СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 691 страница 720 из 967

691

Realist написал(а):

Ну раздевать-то нужно в разумных пределах.

Зонтичный штаб с собственными органами управления и обеспечения нужен, кто бы спорил

0

692

humanitarius написал(а):

Зонтичный штаб с собственными органами управления и обеспечения нужен, кто бы спорил

Т.е. Вы имеете в виду только штаб и обеспечивающий его штабной батальон? Без дивизионного комплекта артиллерии, ПВО, боевого и тылового обеспечения?

0

693

maxim написал(а):

Нда dell в своем репертуаре гром и шум на входе а на выходе феерическая хрень.
.

то есть вы как обычно -  бла бла бла - и пустословие.
Ноль.
В свое время такие СССР развалили.

По делу есть что? Или очередной бред-абзац ни о чем настрочите?

Мне нравиться этот шапкозакидателный подход. Моё мнение - не интересно.  Да и не надо. Вы мнение людей причастных узнайте, в ответ  - шапки полетели.
Предсказуемо.  :D

Отредактировано dell (2016-11-02 16:51:14)

0

694

Realist написал(а):

Т.е. Вы имеете в виду только штаб и обеспечивающий его штабной батальон? Без дивизионного комплекта артиллерии, ПВО, боевого и тылового обеспечения?

ПВО - территориальное.
Дополнительный комплект артиллерии - по решаемым задачам.
Логистика - в зависимости от плотности войск и построения инфраструктуры.

0

695

maxim написал(а):

У нас очень низкая численность армии в сравнении с другими историческими периодами. Понекоторым оценкам оптимальная численность армии для России в мирное время должна колебаться около полутора миллионов человек, а в напряженной политической обстановке (как сейчас) должна быть еще выше. При этом численность сухопутных войск вовсе микроскопическая при очень протяженных границах

Вот откуда это? Где и чьи это подсчеты? Сколько чего и где нужно?
Если это ваше мнение, так и пишите.

Вы раз зо разом мелете чушь и оптираетесь на собственные фантазии. После ваших фантазий глупых  про  РТР , это стало вашей фишкой.  :rolleyes:
Держите марку?

Отредактировано dell (2016-11-02 17:00:08)

0

696

dell написал(а):

Моё мнение - не интересно

Ну да, ваше мнение не интересно, ибо проверено и оказалось фуфлом, в том вопросе в котором я нифига не понимал, а вы заявились с менторским тоном читать лекции, ага проффесор блин.
И тут ситуация зеркальная как в одном вопросе вы нифига на проверку не рубите - только пальцы гнуть можете, ну так и тут.

dell написал(а):

Вот откуда это? Где и чьи это подсчеты? Сколько чего и где нужно?
Если это ваше мнение, так и пишите.

Идите лесом dell, я вас просвещать не нанимался. На ваше агрессивное невежество никто покушаться не собирается  :crazyfun:

0

697

humanitarius написал(а):

ПВО - территориальное.
Дополнительный комплект артиллерии - по решаемым задачам.
Логистика - в зависимости от плотности войск и построения инфраструктуры.

Так это все "по решаемым" и "в зависимости" может быть только при штатном дивизионном комплекте. Или нет? Может средства из армейских комплектов выделять под управление дивизии?

Отредактировано Realist (2016-11-02 19:55:42)

0

698

maxim написал(а):

нас очень низкая численность армии в сравнении с другими историческими периодами. Понекоторым оценкам оптимальная численность армии для России в мирное время должна колебаться около полутора миллионов человек, а в напряженной политической обстановке (как сейчас) должна быть еще выше.

Этот постулат об 1% от населения в мирное время кочует от сайта к сайту, но никто никогда так и не указывал, откуда эта цифра взялась, или хотя бы насколько авторитетный источник у нее..."по некоторым оценкам"...

maxim написал(а):

При этом численность сухопутных войск вовсе микроскопическая при очень протяженных границах.

