СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 631 страница 660 из 967

631

humanitarius написал(а):

То есть нет дивизий - наступать нельзя?

Очень не удобно концентрировать силы.
Бригада - наступает вдоль одной дороги, 5-6 км полоса наступления, артиллерия может поддерживать наступление на большем фронте, но сконцентрировать огонь артгрупп нескольких бригад по одной цели сложно из-за разного подчинения, а в этом случае нужен не огонь по одной цели а связанный план "артиллерийского наступления" как это называлось в ВОВ - вобщем артгруппу нужно делать общую для нескольких (2-3) бригад.
То же самое касается рэб, разведки, саперов и всего обеспечения... проще говоря нужно создавать дивизию из нескольких бригад чтобы максимально эффективно задействовать имеющиеся средства...  :rofl:

Дивизия - ударное ядро армии/корпуса пучек бригад тут ее не заменят.
1-2 дивизии, 3-4 бригады, арт.бригада, ракетная бригада, пара батальонов (бригада) рэб и прочие причиндалы - армия/корпус для действий на операционном направлении.

0

632

humanitarius написал(а):

Для охраны тылов нужны не тербаты, а военная полиция, ВВ и местные территориальные формирования из сторонников.

Вы собираетесь прикрыть китайскую границу этой солянкой чтобы высвободить с нее соединения для действий на украине?
Там нужны более серьезные формирования - кадрированные части наполненные по мобилизации до полного штата, хорошая система терр.обороны.

Границу с украиной, на тех участках где не наступаем тоже вв и полиция будут прикрывать? Или полноценные соединения будете раздергивать ослабляя ударную группировку?

0

633

maxim написал(а):

Кадрировнные части, террбаты, ополчение - смогут прикрыть спокойные участки границы, позволят сконцентрировать силы на нужном направлении, смогут прикрыть границу с украиной, а полноценные части задействовать для активных действий - развязывая руки.

Вы что, смеетесь? Да министра обороны за одно только намерение использовать тербаты (суть легкое ополчение, причем в РФ пока что очень аморфное) в каком-нибудь локальном конфликте кикнут с кресла. И правильно сделают, ибо использовать их в каком-нибудь "Принуждении к миру" при регулярной армии в лям рыл - позорище. Срочников в "укомплектованных" бригадах использовать в БД не хотят, а Вы на резервистов замахнулись.

humanitarius написал(а):

Если мы не ориентируемся только на большую войну и всеобщую мобилизацию - надо иметь организованный резерв и развертывать батальоны для краткосрочных локальных войн из него. Надо вводить систему степеней готовности бригад, как в США, от реорганизации и штатных перемещений с отпусками через комплектование и подготовку до развертывания и полной готовности к применению.

Вот как раз в резерв никто не пойдет записываться, если будет знать, что пошлют на какой-нибудь из вероятных ЛК. Резерв должен быть для защиты своей территории, для ЛК аля "Принуждение" - только контрактники.

0

634

maxim написал(а):

Вы собираетесь прикрыть китайскую границу этой солянкой чтобы высвободить с нее соединения для действий на украине?

Т.е. Вы ожидаете нападение Китая во время "Принуждения к миру" Украины? Вы из этих...свидетелей вторжения китайскаго?

0

635

Realist написал(а):

Да министра обороны за одно только намерение

Вы в плену гуманизма и инерции мышления, то что сегодня это так, совсем не значит что завтра будет так же. Сильно зависит от верховной власти, могут наоборот - поощрить  :O
Летом 13-го года что бы вы сказали по поводу идей 6 волн мобилизации на украине для кидания их в мясорубку гражданской войны - с точки зрения общественной реакции и снимания министра обороны...
Военный эффект от такого использования терр.батов и кадрированных частей будет - это главное.

Realist написал(а):

Т.е. Вы ожидаете нападение Китая во время "Принуждения к миру" Украины? Вы из этих...свидетелей вторжения китайскаго?

