который принимал должность с 2 штатными дивизионами и противотанковой батареей еще до развертывания. И на публикации в военной печати, которые рассматривали 2 дивизиона как нормальную организацию
А вы вообще ни на какой источник не ссылаетесь, предпочитаете апелляции к эмоциям.

То есть вы в упор не видите, что за единственным исключением описанные полки и бригады - разбалансированные стационарные соединения для прикрытия границы или гарнизонной службы.

Справочник Феськова вообще-то вполне репрезентативен, сведения о минометном дивизионе подтверждаются другими людьми.
А вот справочник Ленского - каковы его источники помимо отчетов ОБСЕ о наличии техники и вооружения в уже ободранных соединениях?

Вы-то откуда знаете? Автор текста - начальник артиллерии полка, пом. начальника артиллерии дивизии, на момент написания поста - слушатель академии.
И пересказывает он не свои соображения, а официальную на 2005 год точку зрения.

"Военный вестник" - официальное издание. "Армейский сборник" - тоже официальное издание. А вот FM про OpFor - нет, не официальное издание, а домыслы американских аналитиков.

Я вам обвел, где именно надо прочитать.

Кстати, а почему именно у него фантазии? А не у Ленского, где сплошь и рядом встречаются совершенно несообразные количественные данные?

Что, 1-я стрелковая - полноценное соединение? Или 5-я танковая без заряжающих в танках, с задачей доехать и отстреливаться? Или 6-я мотострелковая без артиллерии?
Вы все-таки возвращайтесь в реальность.

humanitarius
Вы согласны с тезисом в выделенном Вами пассаже о предпочтительности на батальонном уровне минометной батареи "Подносов" и "Васильков" и сборе 120-мм калибра и выше на полковом/бригадном уровне?

А что мешает сделать батальоны в полках, как в бригадах?

Достаточно того, что такая организация была разработана и стала внедряться. справочник Ленского фиксирует бардак, наступивший в результате сокращений по ДОВСЕ.

И? Где источник?

Не "возможный гипотетический штат", а изменения, которые проводились в жизнь, начиная с 1992 г. Это издание Артакадемии 1999 г., а официальная публикация с описанием стандартной минометной батареи из 3+6 82-мм минометов - 1994 г. Боевые действия с применением этих минометов - 1994-1996 гг. А боевые действия реального полка с описанным штатом - в воспоминаниях Цехановича про 1999-2000 гг., и он описывает эту организацию как что-то рутинное, а не какое-то выдающееся новшество.

В войсках все знают, это вы в Нельсона играете.
"Разрабатываются" - это значит, что именно это учреждение - головное по разработке способов применения артиллерии, именно оно их разрабатывает.
"Переведены" - означает, что разработанные штаты уже внедрены в войсках.

Вам ткнуть в несообразности у Ленского?
Вот этот полк по какому штату укомплектован?

Разумеется, учебный штат не имеет силы приказа. Это образец, на котором основыаается командование, когда принимает решение о оргштатных изменениях в конкретном соединении. 

Ненене, давайте сначала разберемся с перечисленными.
1-я стрелковая бригада охраны МО СССР является полноценным общевойсковым соединением?
5-я танковая бригада в 1980-х существовала в виде 2-батальонного полка с мотострелковой ротой - этот случай мы вообще не рассматриваем. Давайте разбираться с периодом до перехода на Т-64, т.е. с 1963 до 1979. А заряжающие в ГСВГ были местами до 1984 г., когда оттуда последние Т-62 вывезли.

Вы не читаете, что ли?

7-я омсбр - до 1980 г. имела совсем другой состав, чем указан у Феськова. Тогда она тоже была полноценным боевым соединением? Или просто надо признать, что в нее сгребли вообще все советские войсковые формирования на Кубе?
66-я и 70-я омсбр - перегруженные дополнительными батальонами мотострелковые полки, несущие стационарную службу по прикрытию коммуникаций. Вести боевые действия против современного противника в таком составе они были неспособны.
68-я омс(г)бр - горное формирование прикрытия границы, развернутое на месте 860-го омсп. Война против современного противника? С кавалерией? Серьезно?
В 20-й и 25-й орбр прошу найти мотострелковый батальон и полноценный артиллерийский дивизион.

Про полки я написал выше, могу повторить: это организационно разбалансированные части прикрытия госграницы, их задача состояла в том, чтобы занять полосу и отстреливаться, пока не будет произведено развертывание общевойсковых группировок. Это относится ко всем отдельным танковым полкам, включая не упомянутый вами 10-й отп ОдВО и к 860-му омсп.
Единственное исключение - 191-й омсп, но его отдельность связана с местом дислокации далеко за пределами зоны ответственности дивизии.