Вот только не надо про протяженность границ. Будто кто-то требует каждый из 22 тыс. км. сухопутной границы прикрывать, или будто все страны мира собираются наступать разом на все эти километры.

maxim написал(а):

Поэтому взрывной рост численности войск - вовсе не есть что-то невероятное.

Если нужен рост численности - пусть будет за счет нормальных резервных соединений БХиРВТ с техникой. Ато техники и баз хранения хоть попой жуй, а они какую-то мелкую пехотку на бибиках собирают. Тербаты и терполки - паллиатив для нищих.

Отредактировано Realist (2016-11-02 18:44:35)

0

699

Realist написал(а):

Этот постулат об 1% от населения в мирное время кочует от сайта к сайту,

В данном случае, я уверен к численности населения это не имеет отношения. Цифра запала в голову из "новооблачных" дискуссий, когда обсуждались сердюковские реформы.
Можете почитать посты Мураховского по теме и составить собственное мнение:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2739/2739150.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1678/1678953.htm
и на отваге:
Какими должны быть ВДВ?

Более того, и региональная война потребует развертывания сил и средств как минимум на одном ТВД, что невозможно реализовать составом ВС РФ мирного времени.

Танковые новости.

Еще один приоритет связан с численностью Вооруженных сил. При миллионной армии мы не можем держать равнопрочные группировки на всех стратегических направлениях. Поэтому важно иметь средства переброски личного состава и техники. В первую очередь - современную военно-транспортную авиацию.

Вопросы и ответы 3

Указом ПРФ определена численность ВС, развертываемых в военное время - около 2 млн.

То есть численность увеличивается в два раза. И львиная доля, подозреваю, приходиться на СВ ...

Realist написал(а):

Вот только не надо про протяженность границ. Будто кто-то требует каждый из 22 тыс. км. сухопутной границы прикрывать, или будто все страны мира собираются наступать разом на все эти километры.

Опять таки - смотри Мураховского про устойчивость группировок на стратегических направлениях.
Границы - все равно нужно чем-то прикрывать, в ВОВ и на ДВ и на Кавказе и в Средней Азии - держали войска.

Realist написал(а):

Если нужен рост численности - пусть будет за счет нормальных резервных соединений БХиРВТ с техникой. Ато техники и баз хранения хоть попой жуй, а они какую-то мелкую пехотку на бибиках собирают. Тербаты и терполки - паллиатив для нищих.

Не суть важно что это терр.баты/ополчение/дивизии штата Г - суть в том, что это спешно сформированные соединения, с низкими боевыми качествами, низким качеством командного состава прежде всего, низкой боевой подготовкой, техникой по остаточному принципу.

0

700

humanitarius написал(а):

Справиться с 4-5 батальонами?

С чужими будут проблемы, поскольку ето не дивизия где относительно без проблем, хотя они полностю никуда не деваются, принимать полки с других подразделений, поскольку полк/бригада полноценное самостоятельное формирование со всем приданым, в отличии от БТГ у которой ни тылов, ни усиления с полноценным штабом. На практике амеры от такой идеи отказались, на уровне одной дивизии, а не ефимерного соединения с надергаными БТГ.

humanitarius написал(а):

древние сказки пересказывать не надо.

Дык вот тогда не надо про СА писать, мол у них только дивизии были и никак иначе. 8-)

humanitarius написал(а):

А вот советская дивизия с раздеванием бригад до уровня полка для этого не нужна.

Советский полк и есть бригада, по натовской терминологии.

humanitarius написал(а):

ПВО - территориальное.
Дополнительный комплект артиллерии - по решаемым задачам.
Логистика - в зависимости от плотности войск и построения инфраструктуры.

Т.е. все приданное надерганое откуда можно-на выходе таже дивзия только в наиболее худшем виде-ни какого взаимодейсвия, ни какакой совместно работы, при чем одни перегружены лишними елементами, другие наоборот, их не имеют.