Нет, если во время принуждения к миру (почему одной украины, кстати, то что туда войдет бундесвер какой-нибудь вы исключаете? или поляки?), если во время принуждения к миру возможно начало войны с Китаем, принуждение к миру, конечно отложат на потом - но это ведь не повод оголять границу с Китаем верно?
Мобилизационные формирования (терр.оборона и кадрированные части) смогут сменить там боеспособные войска, и не только...

0

636

humanitarius написал(а):

Можно сравнить состав 70-й и 66-й бригад с "линейным" мотострелковым полком

Данные бригад формировались под опеределенные условия, имели соответсвующие усиление, однако от полка не сильно далеко не ушли.

humanitarius написал(а):

Если собрать все силы в одну БТГр и подпереть оставшееся полковой и дивизионной артгруппами.

Одну БТГ собирают в бригаде, дивищия ж выставляет бригадную группу, при условии что ето не комплектная дивизия.

0

637

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если мы не ориентируемся только на большую войну и всеобщую мобилизацию - надо иметь организованный резерв и развертывать батальоны для краткосрочных локальных войн из него. Надо вводить систему степеней готовности бригад, как в США, от реорганизации и штатных перемещений с отпусками через комплектование и подготовку до развертывания и полной готовности к применению.

Вот как раз в резерв никто не пойдет записываться, если будет знать, что пошлют на какой-нибудь из вероятных ЛК. Резерв должен быть для защиты своей территории, для ЛК аля "Принуждение" - только контрактники..

Вообще-то организованный резерв - это обычно люди, согласные воевать при частичной мобилизации. Его зачатки и в СССР были.

0

638

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если собрать все силы в одну БТГр и подпереть оставшееся полковой и дивизионной артгруппами.

Одну БТГ собирают в бригаде, дивищия ж выставляет бригадную группу, при условии что ето не комплектная дивизия.

Чего только не придумают для реанимации мертвой идеи

0

639

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть нет дивизий - наступать нельзя?

Очень не удобно концентрировать силы.
Бригада - наступает вдоль одной дороги, 5-6 км полоса наступления, артиллерия может поддерживать наступление на большем фронте, но сконцентрировать огонь артгрупп нескольких бригад по одной цели сложно из-за разного подчинения, а в этом случае нужен не огонь по одной цели а связанный план "артиллерийского наступления" как это называлось в ВОВ - вобщем артгруппу нужно делать общую для нескольких (2-3) бригад.
То же самое касается рэб, разведки, саперов и всего обеспечения... проще говоря нужно создавать дивизию из нескольких бригад чтобы максимально эффективно задействовать имеющиеся средства...  :rofl

Так это и есть неизбежный и необходимый прогресс в военном деле.

maxim написал(а):

Дивизия - ударное ядро армии/корпуса пучек бригад тут ее не заменят.
1-2 дивизии, 3-4 бригады, арт.бригада, ракетная бригада, пара батальонов (бригада) рэб и прочие причиндалы - армия/корпус для действий на операционном направлении.

А вы тянете назад.
(Как там было в ВВС РККА? Вместо маневра авиаполками между участками разных авиадивизий - перебрасывали дивизии и параллельно создавали еще и воздушные корпуса РГК, которым тоже нужно было нарезать отдельные полосы действий).

0

640

humanitarius написал(а):

А вы тянете назад.

humanitarius, я про ввс ркка - ничего не понял, давайте обратно на землю к нашим мотострелкам...

0

641

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вы тянете назад.

humanitarius, я про ввс ркка - ничего не понял, давайте обратно на землю к нашим мотострелкам...

Давайте. Надо организовывать управление, а не придумывать параллельные структуры.

0

642

humanitarius написал(а):

Давайте. Надо организовывать управление, а не придумывать параллельные структуры.

Вот! При грамотной организации управления тремя бригадами наступающими в полосе 10-12 км у нас получается дивизия!