Если вам что-то требуется доказать - вы это себе непременно докажете, не вопрос. Особенно если здесь читать, здесь не читать, здесь делать вид. что не понимаешь руссокго языка.
Если некий штат описывается в официальных изданиях как стандарт, именуется таковым осведомленным человеком, применяется на практике и описывается без дополнительных разъяснений в рутинных ситуациях - он и есть стандартный.

Мои вопросы вы, естественно. игнорируете.

Кстати, как объясните странный цифровой разнобой у Ленского? По какому штату организованы эти полки?

Не соскакивайте. Вы утверждали, что все советские мотострелковые бригады - полноценные общевойсковые соединения. Никто за язык не тянул.

То есть 1979 год для вас не показателен для СА?
Откуда вы взяли в отп 2 или 3 мсб? Там был мотострелковый батальон или рота. А вот артиллерия почему-то не упоминается, и это совсем не удивляет.
3 мсб - это в 6-й омсбр. Вы все еще продолжаете счтать ее полноценным соединением? Там до вывода так артиллерия и не появилась.

А что вас, собственно, удивляет? Эти соединения получены путем добавки 1-2 батальонов и 1 гаубичной батареи в мотострелковый полк. 

Не обычная - там еще было 2 полноценных мотострелковых батальона.

Нет мотострелков - говорить об общевойсковом соединении нельзя. Аналогичный по организации американский обркп предназначался для разведки и охранения, оборону в полосе обеспечения армейского корпуса вел с помощью дозоров. Ну и с артиллерией у него получше.

Просто я сначала выяснил, что они из себя представляют и почему они отдельные. А вы этого не сделали - отсюда и ваши попытки доказать недоказуемое и приплести неприплетаемое.

Последствия ДОВСЕ, и связаный с ним вывод лишнего вооружения с европейской части СССР.

Только вот в издании мало чего пишут, ктому же-описывают только предлагаемый штат. О неком стандарте говорит только неизвестный человек, и то в конце сам себе противоречит сомневаясь что етот стандарт дойдет до войск.

Конечно нет, но Вы на них не обрашаете внимание

Не надо мне приписывать-какие бригады были полноценными обшевоймковыми соединениями писал.

Таким образом получается полноценная бригада, за которую многие ратуют, в отличии от переимнованых полков с лишним тылом. В етом плане СА обошла своих виави, создав полноценные большие бригады.

Уже особенности СА.

Так все ж как с ним быть, ведь аналогичные задачи что перед рбр стояли.

Вот как раз етим и занимаетесь.

С ней не все ясно, были она при СА, поскольку оба спрвочника молчат.

Специфические задачи особого ТВД, на что сразу отреагировали измением штатов.

Отредактировано Blitz. (2016-11-09 11:00:05)

Он просто намекает что тот же минометный дивизион, не новшество, а очередная уловка в рамках ДОВСЕ.

Некий возможный стандарт, а не на то что собираются перейти. Вещи очень разные. Неведомый учасник в итоге тоже при ето начинает писать.

Как ето не как быть-задачи с бркп подобные, бркп можно, а рбр нельзя. 

Расширеный полк СА и есть искомая бригада, КО. Как уже выяснилось-все воюют дивизиями, а не "эфимерными" бригадами.

Таким образом негативный опыт пошол в массы, собственно как и вся итея с бригадизацией-итог дивизии возращаются. Тут еще наложилосб неверное понимание опыта иностарнных армий, где кому-то показалось что там бригады только.

Откуда?

Не сложновато для упр-я и обесп-я два калибра на батарею? Логичнее было бы в батальонной артгруппе иметь 3-взводную батарею "Васильков" для усиления РТГ (повзводно) и 2-взводную батарею "Нон" для непосредственно батальонного уровня? Если уж современные условия требуют сильных батальонов...

ЕМНИП, какие-то на базе полков, а какие-то на базе дивизий.

Не понял этот пассаж.

Какой именно? Большие бригады под управлением ОА?

Не 80е, а конкретно 89й, пик ДОВСЕ.

Как раз оный дивизион и отменяет.

Внедренный в нескольких подразделениях, а тем более сборных-ето не стандарт, а один из вариантов.

Т.е. по Вашему уже бркп полк не обшевойскове подразделение. Однако на практике считается иначе

Видимо с остальными выкладками также.

Абсолютно наоборот-отличный пример настоящей бригады, а не эфимерного теоритического подразделения которых нет в природе.

Угу, ничего они не ожидали, т.к. по ихнему бригады в СА давно были ввиде полков.

Бригадизацией походу уже наигрались.

Ага, конечно-в Афгане спокойно пара полков дейсвовала, в ГСВГ отп были. Только вот одна проблема-тогда собирались воевать полноценными пожразделениями, а ненадергаными с миру полками/бригадами. Кстати яркий пример как воюют с серйозными противника-ПВЗ, только дивизии, ни каких отдельных бригад.

Как же тогда расказы про несбалансированые бригады  и т.п. в преведуших постах?