Отредактировано Blitz. (2016-11-02 20:53:20)

0

701

sasa написал(а):

Никаких смешанных составов - это убивает идею на корню 1 МСР+1 ТР + сабатр (смешанная рота из нескольких ТВ и МСВ это для сражения по овладению избушкой лесника). Вот рецепт готовой РТГ. БТГ начинается от 1-2 ТР +1-2 МСР с командованием одного из комбатов с выделением оперативного органа упр-ия из штаба полка. Ну или работаем всем полком.

это не смешанная рота, это скорее отряд, то есть среднее между ротой и батальоном.

humanitarius написал(а):

Что касается территориальных стрелковых подразделений, то они и раньше на бумаге существовали как средство обеспечения контроля внутренней территории - караулы, посты и т.п.

а почему они а не НГ наша?

0

702

maxim написал(а):

То есть численность увеличивается в два раза. И львиная доля, подозреваю, приходиться на СВ ...

Это точно без гражданского персонала?

0

703

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Справиться с 4-5 батальонами?

С чужими будут проблемы, поскольку ето не дивизия где относительно без проблем, хотя они полностю никуда не деваются, принимать полки с других подразделений, поскольку полк/бригада полноценное самостоятельное формирование со всем приданым, в отличии от БТГ у которой ни тылов, ни усиления с полноценным штабом. На практике амеры от такой идеи отказались, на уровне одной дивизии, а не ефимерного соединения с надергаными БТГ.


Американцы отказались от идеи органической дивизии и пришли к органическим бригадам, над которой существует зонтик в виде управления дивизии со штабом артиллерии.
Под дивизионный штаб могут включаться любые бригады любого происхождения, а не только изначально входящие в соединение.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    древние сказки пересказывать не надо.

Дык вот тогда не надо про СА писать, мол у них только дивизии были и никак иначе. 8-)

humanitarius написал(а):

    А вот советская дивизия с раздеванием бригад до уровня полка для этого не нужна.

Советский полк и есть бригада, по натовской терминологии.


Бригады в СА были только в ВДВ и МП и еще пара мотостреловых в Афганистане. Огарковские еще - но это просто такое красивое название для полка.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПВО - территориальное.
    Дополнительный комплект артиллерии - по решаемым задачам.
    Логистика - в зависимости от плотности войск и построения инфраструктуры.

Т.е. все приданное надерганое откуда можно-на выходе таже дивзия только в наиболее худшем виде-ни какого взаимодейсвия, ни какакой совместно работы, при чем одни перегружены лишними елементами, другие наоборот, их не имеют.

Никакой лишней перегрузки нет, все на месте.

0

704

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что касается территориальных стрелковых подразделений, то они и раньше на бумаге существовали как средство обеспечения контроля внутренней территории - караулы, посты и т.п.

а почему они а не НГ наша?

Насколько известно, ВВ у нас предназначались для замены персонала правоохранительных органов в постах и караулах.

0

705

humanitarius написал(а):

Под дивизионный штаб могут включаться любые бригады любого происхождения, а не только изначально входящие в соединение.

Разве советская дивизия тоже не смогла бы управлять парой дополнительно приданных полков? Что мешало?

0

706

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Под дивизионный штаб могут включаться любые бригады любого происхождения, а не только изначально входящие в соединение.

Разве советская дивизия тоже не смогла бы управлять парой дополнительно приданных полков? Что мешало?

Ее полки - органическая часть дивизии. Т.е. вывести из нее часть полков на пополнение и переформирование и заменить на другие полки - фактически переформировывать соединение.
В норме под division-level штабом должно быть возможно собирать любые бргады, а под brigade-level - любые батальоны. Взаимопонимание и согласованность достигаются единым обучением командного состава, едиными уставами и протоколами передачи данных в системе управления войсками. А вот "комбат должен с комндиром дивизиона вместе в баню ходить" - это реакционная дурь.