0

643

Blitz. написал(а):

Одну БТГ собирают в бригаде, дивищия ж выставляет бригадную группу, при условии что ето не комплектная дивизия.

Т.е. Вы предлагаете собирать БТГр нескольких бригад под управление штаба одной из бригад, тем самым создавая сводную бригадную группу из нескольких БТГр разных бригад? Тогда можно сразу перейти к бывшему американскому типу дивизий - набор отдельных батальонов и 2-3 штаба бригад, с которыми формируют разные бригадные группы под задачу...

0

644

Кстати, маленький оффтоп - откуда вообще взялись внезапно эти тербаты и терполки в ВС РФ? Есть же бригадные БХиРВТ резерва первой очереди - но их чет не трогают и не разворачивают, вместо этого откуда ни возьмись формируют эти тербаты и полки, причем не понятно каким образом,на базе чего...какое место они вообще занимают в системе резерва, если о БХиРВТ ОМСБр и ОТБр ни слуху, ни духу?

Отредактировано Realist (2016-11-01 18:58:01)

0

645

Камрады!

Даже в тяжелой (танковой/тяжелой мотострелковой) бригаде слишком мало танков для глубокой операции на ЕвроТВД...84-94 танка это очень мало. Поэтому нужны танковые дивизии!

Да моя альтернативка напоминает пентомические дивизии штатов 50-х, но тогда это не заиграло, а сейчас АСУВ позволяет раскрыть потенциал.

мехполк ~1100 чел, в дивизии из 3-4 мехполков 123-164 танка, при этом л/с от 6 до 7,5 т.
Сравниваем с экспериментальным штатом тяжелой мотострелковой бригады тип А - 84 танка и 4,6 т л/с

мехполк в обороне до 10 км - дивизия обороняется в полосе 30-40 км. Причем в такой дивизии нормальное кол-во мотопехоты, что позволяет задействовать ее не только на открытой местности, но и для действий в урбанизированной без накачки "чужой" пехотой.

0

646

sasa написал(а):

Да моя альтернативка напоминает пентомические дивизии штатов 50-х, но тогда это не заиграло, а сейчас АСУВ позволяет раскрыть потенциал

вы ошибаетесь, у тд пиндосов было 3 боевых командования, пентомические штаты это пехота.

sasa написал(а):

мехполк ~1100 чел, в дивизии из 3-4 мехполков 123-164 танка, при этом л/с от 6 до 7,5 т.
Сравниваем с экспериментальным штатом тяжелой мотострелковой бригады тип А - 84 танка и 4,6 т л/с

по количеству танков это почти советский танковый корпус.

Вот мой штат механизированной боевой группы
- мех полк*3 ( основные боевые подразделения - танковые роты*4 смешанного состава)
- развед полк (основные подразделения - развед роты*2, рота снайперов, рота РТСР)
- реактивный артиллерийский полк (основные огневые подразделения - 5 батарей бм рсзо)
- зенитный ракетный полк (основные подразделения - 4 батареи войскового пво и 1 батарея зрпк)
- полк управления (связь, военная разведка, военая полиция, рэб, рхбз, медики, инженерная рота)
- полк МТО
В этой бригаде 120 танков, 100 бмп, 36 Сау, 16 БМ РСЗО, 28 БМ пво, и около 5000 тыс л/с.

0

647

TK-421 написал(а):

по количеству танков это почти советский танковый корпус.

Отдельный армейский корпус! ОМГ
Только тут оперативно-маневренные группы действуют изначально батальонными тактическими группами, а не бригадами.

sasa написал(а):

дивизия обороняется в полосе 30-40 км.

sasa, если это аналог ОМГ, то нарезать такой дивизии полосу обороны - это преступление.

0

648

Realist написал(а):

Т.е. Вы предлагаете собирать БТГр нескольких бригад под управление штаба одной из бригад, тем самым создавая сводную бригадную группу из нескольких БТГр разных бригад?