0

707

Вообще, интересно мнение участников по следующему вопросу: исходя из у идеологии в СВ РФ для создания группировок на случай ЛК (куча "дежурных" БТГр из разных бригадсо всех концов страны), может имеет смысл частично перенять ОШС американских дивизий (дореформенных). Т.е. например рамочный штаб бригады в дивизии полкового состава для сведения в нее "дежурных" БТГр, выделенных полками. Если заваруха серьезная - дивизия отправляется на фронт целиком, если экспедиционная отправка на "Принуждение" - выставляет сводную бригадную группу из БТГр своих полков. Если дивизия непосредственно на ТВД "Принуждения", то она становися оперативно-тактическим объединением, и рулит не своими полками, а своей и переброшенными бригадными группами. Можно еще подумать, как подобное направление оформить рациональнее, просто копировать американскую дивизию с отдельными батальонами-БТГр и тремя штабами бригад наверно не разумно. Но ИМХО, в реалиях российской идеологии ведения войны с помощью БТГр из разных частей логично иметь систему управления, которая учитывала бы именно этот аспект. ОШС бригад/полков/дивизий не имеют принципиального значения там, где эти ОШС мало используются в том виде, в котором есть. Какая разница какой будет бригада, если воевать все равно будут дежурные батальоны.

0

708

humanitarius написал(а):

Американцы отказались от идеи органической дивизии и пришли к органическим бригадам

От дивизий они никогда не отказывались, вот от смешаных бригад да, перейдя на полные аналоги советских полков с фиксированым штатом.

humanitarius написал(а):

над которой существует зонтик в виде управления дивизии со штабом артиллерии

Никакого зонтика, а вполне себе полноценное дивизионное звено, с управлением, снабжением, вертолетами и теперь артилерией, все как раньше.

humanitarius написал(а):

Бригады в СА были только в ВДВ и МП и еще пара мотостреловых в Афганистане.

ДШБр, разведывательная в МНР, берлинская, а так же толпа танковых полков в ГСВГ, т.е. под специальные задачи, качественное усиление вполне себе формировали отдельные бринады/полки, причем совсем не стандартного состава. Плюс еще отдельные мсп. Как видно СА спойно формировала отдельные бригадные юниты. Что-то до стандартных многочисленых дивизий-то ето беда под названием "хоти быть сильными везде" с родовой травмой ввиде ВОВ.

humanitarius написал(а):

Никакой лишней перегрузки нет, все на месте.

Бригады перегружены лишними тылами, верхние штабы не имеют полноценных тылов и усиления. Резервы тянуть опять же некуда. И все ето на фоне отсутвия начального взаимодействия и контактов, т.е. не совсем боеготовое.

Realist написал(а):

Разве советская дивизия тоже не смогла бы управлять парой дополнительно приданных полков? Что мешало?

Абсолютно ничего.

humanitarius написал(а):

В норме под division-level штабом должно быть возможно собирать любые бргады, а под brigade-level - любые батальоны.

Ето не норма, а аврал. Для нормы должны быть постоянный подразделения которые отрабатывают различные варианты на учениях и командование знаек что, как и кто может. С миру понитке или когда надо каких-то партизан гонять, или когда ситуация на грани катастрофы.

0

709

humanitarius написал(а):

В норме под division-level штабом должно быть возможно собирать любые бргады, а под brigade-level - любые батальоны. Взаимопонимание и согласованность достигаются единым обучением командного состава, едиными уставами и протоколами передачи данных в системе управления войсками. А вот "комбат должен с комндиром дивизиона вместе в баню ходить" - это реакционная дурь.

Тогда прямой путь к американской дореформенной ОШС: дивизия - большой набор отдельных батальонов для ситуативного сведения под задачу в управлении одного из "зонтичных" штабов бригад. Учитывая, что в российских СВ основной упор делается на БТГр, то такая "зонтичность" дивизионного и бригадного уровня может быть оправдана.

0

710

Realist написал(а):

может имеет смысл частично перенять ОШС американских дивизий (дореформенных)

Точнее дивизий времен ХВ, только вот практика показала что такая система с бригадными штабами работает не так как планировалось, поскольку в итоге бригады имели более-мение постоянный состав, и смысл такой структуры терялся. Тем более что воевать собирались не отдельными батальонами, а БТГ, которым нужна верхняя структура для формирования, т.е. бригада.
Конечно можно и сделать так-иметь полки/бригады дивизии как у амеров во время ХВ, при кажусшихся преймуствах, такие дивизии снова сведутся к выше написаному, особенно при постоянном использовании БТГ, КМК.

Отредактировано Blitz. (2016-11-03 00:35:35)

0

711

Blitz. написал(а):

Точнее дивизий времен ХВ, только вот практика показала что такая система с бригадными штабами работает не так как планировалось, поскольку в итоге бригады имели более-мение постоянный состав, и смысл такой структуры терялся. Тем более что воевать собирались не отдельными батальонами, а БТГ, которым нужна верхняя структура для формирования, т.е. бригада.

Смысл потеряется, если страна может себе позволить держать достаточно бригад полностью на контракте...а когда не может, и воевать приходится всеже БТГ в далеке от своих бригад?

0

712

Realist написал(а):

Это точно без гражданского персонала?

Ну сейчас сколько там не по факту, а по штату?
Кажется миллион военнослужащих и около 1.8 мил. всего - если на войну увеличиваем на 200 тыс - как то скромно.
Так что можно утверждать без гражданского...

0

713

maxim написал(а):

Ну сейчас сколько там не по факту, а по штату?
Кажется миллион военнослужащих и около 1.8 мил. всего - если на войну увеличиваем на 200 тыс - как то скромно.
Так что можно утверждать без гражданского...

Скромно - зато ближе к реальности. Представить, что ВС РФ способны обеспечить мобилизацию миллиона резервистов на данный момент и на среднесрочную перспективу для меня - нереально. Как и иметь миллион резервистов контрактников конечно. Так что цифра 200 тысяч должна быть больше всего к РЕАЛЬНЫМ мобилизационным возможностям России, по комплексу причин - и состояние общества, и по материальной возможности МО по содержанию количества резервистов, и по количеству техники, которую еще можно реанимировать с баз хранения. ИМХО конечно.

0

714

humanitarius написал(а):

А вот "комбат должен с комндиром дивизиона вместе в баню ходить" - это реакционная дурь.

Вообще, сработанные коллективы и штабы, имхо, это важно, зря как мне кажется вы это недооцениваете.
Воюют конкретные люди, бой организуют и ведут конкретные командиры, взаимодействие на уровне командир/штаб соединения -- батальон -- дивизион -- приданные танкисты и саперы - ключевая вещь успеха замысла.
Другое дело, что не в бане сработанность штабов достигается, а на кшу.
Никакие отработанные процедуры, кмк, сработанность на личном уровне не заменят.
Командиры должны понимать кто и как и почему врет наверх, кто на что способен, у кого в голове какие тараканы бегают, у кого какие слабые и сильные стороны, кто чего знает и умеет.
Бой - противодействие противника его нешаблонные неожиданные действия, "туман войны" - это стрессовая обстановка в первую очередь для тех, кто принимает решения - личный фактор слишком велик, чтобы полагаться на отработанные процедуры, а личная ответственность командира на провалы подчиненных (мол недостаточно правильно взаимодействовали) неуспех боя свалить не даст, поэтому, имхо, правильно, когда и командир и подчиненные лично хорошо знают и образ мысли и манеру поведения друг друга.

Поэтому, мое мнение, на уровне соединения нужна личная сработанность ком.состава, а модульность - вредна.

0

715

maxim написал(а):

Вообще, сработанные коллективы и штабы, имхо, это важно, зря как мне кажется вы это недооцениваете.
Воюют конкретные люди, бой организуют и ведут конкретные командиры, взаимодействие на уровне командир/штаб соединения -- батальон -- дивизион -- приданные танкисты и саперы - ключевая вещь успеха замысла.
Другое дело, что не в бане сработанность штабов достигается, а на кшу.
Никакие отработанные процедуры, кмк, сработанность на личном уровне не заменят.
Командиры должны понимать кто и как и почему врет наверх, кто на что способен, у кого в голове какие тараканы бегают, у кого какие слабые и сильные стороны, кто чего знает и умеет.
Бой - противодействие противника его нешаблонные неожиданные действия, "туман войны" - это стрессовая обстановка в первую очередь для тех, кто принимает решения - личный фактор слишком велик, чтобы полагаться на отработанные процедуры, а личная ответственность командира на провалы подчиненных (мол недостаточно правильно взаимодействовали) неуспех боя свалить не даст, поэтому, имхо, правильно, когда и командир и подчиненные лично хорошо знают и образ мысли и манеру поведения друг друга.