Только предпологаю что будет так с несколькими БТГ от бригад, кто-то ими командовать должен.

humanitarius написал(а):

Чего только не придумают для реанимации мертвой идеи

То что мертво умереть не можетБригады уже показали свою "жизнеспособность", в итоге дивизии возращаются. :glasses:

Realist написал(а):

Кстати, маленький оффтоп - откуда вообще взялись внезапно эти тербаты и терполки в ВС РФ?

ЕМНИП еще несколько лет назад был репортаж с чуений на ДВ, там они уже фигурировали, КМК последствия реформы.

0

649

maxim написал(а):

Отдельный армейский корпус! ОМГ
Только тут оперативно-маневренные группы действуют изначально батальонными тактическими группами, а не бригадами.

sasa, если это аналог ОМГ, то нарезать такой дивизии полосу обороны - это преступление.

Согласен, пример неудачный - просто дал для сравнения с современной бригадой.

0

650

TK-421 написал(а):

вы ошибаетесь, у тд пиндосов было 3 боевых командования, пентомические штаты это пехота.

по количеству танков это почти советский танковый корпус.

Вот мой штат механизированной боевой группы
- мех полк*3 ( основные боевые подразделения - танковые роты*4 смешанного состава)

Никаких смешанных составов - это убивает идею на корню 1 МСР+1 ТР + сабатр (смешанная рота из нескольких ТВ и МСВ это для сражения по овладению избушкой лесника). Вот рецепт готовой РТГ. БТГ начинается от 1-2 ТР +1-2 МСР с командованием одного из комбатов с выделением оперативного органа упр-ия из штаба полка. Ну или работаем всем полком.

По сравнению с пентомическими штатами не суть 3 или 5 - идея та же, готовая кампфгруппа из ТБ и МПБ с приданной артой

Отредактировано sasa (2016-11-02 00:44:04)

0

651

sasa написал(а):

Вот рецепт готовой РТГ

РТГ ето к примеру мотопехотная рота с усиление ввиде танкового взвода+тылы. БТГ уже начинается от пары рот.

0

652

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Давайте. Надо организовывать управление, а не придумывать параллельные структуры.

Вот! При грамотной организации управления тремя бригадами наступающими в полосе 10-12 км у нас получается дивизия!

Дайте этим 3 бригадам зонтик в виде управления дивизии / корпуса, артибригаду и общую линию логистики. Большего не требуется.

0

653

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

    Т.е. Вы предлагаете собирать БТГр нескольких бригад под управление штаба одной из бригад, тем самым создавая сводную бригадную группу из нескольких БТГр разных бригад?

Только предпологаю что будет так с несколькими БТГ от бригад, кто-то ими командовать должен.


Еще проще. Под управление бригады можно набить несколько боеготовых батальонов. Это как раз нормально

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чего только не придумают для реанимации мертвой идеи

То что мертво умереть не можетБригады уже показали свою "жизнеспособность", в итоге дивизии возращаются. :glasses:


Просто советская военная школа иначе как в дивизии не умеет. А у нас еще и косплей Несокрушимой и Легендарной.

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

    Кстати, маленький оффтоп - откуда вообще взялись внезапно эти тербаты и терполки в ВС РФ?

ЕМНИП еще несколько лет назад был репортаж с чуений на ДВ, там они уже фигурировали, КМК последствия реформы.

От украинского опыта быстрого развертывания мотивированной пехоты.

0

654

Специально для Blitz про реальные возможности стрельбы из "Корда" на сошках

http://s4.uploads.ru/t/2yWOu.jpg

http://s2.uploads.ru/t/gkQKo.jpg

Отредактировано humanitarius (2016-11-02 04:49:17)

0

655

humanitarius написал(а):

Дайте этим 3 бригадам зонтик в виде управления дивизии / корпуса, артибригаду и общую линию логистики. Большего не требуется.

Не понял вашу мысль - что именно им нужно еще дать?
Если целую артбригаду - то им жирно будет, у них на троих и так 6 ствольных дивизионов... артбригаде есть чем заняться.
Вы не упомянули рэб, разведку, саперов.
Гуманитариус - не уговаривайте, на выходе получается классическая дивизия - один в один.