Поэтому, мое мнение, на уровне соединения нужна личная сработанность ком.состава, а модульность - вредна.

В теории все именно так как Вы говорите. А на практике воюют не цельные соединения, а сводные "модульные" группировки из БТГр со всей страны.

0

716

Realist написал(а):

Скромно - зато ближе к реальности.

У меня пока другое мнение... цитируя один источник:

Различают текущий мобилизационный резерв, потенциальный мобилизационный ресурс, мобилизационный людской ресурс и мобилизационный людской резерв.

Текущий мобилизационный резерв (ежегодная потребность в призывниках) составляет 300 тысяч человек.
Не секрет, что в ближайшие годы РФ окажется в глубокой "демографической яме", что существенно повлияет на ее возможности по комплектованию ВС личным составом. Анализ показывает, что в абсолютных значениях возможности РФ по комплектованию Вооружённых Сил в мирное время с учетом состояния здоровья призывной молодежи и сложившейся системы отсрочек составят: в 2015г. - 477,2 тыс. человек в 2020г – 448,5, в 2025 г. – 432,9 тыс. человек, в 2050 г. – 328 тыс. человек.

Потенциальный мобилизованный ресурс (люди пригодные для мобилизации) в 2010 году составлял 20 млн человек, к 2050 году из-за демографических факторов году ожидается его сокращение до 14 млн человек.

Мобилизационный людской ресурс (люди, находившиеся ране на военной службе и пребывающие в запасе) в 2011 году составлял 700 тыс. человек.

Мобилизационный людской резерв (резервисты-контрактники) позволяет без объявления мобилизации призывать резервистов для выполнения конкретных задач по обеспечению безопасности страны, ликвидации чрезвычайных ситуаций, а также выполнения обязательств в России в рамках ОДКБ.
С начала 2015 года начался набор в организованный резерв военнослужащих запаса ВС РФ. Всего в первом наборе будет 5 тысяч военнослужащих, набранных из запаса, далее их численность будет увеличена до 9 тысяч человек. Служащие резерва должны будут посещать ежемесячно специальные занятия, а также принять участие в итоговых месячных сборах. Подготовкой резервистов будут заниматься в окружных учебных центрах.  Чтобы заинтересовать людей им станут ежемесячно выплачивать определенную сумму.
Резервисты мобилизационного людского резерва могут использоваться как для комплектования развертываемых в составе ВС дополнительных воинских частей (включая частей территориальной обороны), так и для восполнения текущего и временного некомплекта личного состава вооруженных сил в случае необходимости.

Сложив 300 тыс и 700 - получаем искомый миллион.

0

717

maxim написал(а):

Сложив 300 тыс и 700 - получаем искомый миллион.

Во-первых, эти 700 тыс. - теоретический потенциал, т.е. люди с армейским опытом которые теоретически могут быть мобилизованы. Это еще не значит, что их реально смогут собрать и организовать, по крайней мере в адекватные сроки.
Во-вторых, 300 тыс. - написано же, это ежегодная потребность в призывниках, т.е. они ежегодная  часть миллионной регулярной армии. В этой регулярной армии они де-юре регуляры, де-факто резервисты из-за низкого уровня подготовки и политического решения их не использовать в БД.
В-третьих, о резервистах контрактниках заговорили еще в 2009 году, первый пробный батальон непонятно чего начали набирать в 2015, набрали в 2016, в туманное "ближайшее время" планируют 5000, а "далее" аш 9000! Сроки эти как бе намекают, сколько много лет еще понадобится МО для доведения числа таких резервистов до хоть сколько-то весомого значения.
В итоге, 200 тыс. выглядит реальнее всего, без пафоса и хотелок.