0

656

maxim написал(а):

Дивизия, имхо - ударное ядро армии/корпуса. Все правильно восстановили - смешанный состав из бригад и дивизий - это хорошо.

Сколько мы сможем выставить войск случись необходимость всерьез повоевать на украине?
Кадрировнные части, террбаты, ополчение - смогут прикрыть спокойные участки границы, позволят сконцентрировать силы на нужном направлении, смогут прикрыть границу с украиной, а полноценные части задействовать для активных действий - развязывая руки.
Смогут закреплять занятую территорию в ходе наступления, зачищать, участвовать в изоляции обойденных узлов сопротивления - повышая темп наступления.
Смогут подпереть чистой пехотой мотострелковые части в городских боях в крупных н.п.

реальность пошла нахрен, да здравствует сон разума  %-)

Какие нахрен тер баты закреплять територию? ЗВО и ЮВО достаточно с головой на ВСУ. Одних ВДВ 40 тыс.
ВКС в короткий срок наращивают темпы 150-200 самолето/вылетов в сутки!!     Какие нахрен спокойные участки границ? Принуждение к миру и захват украины - это разные вещи.
Для первого хватит вообще  части ЮВО, всю ключевую работу сделает ВКС и ЧФ. В коротки срок.

Отредактировано dell (2016-11-02 08:20:04)

0

657

maxim написал(а):

Вы собираетесь прикрыть китайскую границу этой солянкой чтобы высвободить с нее соединения для действий на украине?

Нахрена оголять границу с Китаем и трогать ВВО для действия на украине ?  :rolleyes: 

Вы собираетесь защититься от Китая сборной солянкой тер батов? 
Сон разума.....  %-)

0

658

maxim написал(а):

Нет, если во время принуждения к миру (почему одной украины, кстати, то что туда войдет бундесвер какой-нибудь вы исключаете? или поляки?), если во время принуждения к миру возможно начало войны с Китаем

что происходит с реальностью??? Она вас не очень устраивает?

Войдет бундесвер или поляки? Вы смеётесь. Это смерть для них. Прямая дорога в каменный век.  Чем они войдут? выделят от силы 20-40тыс. чел?

Какое нападение Китая??? )))) Может Германия на Польшу нападет? А вы говорите поляки введут на Украину. А чем поляки о германии защищаться будут? В 39г напала. Куда реальней, чем Китай нападет на РФ.  И шансов на успех больше.

Нападение Китая остановит свора ополчения?  )))
Надо ГШ по новому взглянуть на концепцию не ядерного сдерживания.  По мимо КРВБ и КРМБ туда надо включить ополчение с топорами и метлами))))))))))))))

В такую лажу понесло.....

Отредактировано dell (2016-11-02 08:22:47)

0

659

humanitarius написал(а):

Специально для Blitz про реальные возможности стрельбы из "Корда" на сошках
)

специально для всех.
Реальное видео стрельбы с сошек

т.е 100-150 метров - не проблема.
Очередь -не зажмешь.

Отредактировано dell (2016-11-02 08:39:19)

0

660

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дайте этим 3 бригадам зонтик в виде управления дивизии / корпуса, артибригаду и общую линию логистики. Большего не требуется.

Не понял вашу мысль - что именно им нужно еще дать?
Если целую артбригаду - то им жирно будет, у них на троих и так 6 ствольных дивизионов... артбригаде есть чем заняться.
Вы не упомянули рэб, разведку, саперов.
Гуманитариус - не уговаривайте, на выходе получается классическая дивизия - один в один.

Никакая классическая дивизия не получается, не придумывайте.
Для упраления артиллерией нужен начальник артиллерии с группой управления, для обработки разведывательных данных - начальник разведки и т.д. Штабной батальон, однако.

Отредактировано humanitarius (2016-11-02 09:37:26)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5