Отредактировано Realist (2016-11-03 01:28:51)

0

718

Realist написал(а):

В итоге, 200 тыс. выглядит реальнее всего, без пафоса и хотелок.

Я, повторюсь, считаю иначе и думаю все препятствия - решаемы.

Realist написал(а):

Во-вторых, 300 тыс

Тут зря вы видите проблему - 700 тыс. мобилизуются, призыв, который должен быть демобилизован - остается на службе, текущий призыв - призывается.

0

719

Касательно дивизий  батальонами и командованиями бригад/полков, как возможный усредненный вариант-сделать бригадные/полковые ТГ комплектными боевым и материальным обеспечением, без штатных линейных батальонов.

0

720

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Американцы отказались от идеи органической дивизии и пришли к органическим бригадам

От дивизий они никогда не отказывались, вот от смешаных бригад да, перейдя на полные аналоги советских полков с фиксированым штатом.

Каких "смешанных бригад"? У них были штаб и штабная  рота, бригада армейской авиации, "зонтики" штабов бригад + отдельные батальоны, а еще были интегрированные Дивизионная артиллерия и Тыл дивизии.
А сейчас сформированы самостоятельные бригады, артиллерийская бригада превращена в координационный штаб с дивизионом РСЗО, тыловая бригада имеет в распоряжении один транспортный батальон. Бывшая инженерная бригада дивизии раскидана ротами и батальонами по бригадам. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    над которой существует зонтик в виде управления дивизии со штабом артиллерии

Никакого зонтика, а вполне себе полноценное дивизионное звено, с управлением, снабжением, вертолетами и теперь артилерией, все как раньше

Штабной батальон снабжает сам себя.
Бригада армейской авиации - вполне себе самостоятельная бригада, вынут - переведут куда прикажут.
Артиллерия - это штаб и штабная рота + иногда дивизион РСЗО
Бригада самообеспечения сводится к одному батальону, например:
68th Combat Sustainment Support Battalion (CSSB) 4-й пехотной дивизии
    Headquarters and Headquarters Detachment, 68th CSSB
    32nd Transportation Company (Palletized Load Systems)
        1st Platoon, 2nd Transportation Company (Heavy Equipment Transportation)
    59th Quartermaster Company (Petroleum Supply)
        40th Quartermaster Detachment (Petroleum Laboratory)
    60th Ordnance Company (Ammunition)
    183rd Support Maintenance Company (Equipment Repair and Calibrations)
    247th Quartermaster Company (Warehousing)

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Бригады в СА были только в ВДВ и МП и еще пара мотостреловых в Афганистане.

ДШБр, разведывательная в МНР, берлинская, а так же толпа танковых полков в ГСВГ, т.е. под специальные задачи, качественное усиление вполне себе формировали отдельные бринады/полки, причем совсем не стандартного состава. Плюс еще отдельные мсп. Как видно СА спойно формировала отдельные бригадные юниты. Что-то до стандартных многочисленых дивизий-то ето беда под названием "хоти быть сильными везде" с родовой травмой ввиде ВОВ.

то есть как система бригады отсутствовали.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Никакой лишней перегрузки нет, все на месте.

Бригады перегружены лишними тылами, верхние штабы не имеют полноценных тылов и усиления. Резервы тянуть опять же некуда. И все ето на фоне отсутвия начального взаимодействия и контактов, т.е. не совсем боеготовое.

Что именно перегружено?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В норме под division-level штабом должно быть возможно собирать любые бргады, а под brigade-level - любые батальоны.

Ето не норма, а аврал. Для нормы должны быть постоянный подразделения которые отрабатывают различные варианты на учениях и командование знаек что, как и кто может. С миру понитке или когда надо каких-то партизан гонять, или когда ситуация на грани катастрофы.

Война - это и есть аврал и ситуация на грани катастрофы. Особенно если начинать ес бегом.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5